Неофициальный сайт ПФК ЦСКА Москва
Следующий матч
футбольный клуб, эмблема футбольного клуба Чемпионат России
16 тур
25 Ноября 2023
футбольный клуб, эмблема футбольного клуба
Предыдущий результат
Факел Воронеж 1
ЦСКА Москва 1
Голы забивали
Давила (10);
Божин (93);

Логин:

Пароль:

Запомнить?
Наши медиа-ресурсы в Сети. Добавляйте себе в закладки
Сайт болельщиков ЦСКА - Группа ВКонтакте! RSS Лента новостей про ПФК ЦСКА Яндекс Виджет ЦСКА

новости ПФК ЦСКА Москва и сайта

Свежие новости ЦСКА Футбол // Баскетбол // Хоккей // Новости сайта // Сборные // Экс Армейцы // Новости оф.сайта // Слухи // Разное // Видео и фото в новостях

На чем зарабатывает президент ЦСКА Евгений Гинер

«Новые Лужники», новые офисы, СП с госкомпаниями, но главный актив – хорошая репутация
  • Футбол

  • 5      4681     

Строительство футбольного стадиона ЦСКА завершено, спортивная часть в идеальном состоянии, разрешение на ввод в эксплуатацию для него может быть выдано в августе, заявил в эту субботу, 30 июля, руководитель стройкомплекса Москвы Марат Хуснуллин. Основному владельцу клуба, бизнесмену Евгению Гинеру, строительство арены на 30 000 мест далось нелегко: оно заняло больше 10 лет, попортило нервы поисками денег, согласованиями с властями и судами с Минобороны.

Стройка действительно затянулась: инвестиционный контракт ПФК ЦСКА и Минобороны, распоряжавшегося землей, заключили в 2005 г., прописав в нем завершение строительства до 2008 г. Сдачу объекта перенесли сначала на 2012 г., потом на 2015-й. В этом году руководство клуба почти договорилось открыть стадион в начале августа матчем с английской Chelsea – командой, принадлежащей давнему другу Гинера Роману Абрамовичу. Стройка снова не уложилась в срок, от планов пришлось отказаться, рассказал «Ведомостям» человек, близкий к руководству клуба. В итоге дата первого матча еще не назначена, зато сдача коммерческих помещений, занимающих более трети от 171 000 кв. м общей площади стадиона, идет полным ходом. Открытие стадиона прибавит к активам Гинера около 65 000 кв. м коммерческой недвижимости, главным образом офисов класса В, следует из информации консалтинговой компании JLL. Рядом со стадионом расположатся три офисных здания, в том числе 38-этажная башня в форме Кубка UEFA, который ЦСКА завоевал в 2005 г., а также гостиница на 48 номеров, сообщает JLL.

«Ведомости» постарались разобраться, откуда никогда не входивший в список Forbes и не обладавший очевидно высокоприбыльными активами бизнесмен брал деньги на стройку, бюджет которой сам оценивал с учетом коммерческой части не менее чем в $400 млн, а также на содержание дорогой команды премьер-лиги. За счет кредита ВЭБа ЦСКА профинансировал только около 70% стройки, значит, на проект требовалось еще более $100 млн без учета средств на обслуживание кредита. Содержание ЦСКА, по оценке гендиректора Sports.ru Дмитрия Навоши, обходится в $80 млн в год. А поскольку футбол в России убыточен, даже при самом разумном планировании владельцу приходится ежегодно докладывать в команду десятки миллионов долларов.

Гинер и представитель ЦСКА не ответили на вопросы «Ведомостей».

Человек с репутацией

«Он хулиган, такой у него образ, – говорит о Гинере его знакомый. – Яркий и харизматичный, спорить с ним очень тяжело и вообще непросто ему оппонировать, Женя свое мнение продавит». Тем не менее Гинер почти ни с кем не конфликтует, уверяют его знакомые. Он знаком или дружит почти со всеми крупными бизнесменами, чиновниками и главами госкомпаний. «Он со всеми поддерживает хорошие отношения, даже с теми, кто ему в данный момент вроде бы и не полезен, – утверждает другой давний знакомый Гинера. – Умеет договариваться и решать сложные вопросы». «Он достаточно умен, чтобы понимать границы [дозволенного]», – характеризует Гинера третий его знакомый.

«Очень уважаемый человек» – самая частая характеристика, которую давали Гинеру в беседах с «Ведомостями» не только бывшие и нынешние партнеры и сотрудники бизнесмена, но даже его оппоненты. Последних, учитывая непростую биографию Гинера, у него было много.

Кстати, на сайте ЦСКА биография Гинера отсутствует. Там указана лишь дата рождения – 26 мая 1960 г. Гинер родом из Харькова. В одном из интервью он сказал, что рос без отца и матери и его воспитала улица. Украинские СМИ сообщали, что в 1986 г. Фрунзенский РОВД УВД Харьковской области предъявляет Гинеру обвинения по ст. 86-1 УК УССР (хищение государственного или коллективного имущества в особо крупных размерах). Молодой бизнесмен отделался условным сроком. Четыре года спустя, в 1990 г., тот же Фрунзенский РОВД возбудило против Гинера новое уголовное дело все по той же статье УК. Именно после этого бизнесмен окончательно и перебрался в Москву, писали украинские СМИ.

В середине 1990-х гг. Гинера называли одним из совладельцев крупнейшей в России вещевой ярмарки «Лужники» вместе с бизнесменом Михаилом Воеводиным, которого старые знакомые помнят под кличкой Миша Лужнецкий, и Александром Бабаковым, ныне депутатом Госдумы от «Единой России». «Для меня эти трое совершенно неразлучны и ассоциируются как единое целое, потому что вместе во всех проектах», – утверждает человек, работавший с ними в 1990-е и 2000-е гг. «Лужа» (сленговое название барахолки. – «Ведомости») генерила до $20 млн в месяц! Это была просто кэш-машина», – продолжает он. По его словам, управленческие успехи Гинера в «Лужниках» привлекли внимание Минобороны.

Бывший сотрудник Минобороны это подтверждает. Принадлежавшее министерству спортивное общество ЦСКА тогда бедствовало: выделяемые государством деньги покрывали не более 10% бюджета, вспоминает он. Только на содержание спортивной инфраструктуры обществу требовалось $15 млн в год, не считая затрат на игровые команды.

Министерские чиновники даже думали избавиться от непрофильных спортивных активов и вывести всех спортсменов-офицеров из штата Минобороны. Как и «Лужники», ЦСКА решал проблемы, организовав рынки на своей территории.

Владельцам рынков доверили содержать и армейский футбольный клуб. После акционирования ФК ЦСКА в 1995 г. 51% остался у Минобороны, а 49% досталось группе юрлиц, структура которой постоянно менялась. К концу 90-х доля Минобороны уменьшилась до блокпакета. Основным акционером клуба стала компания «Холдинг-коллегия», объединявшая 18 юрлиц, представлявших интересы рыночных торговцев, и Armis Sports Group, бенефициаром которой стал возглавивший футбольный клуб, чеченский бизнесмен Шахруди Дадаханов, также занимавшийся рынками.

«На рубеже 1990-х и 2000-х сложилась такая ситуация, что чеченцам стоило уйти из «Лужников», – вспоминает бывший функционер общества ЦСКА. Тогда Дадаханов не раз жаловался журналистам, что его заставляют продать акции футбольного клуба под давлением спецслужб. Минобороны было недовольно суммами, получаемыми от рыночных торговцев, но открытого конфликта не хотело, возражает бывший сотрудник министерства. «Если ЦСКА хотел получать с торгового объекта, например, 10 руб., а платили ему только рубль, то надо же было как-то договариваться, не воевать же», – продолжает он. Искать компромисс поручили Гинеру, и стороны договорились – прежним владельцам заплатили за ФК ЦСКА, все расстались мирно, уверяют собеседники «Ведомостей». В 2001 г. владельцем 49% акций ПФК ЦСКА стала британская Bluecastle Enterprises Limited, 25% – российская «АВО-капитал», подконтрольная Bluecastle, 25% осталось у Минобороны. Президентом ПФК ЦСКА избрали Гинера, председателем совета директоров – Бабакова. Первый сохраняет этот пост, второй ушел в 2003 г., после того как был избран в Госдуму от блока «Родина».

Сумму сделки собеседники «Ведомостей» называют разную – от $30 млн до $80 млн, но сходятся в одном: новых хозяев клуба интересовал не столько футбольный клуб, сколько контроль над денежными потоками на рынке и недвижимостью ЦСКА.

«Гинер перевел торговлю в более цивилизованное русло, оформил договоры аренды – и все без конфликтов», – вспоминает человек, близкий к руководству спортивного общества.

Доходы и расходы

Сколько зарабатывал Гинер на рыночной торговле, подсчитать сложно. Но очевидно, что доходы от нее сокращались, тогда как расходы на ее развитие росли. В «Лужниках» рынок в 2003 г. перевели за территорию стадиона, а в 2011 г. окончательно закрыли – и без скандала, что знакомые Гинера ставят ему в заслугу. «Ему сказали нельзя, значит, нельзя, он понимает», – объяснил один из них. Взамен Гинер с партнерами построил к 2014 г. ТРЦ «Новые Лужники» («Лужайка») площадью 250 000 кв. м на юге Москвы за МКАД, для чего в 2013 г. взял в Альфа-банке кредит на $104 млн.

На ЦСКА торговля из всех павильонов переместилась в один – торговый центр «Старт». Структурам Гинера на Ленинградском проспекте от общества ЦСКА досталась гостиница «Аэрополис» площадью 10 000 кв. м, а также небольшой ТЦ «Палладиум» на 8000 кв. м.

По оценке аналитика IFC Markets Дмитрия Лукашева, стоимость объектов на Ленинградском проспекте – около $120 млн.

В отчетности за 2013 г. Bluecastle Enterprises сообщила, что владеет 100% АО «ПФК ЦСКА» и 60,1% ОАО «Учебно-спортивно-оздоровительный комплекс «Октябрь» и тренировочная база «Ватутинки». Судя по документам компании, долю Минобороны Bluecastle получила, выкупив допэмиссию ПФК ЦСКА на $193,92 млн (что позволило списать долг клуба на $193,59 млн) и доплатив $331 000.

В отчетности Bluecastle Гинер с 2011 г. называется лицом, контролирующим компанию. При этом половиной компании владеет консорциум физических лиц, имена которых не раскрываются. Такая закрытость порождала много слухов о составе консорциума. К владельцам ПФК ЦСКА в разное время причисляли бизнесменов Александра Мамута, братьев Бажаевых, Искандера Махмудова и Михаила Прохорова, но чаще всего – Абрамовича. Представители ПФК ЦСКА и бизнесменов их участие в капитале клуба никогда не подтверждали. Абрамович давно дружит с Гинером, но в судьбе ЦСКА участвовал только как спонсор, сказал «Ведомостям» представитель бизнесмена Джон Манн. В 2004 г. «Сибнефть» Абрамовича заключила с клубом трехлетний контракт на $54 млн.

Три собеседника «Ведомостей», близких к руководству клуба, считают: в консорциум с большой долей вероятности входят Бабаков и Воеводин. Но уверенности даже у них нет. Бабаков не ответил на запрос «Ведомостей», связаться с живущим в Швейцарии Воеводиным не удалось.

ФК ЦСКА убыточен, как и весь российский спорт, но Гинер управляет клубом лучше, чем многие другие российские спортивные менеджеры, уверяет Навоша. У них удачная трансферная политика. «Она не приносит прибыли клубу вопреки расхожему мнению и заявлению самого Гинера, но хотя бы позволяет выходить в ноль или идти с минимальными убытками», – объясняет он.

По оценке Навоши, бюджет ЦСКА в прошлом сезоне составлял около $80 млн, кассовый разрыв между доходами и расходами – менее 50% – это хороший показатель для российских клубов, у многих из которых разрыв достигает 80%. По международной отчетности Bluecastle чистый убыток клуба в 2014 г. сократился: при выручке в $80,88 млн он составил всего $3,41 млн – почти в 10 раз меньше, чем годом ранее. Но растет чистый долг (см. график).

Благодаря хорошим связям своего владельца ПФК ЦСКА заключает рекордные для российского спорта спонсорские соглашения, продолжает Навоша. Сейчас титульный спонсор клуба – ПАО «Россети», которое с 2014 по 2018 г. выплатит ему $53 млн, а также подконтрольный «Ростеху» Новикомбанк. Гинер – друг семьи гендиректора «Ростеха» Сергея Чемезова, рассказали «Ведомостям» два их общих знакомых.

Армейский футбольный клуб – актив прибыльный не с точки зрения денег, а с точки зрения связей. Возможность регулярно в теплой обстановке на трибуне встречаться с влиятельными чиновниками и госменеджерами дорогого стоит, признает крупный бизнесмен, одно время спонсировавший ЦСКА. Однако, добавляет он, сейчас денег в стране мало и такого рода актив может стать обременительным даже для самых лояльных власти бизнесменов. «Возможно, что Гинер хотел бы партнера найти, тяжеловато ему, но сейчас сложно это», – рассуждает знакомый Гинера. В прошлом году у структуры Гинера не нашлось денег, чтобы вовремя платить Альфа-банку по кредиту за «Новые Лужники», и 14 июня Мещанский суд Москвы взыскал с Гинера по личному поручительству $101 млн. «Уверен, случай с кредитом Гинера небезнадежный, он человек порядочный, уважаемый», – ответил один из топ-менеджеров банка на просьбу рассказать о тяжбе. Пресс-служба банка от комментариев отказалась.

Большая стройка

ПФК ЦСКА тоже требовал денег не только на содержание, но и на строительство новой домашней арены. На старой – стадионе 1961 г. постройки на 10 000 мест – не было даже освещения, потому что прожектора могли помешать действующему аэродрому, который до середины 2000-х располагался на Ходынском поле. Арену закрыли еще в 2000 г., и с тех пор ЦСКА проводил домашние матчи сначала в «Лужниках», потом на «Арене Химки».

По контракту, заключенному в 2005 г. между структурой Минобороны и ПФК ЦСКА, министерство обязывалось передать клубу участок под старой ареной для строительства нового стадиона, а ПФК ЦСКА – приобрести и передать Минобороны жилье для военнослужащих. Пять лет спустя военное ведомство через суд попыталось расторгнуть контракт с клубом на том основании, что условия сделки не выполняются: стадион надо было сдать в 2008 г., но до сих пор нет даже его проекта. Представитель клуба оправдывался тем, что, несмотря на то что ЦСКА сразу передал ведомству жилье для военнослужащих на $4 млн, Минобороны затянуло передачу участка под застройку, не помогало с оформлением документации. На самом деле проблема была связана с тем, что контракт предусматривал строительство одного стадиона, а инвестор решил «впихнуть туда коммерческую недвижимость», рассказывает бывший функционер Минобороны. В итоге стороны решили дело миром: клуб выкупил спорную землю за 1 млрд руб., продолжает он.

В том же году ВЭБ открыл клубу кредитную линию лимитом до $280 млн до 2023 г. на строительство стадиона ЦСКА. Кредит был предоставлен на льготных условиях, рассказывал тогда «Ведомостям» руководитель президентской администрации Сергей Иванов, давно знающий Гинера и болеющий за ЦСКА. Рассматривается возможность назвать стадион «ВЭБ-арена», добавлял он. «Иванов покровительствует ЦСКА и симпатизирует Гинеру лично», – уверяет их общий знакомый.

Иванов участвовал в переговорах ЦСКА с ВЭБом, знает бывший высокопоставленный сотрудник банка. Сам Иванов подтверждал только, что оказывал моральную поддержку известному клубу.

Доля финансирования ВЭБа составляет около 70% стоимости проекта, условия кредита не раскрываются, сообщил представитель банка. Обеспечением по кредиту стали 100% акций клуба, а также недвижимость и имущество клуба, говорится в последнем доступном отчете Bluecastle Enterprises за 2014 г. Судя по данным Росреестра, ВЭБу заложены, например, принадлежащие ПФК ЦСКА земельные участки под стадионом площадью около 8,7 га.

Украинские проблемы

«У меня бизнес на 85% сейчас на Украине <...> 15 – крымских», – рассказывал летом 2014 г. Гинер на исполнительном совете Российского футбольного союза, посвященном интеграции в союз крымского футбола, – по крайней мере, так утверждает «Новая газета», опубликовавшая стенограмму мероприятия. Украинские СМИ называют Гинера одним из бенефициаров группы VS Energy наряду с Бабаковым и Воеводиным.

VS Energy – вторая по размеру распределительных сетей на рынке страны после ДТЭК Рината Ахметова, говорит бывший топ-менеджер ДТЭК, а ныне совладелец компании Energy Resources of Ukraine Андрей Фаворов. Оборот VS Energy в 2015 г. украинский Forbes оценивал в 6,1 млрд грн (менее $235 млн).

Управляющая компания группы – VS Energy Latvia контролирует шесть украинских облэнерго, Кировоградскую генерирующую компанию (78,8%), владеет крупными пакетами в Южной генерирующей компании (35,66%) и «Черновцыоблэнерго» (47,55%). Компании также принадлежали акции «Севастопольэнерго» (95%) и Севастопольской генерирующей компании (84,4%), которые выбыли из состава группы после присоединения Крыма к России. Теперь они принадлежат структурам, связанным с семьей Гинера.

Гинер и его партнеры с 2000-х занимались на Украине и гостиничным бизнесом: они контролировали крымские отели «Славутич» и «Русь», а также сеть гостиниц «Премьер-палас», флагманом которой является знаменитая «Ореанда» в Ялте. Они выкупили сеть у Зелимхана Муцоева. После присоединения Крыма отели владельцев не меняли.

Энергокомпании VS Energy Latvia обслуживают 4 млн потребителей, поставив им 18 млн МВт электроэнергии в 2014 г., говорится в отчете компании по МСФО. Компания при выручке 763 млн евро в 2014 г. получила убыток в 104 млн евро против прибыли в 63 млн евро годом ранее и стала испытывать трудности с обслуживанием долга, следует из отчета. VS Energy Latvia поручалась по кредитам своих энергокомпаний, и летом 2015 г. украинская «дочка» Альфа-банка подала на компанию в суд, пытаясь взыскать 69,4 млн евро. Весной 2015 г. между банком и VS Energy Latvia было заключено мировое соглашение.

У VS Energy проблемы не только с кредиторами: осенью 2015 г. главное следственное управление МВД Украины возбудило два уголовных дела по подозрению служебных лиц VS Energy и ее «Киевоблэнерго» от уплаты налогов за счет занижения прибыли и махинациях при тендерных закупках. В офисе компании в Киеве прошли обыски.

9 июня 2016 г. Печерский суд Киева арестовал изъятые в ходе обысков документы и несколько десятков печатей различных компаний – украинских и иностранных, в том числе печать Медной металлургической компании, Mavedix Holdings (компании в России принадлежит дистрибутор запорожской «Днепроспецстали»), Banita Limited и Himalita Limited (принадлежат гостиницы в Киеве «Премьер-палас», «Славутич» и «Русь»), Gilson Investments, Emsworth Assets и Calefort Development (эти компании судились до недавнего времени с Константином Жеваго за Полтавский ГОК), Sebistra Trading и Tucos Limited (владельцы перерегистрированной в России ялтинской гостиницы «Ореанда») и т. д.

Один из крупных украинских бизнесменов считает, что VS Energy попала под удар именно из-за российских собственников. Однако фактически среди ее владельцев россиян нет.

По данным ЦБ Украины, владельцами VS Energy Latvia на паритетной основе являются гендиректор компании Валтс Вигантс, Вилис Дамбинс, Олег Сизерман, Артурс Алтберст и Марина Ярославская. Зарегистрирована VS Energy Latvia в самом центре Риги – на улице Бривибас, д. 40, кв. 16. Корреспондент «Ведомостей», побывавший по этому адресу, обнаружил там элитный жилой многоквартирный дом. Консьерж объяснил, что в 16-й квартире живет Вигантс.

Бывшие одноклассники Вигантс и Дамбинс всю жизнь пересекаются по работе. В начале 1990-х Дамбинс возглавлял рижский Lainbanka, через который Минобороны переводило пенсии военным в Прибалтике, а Вигантс работал там вице-президентом. В 1995 г. они были арестованы по обвинению в служебном подлоге, во время следствия в банке сменились владельцы и пропали пенсионные деньги Минобороны. Судя по материалам панамской юридической фирмы Mossack Fonseca, попавшим к Международному консорциуму журналистских расследований (ICIJ), Вигантс и Дамбинс представляли интересы Гинера и его семьи, Воеводина и Бабакова, а после того, как последний стал депутатом, – его дочери Ольги в разных офшорных компаниях.

Доверенное лицо

Гинер и его сын Вадим входят в совет директоров крупной сбытовой компании в Краснодарском крае «НЭСК-электросети», которая занимает 40% рынка в регионе и является гарантирующим поставщиком. Кстати, эта компания – спонсор футбольного ЦСКА. До 2013 г. она принадлежала бывшему вице-президенту Олимпийского комитета России Ахмеду Билалову. Когда Генпрокуратура в 2011 г. заподозрила его в злоупотреблении служебными полномочиями, Билалов уехал на лечение в Германию, а позже продал НЭСК бизнесмену Владимиру Топоркову. В начале 2015 г. Топоркова приговорили к трем годам заключения за сбитого пешехода и компанию передали под присмотр Гинеру. «Гинер – порядочный человек, его порекомендовал [Магомед] Каитов (бенефициар «МРСК Северного Кавказа», тоже под уголовным преследованием). Все сидят, короче, а надо было на кого-то хозяйство оставить, а то все растащат. Вот Гинер там и присматривает», – рассказывает человек, близкий к НЭСК. Владеет ли Гинер долей в НЭСК, собеседник «Ведомостей» не говорит.

Гинер также возглавляет совет директоров «ТОК групп», которую энергетики считают связанной с «МРСК Северного Кавказа» Каитова, а также является одним из директоров в совете «Техпроминвеста» – структуры «Ростеха», которая будет строить энергостанции в Крыму.

Этой весной Гинер возглавил рабочую группу по созданию СП «Ростеха» и «Россетей» – «Центр технического заказчика». Кандидатуру Гинера предложил «Ростех». Это человек с большим опытом в бизнесе, его пригласили в том числе как опытного модератора, объяснял тогда представитель «Россетей» Дмитрий Бобков.

СП будет выбирать подрядчиков и поставщиков для инвестпроектов «Россетей» на конкурсах. В 2015–2020 гг. инвестиции дочерних компаний холдинга могут составить 1,2 трлн руб., сообщал ранее представитель «Россетей». Сейчас он не ответил о том, как идет создание СП.

В подготовке статьи участвовала Елена Виноградова

Следующие новости
Предыдущие новости
подпишись
Временно не доступно. Идет обновление.
Cтраница: 1 [2] 3
Написал: Bob1963 (3 Августа 2016 15:15:05)

Не в сети

Парни,я просто так вижу и воспринимаю ситуацию,которая длится уже года 3-4.Я даже в мыслях не претендую на абсолютную правоту. Поэтому мы и беседуем и высказываем сои точки зрения,не зависимо от тго,правы мы или нет. Если этог не делает Гинер,то мы вынуждены сами домысливать и додумывать,СОРИ,ко всем с уважением!!!!!!!!!!
Написал: Bob1963 (3 Августа 2016 15:07:55)

Не в сети

виктор275 писал(а):
2Bob1963 Полностью согласен с Вашим последним предложением в комменте.Однако трактовка этого утверждения другая. Нельзя жить в придуманном мире.Реальность сильнее всего того ,что мы желаем.И если ПФК приобретает таких игроков каких приобретает,то значит ему другие игроки недоступны.Насчет ,,нищебродов,,можно тоже поспорить,но нет желания.Существует впрочем теория,что чемпионами становятся команды которые выигрывают постоянно у середняков,проигрывая иногда топ клубам.Так ,что не всё так плохо в ПФК.Ко всем с уважением

Несомненно я всё изложил быстро,без разворота,скорее на эмоциях,но главное то это суть.А для серьёзного разбора и площадка должна быть другой. Я просто(вкратце)хотел сказать,что наши болельщики намного больше понимают,чем думают о них Гинер и К. Несомненно я понимаю,что не все игроки,которых мы взяли свободными агентами или в аренду,дохлые. Насчет нищебродов,тоже ведь относительно кого то.Не нужно всё воспринимать буквально,Я ПРЕДПОЛАГАЛ СУТЬ СКАЗАННОГО,а так можно к любому слову прицепиться,не вникая в глубь.А так и виктор 275 и 1964,вы конечно правы(во многом),просто я всё это говорю жостче,может сгущая краски. Но мне потом просто не больно иметь 5:0 в ЛЧ от "космоса",не нужно искать причин,потому что они все на поверхности.
Написал: виктор275 (3 Августа 2016 14:44:32)

Не в сети

2Bob1963 Полностью согласен с Вашим последним предложением в комменте.Однако трактовка этого утверждения другая. Нельзя жить в придуманном мире.Реальность сильнее всего того ,что мы желаем.И если ПФК приобретает таких игроков каких приобретает,то значит ему другие игроки недоступны.Насчет ,,нищебродов,,можно тоже поспорить,но нет желания.Существует впрочем теория,что чемпионами становятся команды которые выигрывают постоянно у середняков,проигрывая иногда топ клубам.Так ,что не всё так плохо в ПФК.Ко всем с уважением
Написал: 1964 (3 Августа 2016 14:29:10)

Не в сети

Bob1963 не могу себе представить бизнесмена который бы встал и сказал у меня полная Ж.... в делах. я не тяну так как... и давай по пунктам шпарить. Он, и мы соответственно, сильно пролетел с УкРопом, на который очень рассчитывал и ,конечно, оказался совсем не готов к ситуации с Украиной и санкциями. Я ему не адвокат,ещё раз повторю. это только мои мысли.
Написал: Bob1963 (3 Августа 2016 14:26:02)

Не в сети

А ещё хотел добавить по поводу трансферов,подбираем всё,что брошеное и стоит копейки. Как строить игру команды,если мы не покупаем игроков под наши схемы,а подбираем падолицу(это перезревшие плоды,шаровые)и вынуждены их впихнуть в схему,и разумеется потом,если не получилось ищем какие то нелепые объяснения и причины. Взять нашу молодёжь,мы не наигрываем их по схеме и тактике основы,что вроде было бы правильно,чтобы молодёжи проще было пробиться в состав,но у основы и такти ки то нет,потому что подбираем объедки с барского стола. А если мы нищеброды,то смело об этом и скажите,и мы будем радоваться победам над УФой,Анжи,Арсеналом,а не грезить минимальному проигрышу условному Реалу или Барсе.Патриотизм и любовь к клубу,это не слепой ор,а понимание и трезвое восприятие(понимание,желание поддержать) дел в команде.
Написал: 1964 (3 Августа 2016 14:22:37)

Не в сети

ГумАР -
откуда такая тяга к выдёргиванию части предложения из целого абзаца?

"Денежку имеющие предпочитают скупать спорт.активы за рубежом" - Гинеру до этого, как до Китая раком. Это ты и сам косвенно подтвердил - "ГЕЛ не может соперничать с Федуном или Газпромом по вкладываемым в Клуб деньгам". Он находится здесь в своей стихии в широком смысле этого слова.
привожу написанный мною абзац целиком:
уже писал и ещё раз повторю - считаю что Клубу повезло, что им занялся Гинер а ни кто то другой. Других, кстати не много, судя по количеству частных клубов в стране. Денежку имеющие предпочитают скупать спорт.активы за рубежом, почему да как другая тема.
частных в РФПЛ три команды: мясо, мы и Краснодар. "Другие" - Усмановы, Рыболовлевы и прочие предпочитают покупать зарубежные команды. И думаю ГЕЛ если бы захотел смог бы прикупить какой-никакой Портсмут)) при желании пару-тройку лет назад.

"феерплей не позволяет вкладывать бабла "сколько хочешь" - всё регламентируется доходами Клуба от футбольной деятельности (призовые,доходы от трансляции, стадион, торговля и т.д.) - про "сколько хочешь" это вообще не про нас, насмешил.))) Кто-то из руководства еще в прошлом году кичился тем, что подушка безопасности перед ФФП у нас на 30-40 лямов. После продажи Мусы и попаданием в ЛЧ получается уже далеко за 50.
Ты выдернув часть предложения опять передёргиваешь. Я там ещё о Галицком пишу и бодяге со стадионом....И может быть кто там чем то и кичился в прошлом году,не знаю и не собираюсь выступать в данном вопросе адвокатом Клубу. Да вот только ФФУ ввели не в прошлом году. Да и странны мне твои рассуждения как буд то команда всё это время не существовала,не получала зарплату не имеела каких то трат и т.д. Кстати,за это время мы продали ещё и Думбию. Правда пополнились парой игроков с не хилой зарплатой, но почти бесплатно))
"Да и цыфири проскакивающие о доходах мясных от деятельности их стадиона впечатляют" - если не ошибаюсь, стадион вроде не принадлежит клубу, если только аффилирован как-то.
Мне все равно кому принадлежит стадион мясных. Хотя уверен, Федун будет компенсировать свои затраты на строительство. Я говорил только о том,что стадион приносит реальные деньги.
Я не знаю какие планы у ГЕЛа по Октябрю, в любом случае его реконструкция не потребует тех затрат, что пошли на строительство на Песчаной. Да и всеобщего одобрямса нет и он,ГЕЛ, это прекрасно понимает. Достаточно почитать его последние въю и совсем нынче не частые публичные реплики типа "команда укомплектована" и т.д. связанные с Клубом. Согласись раньше он был более медийно активен.
А главное учитывая нынешнее состояние дел: защита состарилась, в середине поля мало креатива, нападающий арендный, скамейка короткая, всё как то на тоненького последние время - ему всё равно предстоит вкладывать в команду! И он это прекрасно понимает. Потому что уже вкладывал раньше для достижения результата, по крайней мере такое моё мнение.
а потому "надеюсь и у нас ещё будут светлые денёчки "
Написал: Bob1963 (3 Августа 2016 14:09:38)

Не в сети

ГумАР писал(а):
1964 писал(а):
уже писал и ещё раз повторю - считаю что Клубу повезло, что им занялся Гинер а ни кто то другой. Других, кстати не много, судя по количеству частных клубов в стране. Денежку имеющие предпочитают скупать спорт.активы за рубежом, почему да как другая тема.
Мне не нравиться нынешняя ситуация в Клубу с трансферами, с игрой, короткой скамейкой и т.д. Но я реально понимаю что ГЕЛ не может соперничать с Федуном или Газпромом по вкладываемым в Клуб деньгам. Тем более феерплей не позволяет вкладывать бабла "сколько хочешь" - всё регламентируется доходами Клуба от футбольной деятельности (призовые,доходы от трансляции, стадион, торговля и т.д.). Потому и затеяна бодяга со стадионом. Галицкий это начал сразу реализовывать, иначе крепкую команду не создать.
Да и цыфири проскакивающие о доходах мясных от деятельности их стадиона впечатляют.
так что надеюсь и у нас ещё будут светлые денёчки


1964, ну зачем же все в одну кучу.

"Денежку имеющие предпочитают скупать спорт.активы за рубежом" - Гинеру до этого, как до Китая раком. Это ты и сам косвенно подтвердил - "ГЕЛ не может соперничать с Федуном или Газпромом по вкладываемым в Клуб деньгам". Он находится здесь в своей стихии в широком смысле этого слова.

"феерплей не позволяет вкладывать бабла "сколько хочешь" - всё регламентируется доходами Клуба от футбольной деятельности (призовые,доходы от трансляции, стадион, торговля и т.д.) - про "сколько хочешь" это вообще не про нас, насмешил.))) Кто-то из руководства еще в прошлом году кичился тем, что подушка безопасности перед ФФП у нас на 30-40 лямов. После продажи Мусы и попаданием в ЛЧ получается уже далеко за 50.

"Да и цыфири проскакивающие о доходах мясных от деятельности их стадиона впечатляют" - если не ошибаюсь, стадион вроде не принадлежит клубу, если только аффилирован как-то.

Разделяю твою мысль, что с доходами от стадиона Гинеру будет легче жить. Но хватит ли этого для вложений команде - вопрос. Есть еще вероятность того, что под предлогом развития "Октября" экономрежим продолжится. Развитие инфраструктуры дело хорошее, тем более, если есть планы перепродажи. И что больше двигает ЕГО в это - бизнесмен или руководитель клуба, нам неизвестно. Если он почувствует/или уже почувствовал/ всеобщий "одобряймс" от болельщиков и пожизненную индульгенцию от них, так и будет продолжаться экономрежим до полного провала. Такие как Квятковский ему докладывают о настроениях среди болельщиков и даже с этой точки зрения не стоит восторгаться им здесь.

ГумАР..Я тебя тоже приветствую и рад читать твою, абсолютно взвешенную позицию.Всё по делу!
А уважаемому 1964 хотел бы просто напомнить,что ГЕЛа никто не дёргал за язык,о том,что мы в ближайшие 5 лет ЛЧ грохнем. Но дело даже не в этих словах. Если клуб в трудной финансовой ситуации,то нужно просто и доступно довести это до нашей торсиды,а не делать вид,что всё в шоколаде. Я вижу чего мы стоим сейчас в ЛЧ,поэтому рассматривать ЧР просто смешно и вообще нелепо слушать оправдания,почему мы так тяжело вкатываемся в сезон. С кем,с Анжи? Я понимаю играли бы с командами 1 десятки,прокатило бы, но потом будет Оренбург и т.д. Всегда говорил,что политика клуба по трансферу уже сдохла,изжила себя,но нет мы же твердолобые.А вы просто вспомните сколько занимало время высказываний ГЕЛа в масс медиа,когда он был в шоколаде и пока все не очухались, и не поняли,что денежки в команды надо вкладывать(хош-не хош). А сейчас наш болельщик должен,додумывать,фантазировать и прикидывать,в какой футбол играет физкультурник,чего желает Гинер,какие цели и что для этого делается? Может мы и тупые,дегенераты,рождённые дебилами,как думает Гинер,тогда объясни и расскажи,растолкуй нам,на нашем языке. Один говорит,что он говно,второй затихорился и всё свалил на Квятковского,чтобы он лапшу вешал,вижу и Бабаев что то перестал лапшой разбрасываться(может заболел).Очень много почему и всё меньше слов и дел.
Написал: ГумАР (3 Августа 2016 13:00:04)

Не в сети

Bob1963, приветствую тебя! Рад твоему возвращению!
Написал: виктор275 (3 Августа 2016 12:55:50)

Не в сети

2Bob1963 Ваша мысль понятна и близка мне.Но так не бывает.С 1991 года всё изменилось.Вкладывать бабло без отдачи и не считать его способны только шейхи из арсенала.У нас что бы его вложить его надо заработать. Конечно,ЕЛГ имеет какие то преференции владея маркой,,ПФК ЦСКА,, ,но он её и содержит.Как содержит?Смотри на табло.Да,мы не космос,однако положительных эмоций больше ,чем у всех в лиге.По мне лучше быть первым в своей песочнице,чем 300 на пляже.Ко всем с уважением
Написал: ГумАР (3 Августа 2016 12:51:45)

Не в сети

1964 писал(а):
уже писал и ещё раз повторю - считаю что Клубу повезло, что им занялся Гинер а ни кто то другой. Других, кстати не много, судя по количеству частных клубов в стране. Денежку имеющие предпочитают скупать спорт.активы за рубежом, почему да как другая тема.
Мне не нравиться нынешняя ситуация в Клубу с трансферами, с игрой, короткой скамейкой и т.д. Но я реально понимаю что ГЕЛ не может соперничать с Федуном или Газпромом по вкладываемым в Клуб деньгам. Тем более феерплей не позволяет вкладывать бабла "сколько хочешь" - всё регламентируется доходами Клуба от футбольной деятельности (призовые,доходы от трансляции, стадион, торговля и т.д.). Потому и затеяна бодяга со стадионом. Галицкий это начал сразу реализовывать, иначе крепкую команду не создать.
Да и цыфири проскакивающие о доходах мясных от деятельности их стадиона впечатляют.
так что надеюсь и у нас ещё будут светлые денёчки


1964, ну зачем же все в одну кучу.

"Денежку имеющие предпочитают скупать спорт.активы за рубежом" - Гинеру до этого, как до Китая раком. Это ты и сам косвенно подтвердил - "ГЕЛ не может соперничать с Федуном или Газпромом по вкладываемым в Клуб деньгам". Он находится здесь в своей стихии в широком смысле этого слова.

"феерплей не позволяет вкладывать бабла "сколько хочешь" - всё регламентируется доходами Клуба от футбольной деятельности (призовые,доходы от трансляции, стадион, торговля и т.д.) - про "сколько хочешь" это вообще не про нас, насмешил.))) Кто-то из руководства еще в прошлом году кичился тем, что подушка безопасности перед ФФП у нас на 30-40 лямов. После продажи Мусы и попаданием в ЛЧ получается уже далеко за 50.

"Да и цыфири проскакивающие о доходах мясных от деятельности их стадиона впечатляют" - если не ошибаюсь, стадион вроде не принадлежит клубу, если только аффилирован как-то.

Разделяю твою мысль, что с доходами от стадиона Гинеру будет легче жить. Но хватит ли этого для вложений команде - вопрос. Есть еще вероятность того, что под предлогом развития "Октября" экономрежим продолжится. Развитие инфраструктуры дело хорошее, тем более, если есть планы перепродажи. И что больше двигает ЕГО в это - бизнесмен или руководитель клуба, нам неизвестно. Если он почувствует/или уже почувствовал/ всеобщий "одобряймс" от болельщиков и пожизненную индульгенцию от них, так и будет продолжаться экономрежим до полного провала. Такие как Квятковский ему докладывают о настроениях среди болельщиков и даже с этой точки зрения не стоит восторгаться им здесь.
Написал: 1964 (3 Августа 2016 09:35:23)

Не в сети

Bob1963 писал(а):
1964 писал(а):
уже писал и ещё раз повторю - считаю что Клубу повезло, что им занялся Гинер а ни кто то другой. Других, кстати не много, судя по количеству частных клубов в стране. Денежку имеющие предпочитают скупать спорт.активы за рубежом, почему да как другая тема.
Мне не нравиться нынешняя ситуация в Клубу с трансферами, с игрой, короткой скамейкой и т.д. Но я реально понимаю что ГЕЛ не может соперничать с Федуном или Газпромом по вкладываемым в Клуб деньгам. Тем более феерплей не позволяет вкладывать бабла "сколько хочешь" - всё регламентируется доходами Клуба от футбольной деятельности (призовые,доходы от трансляции, стадион, торговля и т.д.). Потому и затеяна бодяга со стадионом. Галицкий это начал сразу реализовывать, иначе крепкую команду не создать.
Да и цыфири проскакивающие о доходах мясных от деятельности их стадиона впечатляют.
так что надеюсь и у нас ещё будут светлые денёчки

Повезло нам с Гинером или нет,всё относительно.Относительно Динамиков и др.,да повезло,а относительно Баварии,Чели и всех остальных,вряд ли.Я ведь высказал то,что мне на бизнес Гинера абсолютно похер,мне важен клуб. И конечно тоже надеюсь,что мы еще увидим светлые денёчки.

Не о Бавариях речь, в России живём.
Так и я только по Клубу. Не думаю что он хлебушек без масла стал кушать.
Написал: Bob1963 (3 Августа 2016 09:07:53)

Не в сети

1964 писал(а):
уже писал и ещё раз повторю - считаю что Клубу повезло, что им занялся Гинер а ни кто то другой. Других, кстати не много, судя по количеству частных клубов в стране. Денежку имеющие предпочитают скупать спорт.активы за рубежом, почему да как другая тема.
Мне не нравиться нынешняя ситуация в Клубу с трансферами, с игрой, короткой скамейкой и т.д. Но я реально понимаю что ГЕЛ не может соперничать с Федуном или Газпромом по вкладываемым в Клуб деньгам. Тем более феерплей не позволяет вкладывать бабла "сколько хочешь" - всё регламентируется доходами Клуба от футбольной деятельности (призовые,доходы от трансляции, стадион, торговля и т.д.). Потому и затеяна бодяга со стадионом. Галицкий это начал сразу реализовывать, иначе крепкую команду не создать.
Да и цыфири проскакивающие о доходах мясных от деятельности их стадиона впечатляют.
так что надеюсь и у нас ещё будут светлые денёчки

Повезло нам с Гинером или нет,всё относительно.Относительно Динамиков и др.,да повезло,а относительно Баварии,Чели и всех остальных,вряд ли.Я ведь высказал то,что мне на бизнес Гинера абсолютно похер,мне важен клуб. И конечно тоже надеюсь,что мы еще увидим светлые денёчки.
Написал: 1964 (3 Августа 2016 08:40:32)

Не в сети

уже писал и ещё раз повторю - считаю что Клубу повезло, что им занялся Гинер а ни кто то другой. Других, кстати не много, судя по количеству частных клубов в стране. Денежку имеющие предпочитают скупать спорт.активы за рубежом, почему да как другая тема.
Мне не нравиться нынешняя ситуация в Клубу с трансферами, с игрой, короткой скамейкой и т.д. Но я реально понимаю что ГЕЛ не может соперничать с Федуном или Газпромом по вкладываемым в Клуб деньгам. Тем более феерплей не позволяет вкладывать бабла "сколько хочешь" - всё регламентируется доходами Клуба от футбольной деятельности (призовые,доходы от трансляции, стадион, торговля и т.д.). Потому и затеяна бодяга со стадионом. Галицкий это начал сразу реализовывать, иначе крепкую команду не создать.
Да и цыфири проскакивающие о доходах мясных от деятельности их стадиона впечатляют.
так что надеюсь и у нас ещё будут светлые денёчки
Написал: KA (2 Августа 2016 21:59:11)

Не в сети

Bob1963 писал(а):
Я уже начинаю скучать по футболу Газаева,когда не давали вздохнуть,просто втаптывали в газон соперника. А сейчас,как девочки с ужимками играют.Если бы спросили о том,поменял бы я эти последние чемпионства на другую,атакующую,агрессивную игру,я бы поднял обе руки,не задумываясь.Мне лично при Слуцком даже нечего вспомнить и чем гордиться,сейчас полное говно месят .

Нельзя менять чемпионства на что бы то ни было - это как часть земли своей страны - никому не отдаётся
Написал: Дружищи (2 Августа 2016 21:44:09)

Не в сети

Вот если бы я был уверен, что уйди Гинер, на его место придет меценат и давнишний почитатель нашего клуба, был бы только за обеими руками. Но почему то думается, что будет не всё так радужно. Придет такой де коммерсант, вот только не факт, что у него получится и себе заработать и клубу трофеи приносить. Вон Федун: и денег много и желания вроде, а ничего не получается. Или люди, которые сначала болелам кучу всего наобещали, деньги вложили, а потом отправляли команды в пердив. Нам такое надо? Да ЦСКА был, есть и будет, но сам по себе он существовать не может. Ему нужен хороший президент. Гинер не идеален, но что- то кандидатуры лучше тоже на горизонте не просматриваются. Ну разве что... под эгиду Минобороны уйти
Написал: Bob1963 (2 Августа 2016 20:30:11)

Не в сети

Я уже начинаю скучать по футболу Газаева,когда не давали вздохнуть,просто втаптывали в газон соперника. А сейчас,как девочки с ужимками играют.Если бы спросили о том,поменял бы я эти последние чемпионства на другую,атакующую,агрессивную игру,я бы поднял обе руки,не задумываясь.Мне лично при Слуцком даже нечего вспомнить и чем гордиться,сейчас полное говно месят .
Написал: Bob1963 (2 Августа 2016 20:22:25)

Не в сети

виктор275 писал(а):
2 Bob1963 C Вами можно было бы согласиться,если жили бы во времена развитого социализма.Вопрос стоит просто:нет денег,нет ПФК.И никак по другому.Где все ,,Урожаи,, , ,,Буревестники,, , ,,Трудовые резервы,,? Почили в бозе из-за изменившихся условий.Пример динамо еще одна наглядная иллюстрация непростой ситуации в футболе. Нравится или нет личность ЕЛГ-это дело каждого.Но возможность переживать за любимую команду Гинер обеспечивает.А как ему это удаётся пусть останется его делом.Не будет денег,не будет имени команды за которую мы вместе переживаем.Ко всем с уважением

Виктор,я против Гинера-барыги,но я за Гинера,котрый бы зарабатывал и тратил всё в итересах клуба. Я пока лет 5-6 наблюдаю,когда не вкладывая денег,команду держат на херах.
Написал: Bob1963 (2 Августа 2016 19:40:42)

Не в сети

виктор275 писал(а):
2 Bob1963 C Вами можно было бы согласиться,если жили бы во времена развитого социализма.Вопрос стоит просто:нет денег,нет ПФК.И никак по другому.Где все ,,Урожаи,, , ,,Буревестники,, , ,,Трудовые резервы,,? Почили в бозе из-за изменившихся условий.Пример динамо еще одна наглядная иллюстрация непростой ситуации в футболе. Нравится или нет личность ЕЛГ-это дело каждого.Но возможность переживать за любимую команду Гинер обеспечивает.А как ему это удаётся пусть останется его делом.Не будет денег,не будет имени команды за которую мы вместе переживаем.Ко всем с уважением

Я не могу судить и документами махать,но возвеличивать коммерсанта,не желаю. Мне не нравится игра моей команды,с дохлым,трусливым тренером,мне не нравится,когда мы ходим с протянутой рукой,но типа на что то претендуем.Меня заебали отговорки,что мы не космос,но лезем туда,в космос,и при этом ни хуя не желаем платить,чтобы хоть бороться с этим космосом.Я был счастлив и спокоен,когда команда играла в 70-80-х,я был за нас счастлив,мне не нужны вшивые чемпионства,я не желаю,чтобы торговали буквами ЦСКА,ради какого то ебаного бизнеса Гинера.
Написал: (сержант) (2 Августа 2016 16:09:08)
а Викторвсе что ты перечислил были добровольными спортивными общества которые содержались на взносыкоторые в свою очередь собирались в добровольно-принудительном раз в год ты платил в районе 30 коп.начиная со школьного возраста ты состоял в обществе Юностьс развалом Советского строя естественно развалились и добровольные спортивные общества которые были приписаны к заводам и фабрикам и так далее
Написал: виктор275 (2 Августа 2016 15:26:16)

Не в сети

2 Bob1963 C Вами можно было бы согласиться,если жили бы во времена развитого социализма.Вопрос стоит просто:нет денег,нет ПФК.И никак по другому.Где все ,,Урожаи,, , ,,Буревестники,, , ,,Трудовые резервы,,? Почили в бозе из-за изменившихся условий.Пример динамо еще одна наглядная иллюстрация непростой ситуации в футболе. Нравится или нет личность ЕЛГ-это дело каждого.Но возможность переживать за любимую команду Гинер обеспечивает.А как ему это удаётся пусть останется его делом.Не будет денег,не будет имени команды за которую мы вместе переживаем.Ко всем с уважением

Другие способы общения:
в гостевой книге
Ваше имя:

Ваш E-Mail:

Комментарий:

Галочка обязательна!
Я здесь посторонний
В сердце моем только ЦСКА!
Я здесь лишний
Нажимая кнопку добавления комментария, вы соглашаетесь и принимаете правила сайта
Турнирная Таблица (Полная)
N Название Игры Очки
Локомотив Москва 10 15
Зенит 10 25
ЦСКА Москва 10 16
спартак М 10 18
Краснодар 10 19
Ахмат 10 10
Уфа 10 9
Урал 10 11
Арсенал Тула 10 10
10  Ростов 10 18
11  Енисей 10 5
12  Рубин 10 17
13  Оренбург 10 14
14  Анжи 10 10
15  Динамо Москва 10 10
16  Крылья Советов 10 10
Снайперы ЦСКА
Имя ЧР КР ЛЕ В
Чалов 1 0 0 1
Последний комментарий
Случайная кричалка | Все
Игорь
На футбол билет достал,
Там всё стало ясно:
ЦСКА - на пьедестал,
А "Спартак" - на мясо!
Случайные Обои | Все

реклама
ВКонтакте
right
© copyright 2006-2023 by cskamoskva.ru | ЦСКА / САЙТ ФК ЦСКА / ПФК ЦСКА
Создание веб сайтов - Vamsite и "Мансветов Сергей", информация
При полном или частичном использовании материалов, активная ссылка ОБЯЗАТЕЛЬНА