Об этом и не только корреспондент «РБ Спорт» на «Арена Форум 5.0», проходившем на этой неделе в Москве, поговорил с Григорием Ревзиным — профессором Высшей школы экономики, партнером «КБ Стрелка». Он занимается консалтингом по развитию городских территорий.

— Григорий, в Москве в последние годы появилось несколько новых футбольных стадионов, либо они были перестроены. Какой столичный стадион могли бы выделить?

— Мне кажется, у «Динамо» сейчас лучший стадион — с точки зрения интеграции в городскую среду. Таким должен быть стадион в мегаполисе («ВТБ Арена» объединяет под одной крышей футбольный стадион и универсальный дворец, торговый центр, рядом метро, парк и магистраль, — прим. «РБ Спорт»). Остальное — хуже. «ВЭБ Арена» — интересно сделанный стадион, но проблема в том, что клуб оказался крупнее своей арены. Она построена по модели западного районного стадиона 1980-х годов прошлого века.

— То есть стадион устарел еще до стройки?

— Это изначально модель для маленького клуба, когда на арене столько офисов, не очень большая вместимость.

— 30 тысяч. Для ЦСКА — нормально. У клуба все равно не такая большая аудитория, как у того же «Спартака».

— Все-таки ЦСКА — клуб из первой пятерки российского футбола. И иметь стадион, вмещающий такое количество зрителей, все равно что чемпиону мира по велогонкам ездить на велосипеде для любителей.

— А стадион «Спартака»?

— Тоже интересный стадион, но совсем традиционный. Что спартаковский, что зенитовский стадионы, хоть и находятся в черте Москвы и Петербурга соответственно, как будто вынесены за пределы города. Хорошие сооружения, но по идеологии не новые.

— Перед чемпионатом мира говорилось, что многие стадионы после него не будут востребованы. «Лужники» стали одним из них.

— Раньше на нем играли клубы. Теперь у них свои арены. «Лужники» — хорошо реконструированный стадион. Здорово, что Кузнецов (Сергей Кузнецов, главный архитектор Москвы — прим. «РБ Спорт») его не снес. Но «Лужники» как компания была на долгое время фактически уничтожена. Получилось, что там работают, как мне кажется, люди без опыта. Уровень их квалификации ниже, чем у менеджмента клуба Премьер-Лиги.

— Тем не менее, в «Лужники» чуть не переехал «Локомотив».

— «Локомотив» тот еще клуб. В том смысле, что у него все сейчас не слишком понятно с тренерами и руководством. Но даже при этом видно, что это серьезные ребята-менеджеры, которые понимают, как и что работает, как распределяются денежные потоки. У меня не создалось впечатления, что в «Лужниках» на том же уровне могут работать.

— Как вы реагировали на историю с возможным переездом «Локомотива» из Черкизова в Лужники? Кажется, эту историю не продавили только из-за протеста болельщиков.

— Нет ощущения, что эту историю хотели продавить. Я общался и с РЖД, и с клубом, они недоумевали. У них есть собственный стадион и есть проблемы с ним. Он устарел и не соответствует современным требованиям.

— «РЖД Арену» придется сносить?

— Сносить странно, потому что стадион недавно построен. Перестраивать сложнее, чем строить новый. Пока непонятно, как решить этот вопрос. Поэтому в какой-то момент заговорили про «Лужники», но у клуба не было решимости переезжать. Внутри клуба общались на этот счет, кто-то был за, кто-то против. Потом в прессу ушло, что идут такие разговоры и начался скандал.

— Еще в ближайшие годы на месте стадиона имени Стрельцова собираются построить новую небольшую арену. Как вам проект?

— Это как раз районный стадиончик, нежный и маленький. Все там хорошо. Там победил красивый французский проект.

— Вам не кажется, что таких арен нам и не хватает. К чемпионату мира построили несколько больших арен, но всех проблем они не решают, а иногда сами становятся проблемой.

— Я люблю футбол и верю, что люди, которые планируют развивать его, лучше меня понимают, что делать. Но пока они в тупике. У меня нет рецепта, можно ли через малые стадионы поднять наш футбол. Что касается стадионов, построенных к чемпионату мира, сразу было понятно, что города их не переварят. Но подобных примеров в мире так много. .. Вот в Турине говорят, что надо снести постройки Олимпиады-2006. Но на снос нет денег. Как и на охрану. Чего тогда от Саранска ждать? Так что надо выбирать: или чемпионат мира, или осмысленные стадионы.