dobchik
вчера, к сожалению, не нашлось времени ответить, сегодня это потеряло смысл по скольку ты вроде подвёл черту .
единственное позволю себе заметить, что ГЕЛ пожалуй лучший вариант, что мог случиться с Клубом , в отличии от Федунов, временщиков Федорычевых, Ротенбергов, Ткаченко и т.д... ну да это только моё мнение.
ЦВБП!

1964

http://www.rospres.com/showbiz/5436/

Самое мутное:

"По соглашению ПФК ЦСКА получал в аренду находящийся в федеральной собственности участок в 9 га, расположенный по адресу 3-я Песчаная улица, владение 2, под строительство футбольного стадиона вместимостью 30 тыс. человек. Клуб должен был расплатиться с Минобороны, приобретя и передав на баланс военного ведомства жилье для военнослужащих, после чего участок переходил в его собственность. Договор был рассчитан до 31 декабря 2008 года."... И это в тот момент, когда МО владело ЕЩЁ 24,94% акций ЦСКА...

В общем - да ну их на ... всех!!! Надоело это копание в дерьме, аферах и разборках...

Ждем 29-го числа...

https://www.mos.ru/news/item/4029073

http://www.kniga-jalob.com/tushinskoe-pole-zastroyka-severo-zapadnaya-horda-fedun-lukoyl-sobyanin/#.V34kIxlkiUk

Много интересной информации по застройке, но никакого отношения к мясу, ну кроме базы конечно.

Прости, но я не буду унижать себя посещением свиного ресурса...
"...я так понимаю, ты сомневаешься что Клубу от этого..." - понимаешь, мне глубоко фиолетово, что и как будет в этих Башенках, вип-ложах, многоэтажках или кладбищах домашних животных на территории стадиона. Я знаю одно - ни на одном из стадионов клубов "вышки" нет такого понятия, как башенка. В том числе и у Галицкого, который при строительстве имел карт-бланш. Все его сооружения - чисто спортивные - стадион, спортшкола, административные и сопутствующие помещения. А ведь территории для строительства "офисного центра" было более чем достаточно (про это был огромный репортаж, со вью Галицкого и экскурсиями по всем объектам).
Меня этот вопрос интересует как:
1. Болельщика - состав, перспективы, тренер, умеющий работать и доводить молодых игроков, достойное выступление в еврокубках. Что происходит сейчас (достаточно последних новостей о больших подвижках и с составом и с отданными в аренду) трудно назвать движением вперед и вверх. Про еврокубковую осень думается просто со страхом. Нам грозят покупкой качественного напа? Ну, пусть удивят... Хотя уже сейчас понятно, что это буря в стакане воды - ничего путевого не будет...
2. Человека, который готов, из многолетней любви к клубу, к четырем великим буквам (а не к Гинеру или Слуцкому), вложить деньги из своего скромного семейного бюджета в клуб, в виде приобретения акций.
По этим двум пунктам - ответ отрицательный... Потому, извини, для меня - ЦСКА для Гинера...

"...в моём понимании дело только в том, что МО не готово было финансировать строительство стадиона..." - - твоё понимание не правильное - рой тему... Первая "волна" была в связи с желанием МО изменить "отступные", хотя в 2012 году акции ЦСКА, находящиеся у МО, были проданы, во втором случае - желание откусить триста лямов за аренду Ватутинок...

по пункту 6. в отчётности клуба показаны миллиардные убытки, не думаю что, кто нибудь пустит ценную бумагу такой компании на биржу))
4. такие ВИПы есть на всех современных стадионах, Так что ГЕЛ не новатор. Кстати из за наличия лож на стадионе паровозов, он и хотел играть там Лигу Чемпионов - денежек больше получается. С простого народу то что взять)) я так понимаю, ты сомневаешься что Клубу от этого, что то достанется. Я придерживаюсь другого мнения.
3. по вопросу свиней всё есть на их сайте.
2. причем здесь спортивное или не спортивное назначение? раньше всё это было стадион ЦСКА. И будет Стадионом ЦСКА с башенкой офисным зданием, музеем, парковкой, кортами, полями, гостиницей, ресторанами(что будут работать не зависимо от игр), магазинами и проч....
помнишь остановку в строительстве, когда ГЕЛ разбирался с Мо и выкупал их долю в Клубе? почему вдруг это стало препятствием? в моём понимании дело только в том, что МО не готово было финансировать строительство стадиона. А ему и не надо было))) он хочет всё сам... один...)) но только в том случае если это всё его.

1. Могу дать совет (мне лично влом кому-то что-то доказывать - инфа была - желающий читал, без обид) - рой архивы сайта с момента продажи Думбии.
2. Башенка - объект не спортивного назначения. Если бы стадион Гинер строил с долей государства, нужно было бы обоснование строительства в корне стадиона объекта, приносящего доход частному лицо. Отсюда бы выплывал вопрос долевого распила денег от доходов этой башни. Гинер, по понятным причинам, на это не пошел бы.
3. По вопросу свиней тебе ответили...
4. О вип-ложах. Я не удивлен извращенному пониманию со стороны Гинера этого вопроса. По профильному назначению их использование наверное вообще не будет. Вот и получается, что эти випы - часть продолжения использования территории для личного употребления, так сказать, то есть виртуальное продолжение Башенки. Потому и задавались в свое время вопросом - Гинер для ЦСКА или ЦСКА для Гинера? Для меня ответ более чем очевиден и чем дальше тем больше. Потому некоторым господам на сайте (не вспоминая присутствующих, так сказать) из бригады "патриотов" надобно свои патриотические пузыри пускать поменьше и смотреть реально на развивающиеся события и будущее клуба, в том числе персонально на личности Гинера и Слуцкого...

По пункту 6. Вопрос весьма спорный, ибо реальные документы и цифры мы не увидим. Гинер открывает лишь бюджет клуба и общую сумму на зарплаты футболистов и ТШ. Мы до сих пор не можем толком определить реального хозяина клуба, а уж финансовые вопросы - это тайна за семью замками. Еще. По акционированию. Гинер может выставить на биржу акции собственно ПФК. Но поверь мне - ни когда, ни одним боком в акционирование, даже частью, не будет включена компонента недвижимости. По большому счету - акции всех клубов - это дорогая в изготовлении туалетная бумага, наподобие штатовских долларов, где деньги печатает даже не государство, а частная контора... Потому привязывать сюда стадион не стоит. Если акции будут, то будет всё по другому. Гинер попытается по максимум отвязать от них любые компоненты, приносящие ему доходы...

может быть,может быть. Но пока на сайте стадиона выложена другая информация.

1964. Спартак никаких "домиков" возводить не будет. Планируется постройка спортивной базы, перенос из Тарасовки. Строительство жилья, планировало Правительством Москвы! Но тут много "подводных камней", начиная с водоохранной зоны, плывущего грунта, пример "Алых парусов" и невозможности увеличить пропускную способность транспортных потоков.

dobchik
1. мне этой информации не попадалось.
2.да не было бы ни каких оговорок. просто частью акций владело бы московское правительство. И все. А башенка часть комплекса "Стадион ЦСКА".
3.Вот как раз мясо и собирается ставить домики. у них площадь участка это позволяет.
4. речь идёт не просто о ВИП-ложах. Часть из них предназначена для круглосуточного использования, типа офиса -принимай гостей. работай и т.д. кстати сумма предполагаемого дохода была озвучена на сайте ПФК около 27 млн. американских денег в год.
5 увы. Кузьмичи и в 2004 не особо ходили. А сейчас по моему народу тем паче не до футбола.
6. ну ты ссылочку то отказался смотреть, а там чёрным по белому, что у Клуба сплошные долги... имущества минимум. Стадион как имущество Клуба существенно увеличивает его стоимость, ну и т.д.

1. Я ссылки не коллекционирую. Потому обратись к гуру нашего сайта, может они помогут. Мне достаточно того, что я прочитал... Тебе надо - ты и рой...
2. "...не надо ни каких уточнений, сейчас все так строят...". Давай немного уточнимся. Во первых мы, и в том числе ты (если конечно ты не Гинер) не знаем, какие были бы оговорки по строительству, если долевое участи в нем принимало государство. Во вторых, башенка не несет на себе спортивной составляющей и для процесса, так сказать, бесполезна.
3. "...Некоторые вон на территории стадика дома ставить собираются..." - по крайней мере этого нет на свинарне, которая как раз и была построена под 18-ый год с долей государства, такого нет у проводниц, не будет у динамиков и в Питере на их Распил-арене. Если это планируется в каком-нибудь Кукуеве, то ради Бога, пусть хоть кладбище ставят.
4. Вип ложи? Ну посмотрим на его доходы... По крайней мере никто удивлен не будет. Мы прекрасно помним слова Гинера, что болелы ему по барабану и дохода они не приносят.
5. "...Да и болел на данный момент столько не собрать, а если стадион начнет заполняться вырастет цена билетов..." - дык про это всё время и пишу. И с чего у нас начнет расти посещаемость? Что для этого за последние три года Гинер сделал (только не надо нести чушню про взаимосвязь строительства и трансферной работы, это Гинер уже сам давно опроверг)? И как поднять посещаемость на матчах, например, с условным Амкаром? Вип ложи будут, допустим, забиты (хотя этого не будет АПРИОРИ), но Кузьмичи как не ходили так ходить и не будут. Нам нужен СОСТАВ, люди, которые будут играть для болельщиков и с условной Барсой и с условным Анжи...
6. "...Не знаю, будет Гинер это делать или нет,но строящийся стадион это главный актив который позволит в будущем вывести акции ЦСКА на биржу..." - - а вот тут по подробнее. Особенно про - "стадион это главный актив который позволит в будущем вывести акции ЦСКА на биржу" - ну оч интересно

dobchik
1."...если посмотрел ссылочку..." - да не собираюсь я что-то смотреть. Достаточно было открытой информации, что после продажи Думбии спонсоры выделяли N-нную сумму для покупки нападающего."- я наверное,что то пропустил. потому с удовольствием посмотрю ссылочку.
2."Наличие на полугосударственном объекте сооружения не профильного (а речь идет о башенке на уже сдаваемые 70000 кв.м в аренду помещений) назначения - тоже вопрос требующий уточнения." - не надо ни каких уточнений, сейчас все так строят,если есть возможность, здание входит с комплекс Стадион ЦСКА. Некоторые вон на территории стадика дома ставить собираются))
3. я так понимаю,что от большого количества посадочных мест ГЕЛ отказался сознательно , в пользу VIP-лож, они в его пониманию денежек больше принесут. Да и болел на данный момент столько не собрать, а если стадион начнет заполняться вырастет цена билетов))).
4. Не знаю, будет Гинер это делать или нет,но строящийся стадион это главный актив который позволит в будущем вывести акции ЦСКА на биржу.

Да нет Костяк болельщиков в 10:15 тысяч как был так и будет это все-таки проверено временем будут прибывать если команда будет выступать лучше или убиватьЕсли хуже Лига Чемпионов наоборот при любом раскладе дает болельщиков больше другое дело что в ней мы выступаем плохо как это сам понимаешь проблема хозяинклуба так с этим в принципе Лично я смирился не претендую на выход из группа финальная часть Лиги Чемпионов знаю что наша планка борьба за выход в Лигу Европы и не имеетзначение на каком вместе мы будем при жеребьевки группа думаю что в этом сезоне мы попадая в первую корзины Лиги Чемпионов будем как всегда бороться за то чтобы попасть в Лигу Европытвое мнение наверняка такой же как и у меня Поэтому сам понимаешь что в этом сезоне наша главная цель брать очки С командами 2 восьмеркикак показывать последние сезоны анаша итоговая место зависит исключительно он игр этими командами

Сержант, понятие "контрольный пакет акций", например 50%+1 акция еще никто не отменял. А своей трансферной политикой и выступлениями с таким составом в ЛЧ, у нас болельщиков станет еще меньше - ведь большая часть их - глоры + жалкая кучка прикормышей с фанатки. "Кузьмичей" с каждым годом становится всё меньше и меньше...

"...имели большое число болельщиков как в стране так и за пределами...":

1. Эту проблему должен решать Гинер - формированием состава и игрой в еврокубках, рекламу же клубу могут принести лишь достойные выступления в еврокубках, а у нас в этом деле, с каждым годом всё хуже и хуже...
2. Любой болельщик, покупающий акции клуба, будет приносить в копилку деньги. Мало денег? - это всё равно больше чем ничего...

иностранные клубы которые выходили наберу с акциями имели большое число болельщиков как в стране так и за пределами про наш клуб такого не скажешьДа и нашему хозяину не выгодно с ними выходить на биржучеловек с большим кошельком может запросто купить то что он создавал в течение 15 лет и тогда генер в останется у разбитого корыта А ему это надо самому себе рыть могилу пока ЦСКА несет Золотые яйца для него палецо палец не ударит что-то делать

1."...принял помощь государства при строительстве стадиона под маркой подготовки к ЧМ..." - вынужден тебе напомнить, что данные условия предполагают определенные технические требования к объекту, в том числе (и видимо эта одна из причин) по вместимости стадиона. У нас и без этого вместимость, по желанию самого Гинера, была уменьшена.
2. Наличие на полугосударственном объекте сооружения не профильного (а речь идет о башенке на уже сдаваемые 70000 кв.м в аренду помещений) назначения - тоже вопрос требующий уточнения.
3. Наличие стадиона с большим объемом посадочных мест и помещений требует больших расходов на обслуживание. Тут уж были бы расходы самого Гинера.
4. "...Пфк ЦСКА и так является акционерным обществом..." - не надо путать ЗАО, ООО и ОАО... Акции, приводимых мной в пример клубов, находятся на открытых биржевых прлощадках, здесь система акционирования основана на присутствии и мажоритарных и миноритарных акционеров. На данный момент акционирование ЦСКА построено на жёстко мажоритарной основе. То есть схема весьма закрытая и окостенелая, что ли... То есть клуб не получает дополнительной финансовый прибыли от продажи акций через свободный рынок, нет движения ценных бумаг клуба от владельца к владельцу. А это обедняет то же финансирование. Акционный процент, поверь мне, тут для большинства покупателей акций, был бы вторичен. Многие акционеры пошли бы и на отсрочку выплат по процентам...
5. "...если посмотрел ссылочку..." - да не собираюсь я что-то смотреть. Достаточно было открытой информации, что после продажи Думбии спонсоры выделяли N-нную сумму для покупки нападающего. То есть тут были замешаны деньги не лично Гинера. Но воз остался поныне и там... По факту - нападающего нет, потеряли даже Мусу...

Интересно а в Монако лосины пригласили Мамаев и Кокорин на пьянку а то прошли слухи что они на 250000 евро погуляли в княжестве Траоре все-таки не чужды нашим чемпионату игрок:-) а может правильно что Рома Широков Павла Мамаеву зарядил

если бы Гинер( как президент Клуба и пусть акционер-это то что на поверхности) принял помощь государства при строительстве стадиона под маркой подготовки к ЧМ( т.е. бюджетные деньги), то пришлось бы переуступить часть прав на стадион Мэрии. Алёшин как известно отдал Лужу полностью. Денежки бы пошли на погашение кредита.
Далее. Пфк ЦСКА и так является акционерным обществом ( в залоге у ВЭба находятся, если помнишь акции). И если Леннорыч решит их продать ( или кто то кому они принадлежат). то выручка от продажи достанется не Клубу, а держателю акций...
вот ссылочка можно посмотреть форму собственности и немного о фин.деятельности Клуба http://www.k-agent.ru/catalog/7734046851-1027739880893
да, по поводу: " Денег было достаточно и после продажи Вагнера и после продажи Думбии..." если посмотрел ссылочку, может быть малость изменил своё мнение.
Меня не устраивает сегодняшняя ситуация с финансами в клубе, но я готов подождать пока президент достроит стадион. Придя в Клуб,по моим скромным подсчётам он вложил минимум сороковник за 2-3 года в команду. Чем это обернулось для Клуба мы все знаем. Я готов подождать ещё пару лет,чтобы всё вернулось на круги своя....

Долевое строительство в закладных у ВТБ? Оригинально... И почему московское правительство? По прописке? "Игрок" не такой уж и сильный. Тут проще обратить внимание на игроков сырьевого рынка, либо людей типа Усманова. "...Гинер похоже не готов ни с кем делится Клубом..." - похоже, потому как, чтобы делиться, надо быть для начала хозяином клуба, иначе - часть проблем можно было бы решить акционированием... Но, видимо, путь МЮ и Баварии - не наш...

за совет спасибо. Хотя я вроде не просил.
Скидываться, думаю, не придётся. Гинер похоже не готов ни с кем делится Клубом,иначе давно пустил московское правительство участвовать в строительстве стадиона. Надеюсь ближайшие два-три года ситуация нормализуется.

Денег было достаточно и после продажи Вагнера и после продажи Думбии... Остальные разговоры - голимая "схоластика"... Есть хозяин клуба, который хочет держать "шишку", есть "тренер" клуба, ну, тот, который великий из великих...
Если что, могу дать совет - скинтесь нищебродам с ПФК, а то тут пузырящих "патриотов" на сайте, как у собаки блох. Нас, дружищ, к финансовым подаяниям при критике призывают, а сами, как крысы, хотят отсидеться в норке...