новости ПФК ЦСКА Москва и сайта

Vitalik, вот ты задаёшь вопрос, а что тут обсуждать? А разве нечего? Попробуем что-нибудь найти. Наилучшее сочетание в обороне было Марио-Дивеев-Бийол-Обляков. Марио традиционно помогал в атаке, не забывая своих основных обязанностей. Ваня хорошо взаимодействовал с Эджуке и полезно смещался в центр, помогая атакующей группе. Зачем нужно было переводить Марио в ПЗ в Сочи и что это дало? Ответ очевиден и результат тоже. Обляков в этом сезоне хорош именно на месте ЛЗ. Для чего надо было ставить в состав Щенникова, который давно играет в футбол по инерции, да ещё в такой, как в прошлом веке? Понятно, что Набабкин набрал хорошую форму, что он и Жора отыграли с Лёшей много лет вместе, но разве это повод ломать то, что работает? Это, моё субъективное мнение, естественно. Поехали дальше. Может в сборной Казахстана некому играть на месте АПЗ и у Бабаяна личные симпатии к Зайнутдинову, но всем, кроме этого тренера, понятно, что в атаке от Бахи пользы никакой, нет у него для этого набора необходимых качеств. Его работа перехваты, отборы в чём он не плох. Если уж так хочется видеть его в составе, найдите ему место, где можно максимально использовать его полезные качества. Почему я апеллирую к Бабаяну? Потому, что АВБ не руководит игрой команды, что тоже всем очевидно. От этих перестановок и Эджуке сник. Команда мало забивает. А ты обратил внимание, где большую часть времени находятся нападающие? Заболотный вторую игру героически бился в центре поля, падая, катаясь по траве, изображая тяжелораненого. А его место где? Это тоже тренерская установка или отсутствие игровой дисциплины? Его зачем брали в команду? На него все молятся, а он, вопреки ожиданиям, идёт по своему многолетнему графику 3 гола за круг. В комбинации других исполнителей (не буду называть их фамилии) команда играла в атаке гораздо симпатичнее и продуктивнее. Это тезисно, для затравки, как приглашение к обсуждению. Разговоры про селекцию уже набили оскомину. Продажа Марадишвили и Тикнизяна прямому конкуренту понятна только Бабаеву, безусловно эффективному (шутка) менеджеру, к сожалению, далёкому от футбола, что подтверждают действия и результаты команды за последние пять лет. Почему пять, понятно, надеюсь. В чём Бохинен превосходит того же Аванесяна, отправленного в Иваново? Хотя бы одно качество тебе видно? Или чем он лучше Каптиловича, которого молва отправляет в том же направлении? УплОчено, надо ставить в состав. Наверное и Фукс появился в основе после того, как на Совете Директоров возник вопрос на что потрачены восемь миллионов евро. С Гайчем тоже всё ясно. Один вопрос: почему сидит на месте и до сих пор не изгнана с позором вся скаутская служба со взысканием убытков? Ты любишь вспоминать «гринят». А тебе не кажется, что если СД не примет решительных мер, то от воспитанников клуба останутся одни воспоминания и команда пополнится обещанными перспективными футболистами из казахского первенства? Может они там есть, не знаю, но наши пацаны не один год лидируют в розыгрыше первенства команд U19, чего ж их разбазаривать и не развивать? Я могу заблуждаться, но мне кажется, что ребятам, на которых возлагали большие надежды, попросту не дают возможности расти и совершенствоваться. То на лавке маринуют, то ставят не на свои места. Березуцкий взял не самое лучшее от своего учителя, тот большой любитель перепрофилировать игроков и делать из них универсалов. К чему это приводит, достаточно посмотреть на Дзагоева, так и не ставшего отличным опорником, но зато потерявшего ряд своих качеств, выгодно выделявших его среди других. Ну это, так коротенько. Давай, обсуждай, а хочешь рассуждай.

[q375017] Walter мне звонил последний раз лет пять назад. Ему тогда у же был восьмой десяток. Не знаю, жив или нет? C colt разговаривал сегодня утром. Давайте будем терпимие друг к другу. Не умоляю ни чьих достоинств.

[q375014] Обсуждать можно и решение тренерского штаба, и работу селекционного отдела, и принцип комплектования состава. Вопросов по проделываемой работе ( или такой видимости) очень много. По трансферам я colt`у давал свою оценку ещё год назад. К сожалению, все прогнозы сбылись. В ходе полемики как раз приходилось ссылаться и на цифры, тк увиденное качество приобретений меня ужаснуло. Я ещё тогда писал, немного ознакомившись и с цифрами, и с игровыми эпизодами, что заиграет только Эджуке. Человек, который хоть немного погружался в футбольный анализ из видимых параметров сделает однозначное заключение. Почему этого не видят те, кто учился на данную профессию и зарплаты немалые получают ? Копнешь чуть глубже и начинаешь задумываться на предмет того, что реально в клубе происходит и чем там ответственные за результат занимаются. Точно такая же ситуация и с использованием текущих игроков. Игру не выстраивают, лучшие качество игроков не используются. Я вижу это как своими глазами, так могу и сослаться на соответствующие цифры. И тд, и тп. Тема очень длинная, особенно, если погружаться в нюансы и разбирать более грамотно отдельные аспекты. Имхо, но в сложившейся ситуации болельщикам не до отдельно взятой игры или выступлению конкретных футболистов, а в принципе должно волновать положение клуба и его перспективы. Пока ситуация развивается ( или её специально развивают) по достаточно пессимистическому сценарию. Про деятельность Гинера ещё Walter достаточно давно поднимал тему и описывал к чему-то все движется. После чего мы неоднократно возвращались к данному обсуждению, соотнося всё с нашей футбольной действительностью. Ждем СД ближайший. Мб там что-то прояснится.

Brennet. Ни в коем случае не «пытаюсь принизить» или ниспровергнуть сказанное вами, напротив, стараюсь возвеличить чувства истинного болельщика, не эксперта, и наслаждаюсь, воистину, литературной, в высшей степени изысканной, формой изложения ваших мыслей. Напрасно вы сомневаетесь, я, и уверен, уважаемый Dedal, правильно поняли написанное вами. Жаль, что надолго вас не хватило, и вы перешли на излюбленный приём - «бубновщина», … «театральщина»… «отдаёт»… Можно ещё вспомнить «прёт от Чалова». На этом, и впрямь, можно остановиться в ожидании «поводов поговорить о делах грядущих». На память внезапно приходят слова великого А.С. Пушкина:«Что день грядущий мне готовит?» Надеюсь, это не повод обвинить меня в «литературщине».

vitalik. Лично я так и делаю и смотрю с большим удовольствием игры молодёжки ЦСКА, а когда позволяет время стараюсь посмотреть и игры юношей ЮФЛ-1 и ЮФЛ-2. К сожалению могу констатировать, что если в молодёжке просматриваются интересные игроки, то перспективных ребят среди 16-18 летних(юноши), стало гораздо меньше. Отсюда и соответствующие результаты выступлений, в конце и ближе к середине турнирной таблицы соответственно. Интерес также вызывает и хоккейная команда Красная армия, которая показывает очень интересный и атакующий хоккей, который смотреть очень приятно. Как итог - первое место в розыгрыше первенства молодёжной лиги, чего давно уже не было, а была гегемония Питерских команд.

[q375013] Дружище, а чего тут обсуждать? Ярлыки конечно вешать не нужно, но и играть так нельзя. Интересно, сколько тебе нужно работать, что бы столько получать? Ждёшь эту игру целую неделю, получите облом. Уж лучше смотреть подопечных Ролана.

[q375012] А где и кому я в чем то отказываю ? Прямым текстом же написано, что других не нужно жизни учить и навязывать свои взгляды, особенно, если они ограничиваются желанием получать эмоции и не преследуют попытку отыскать истину. Пиши, делись взглядами на игру и выражай собственные мнение. Это приветствуются. Но когда другой пользователь, который не только посмотрел матч, но и приложил усилия дабы проделать умственный труда, также делится наблюдениями и пробует рассуждать ( не факт, что верно само собой) об игре - это почему то подвергается сомнению и высмеивается. Что позволено юпитеру, не позволено быку ? Человек даже не попробовал разобраться и погрузиться в вопрос. Навешивал ярлыков на всех. Утверждает, что анализ и осмысление доступному некому привилегированному классу, которые именуется и определяются ( не понятно правда кем определяются ) как некие эксперты. Тут, как говорится, за что боролся на то и напоролся

Возможно и двоечник может болеть за любимый клуб. Зачем ты так круто? В действительности, противно , а может и глупо смотреть такой футбол. Пусть там будут Леши и Игори, однако есть , что вспомнить. 2005-ый и тот самый автобус по Москве? А про "гринят" забыл?

Если двоечник не занимает ответственных должностей и не учит других жизни, то хоть телевизор, хоть альбом с раскрасками или жёлтые штаны в зелёный горох Попытки клеймить и обвинять окружающих за то, что помимо глаз ещё решили и серое вещество задействовать, которое как раз таки и предназначено для перехода от первой животной сигнальной системы до второй- это, конечно, какой-то новый уровень бытового социал дарвинизма. Интересно, что имелось в виду, когда произносилась фраза о мыслях и существовании человека? Наверное, Декарту стоило бы извиниться в наши дни и покаяться в эгоизма

Да уж... Словесные баталии времён Добчика. От части соглашусь с Боцманом. "А за кого мы болеем"? Вопрос интересный, можно сказать - смелый. Помнится, мы тут дискутировали про игру в Ташкенте, семидесятого года прошлого века. Была кочка или её не было? К чему всё написанное? За ту команду можно было болеть.

Dedal, а кино можно посмотреть, без экспертов за спиной? Или "счастье будет не полным"? Вот так футбол и смотрю. Мучаюсь, болею, но смотрю. И получаю удовольствие. А неопределённость создаёт интригу и даёт мотивацию болеть дальше, не смотря на периодические неудачи. Я не "увольняю" полкоманды даже после особо обидных поражений. Может потому что не эксперт? А оно мне надо, такое "понимание футбола"?

Полку или шкаф дома без экспертов не повесить, а самому линейкой пользоваться религия/убеждения/лень не позволяет. Зачем нужно просвещение и что же делать с этой проклятой линейкой дома, если рядом не оказалось нужных экспертов? Главные вопросы современности

colt, мне кажется, что вы придираетесь и отчасти не понимаете смысла сказанного мной. Или сознательно притворяетесь, что не понимаете, пытаясь принизить значимость сказанного мной. Зачем? Я же не претендую на истину в последней инстанции. Это просто моё мнение. У вас другое? Ну и разойдёмся на сегодня. Не надо пытаться преследовать своего визави, чтобы заставить оправдываться. Да и менторский тон уже театральщиной отдаёт. Давайте остановимся. У нас ещё будут поводы поговорить и обсудить дела грядущие.

Dedal, вы меня не правильно поняли. Знать и анализировать цифры полезно. Это удел экспертов – совсем другая категория людей, к коей себя не отношу. Но это совсем не значит, что я протестую или "бравирую невежеством". Просто отделяю мух от котлет. К слову сказать, ваш спич куда более воинственен, чем мои откровения.

Brennet. Меня давно трудно чем-то удивить, но вам это удалось. Вы совсем заблудились в своих мыслях. Как коррелирует «азартная игра на ставки» и «процент ТТД Облякова?» Кто играет на тотализаторе, он анализирует результаты прошедших матчей и текущее состояние команды, и ни чьи ТТД ему не помощники. Ни какие уроки, даже за деньги не пригодятся. Простой болельщик, он не только смотрит Матч тв, он интересуется историей клуба, состоянием дел команды в ЮФЛ, хоть иногда, а следить за турниром ближайшего резерва в U-19, святое дело. И желательно собственными глазами. А ТТД, это возможность сравнить свои ощущения с имеющимися показателями. Вот, например, мне показалось, что Зайнутдинов прибавил сегодня во втором тайме, и точно – у него 5 отборов и 4 перехвата. Всё совпало.

Воинствующее невежество пробирается в массы с новой силой. Уже оказывается разбираться в чем-то становится чем-то зазорным. О как ! С такими взглядами люди бы никогда ни в космос бы не полетели, ни интернет тот самый бы не создали, где можно мнением делиться. Когда кто-то апеллирует исключительно чувственным познанием, то впору отказываться от всех научных достижений и начать жить в лесу, там же молиться колесу xDD Нет бы, спасибо сказать, что кто-то в цифрах копается, анализирует их и делится закономерностями и выводами, которые не будут звучать с экранов тв ( а если и будут, то все как всегда переврут или вырвут только нужные) и не найдут отражение в прессе. Просвещение перестало быть модным. Хлебу и зрелищ подавай.

Brennet. Я уже говорил, что все болельщики делятся на две категории, поэтому повторять всё вновь не вижу смысла. Теперь о том, что я буду делать с этими цифрами? Ничего не буду. Просто обсужу эти выкладки с тем, кому это интересно, уверен что в собеседниках из первой категории у меня недостатка не будет. Я уже говорил о разных методах боления, поэтому я с удовольствием поддержу команду и мне будет далеко не без интересно как она выглядела статистически. Тренеру статистика необходима, потому что она дает представление о готовности каждого футболиста к играм, а мне как болельщику тоже интересно, кто из наших игроков, как отыграл, чтобы иметь по нему не голословное визуальное мнение, а весь расклад его игры. Я не собираюсь обращать Вас в свою веру, но и Ваши утверждения не принимаю. Вот как-то так. Ничего личного.

colt, вас может удивит, но я не стремлюсь "лучше понимать игру". Куда уж "лучше", чем то что вижу собственными глазами? Футбол я смотрю, чтобы получать эмоции. Если бы я зарабатывал на тотализаторе, то с вами бы согласился. Может даже уроки бы брал. За деньги. Но я простой болельщик. Мне не обязательно знать какой у Облякова процент ТТД, чтобы ругать или восхищаться его игрой. Он может один раз забить с центра поля и навсегда заставить себя уважать. Это пример, но я надеюсь вы поняли, что футбол для меня – это личная история, а не азартная игра на ставки.

Brennet, видит Б-г, я этого не хотел. … «Давайте пригласим иностранного тренера, иностранных игроков и освоим газпромовский менеджмент. И что останется? Эмблема? За неё будем болеть?»… У Яна Арлазорова была такая крылатая фраза «Мужик, ты сам понял, чего сказал?» В ПБК ЦСКА иностранцы играют не последнюю роль, которые полностью отдают себя на площадке и приносят славу клубу, и тренер там не один год иностранец. Баскетбольный ЦСКА по своему весу в Европе тождественен футбольным «Барселоне» или «Баварии», к примеру. Кому от этого хуже? Правда, Бабаеву до Ватутина, как до Луны. Статистика, это не «соблазн поиграться в эксперта», это такая штука, которая позволяет анализировать некоторые данные в числовом выражении, и делать конкретные выводы. Не все её любят, с ней трудно спорить. Сколько вы здесь пишите, и ничего о футболе, сплошное бла-бла-бла. … «бубновщина, прёт от Чалова»… Пишите конкретно по игре, а не напыщенные бессодержательные фразы. С чем, например, можно поспорить, что -то обсудить. Это позволит вам самому лучше понимать игру, пусть не на уровне эсксперта (это и не обязательно). Я понимаю, хочется казаться значимым и блеснуть эрудицией, завернуть какое-нибудь красивое предложение, но за всем эти скрываются самые обычные комплексы. Так это выглядит. Когда самому многому ещё предстоит научиться (это не укор), не следует поучать других, с чем «завязывать, а чем «дальше начинать заниматься». Кстати, писать статьи не такое плохое занятие. Мне лично нравится. Вот «напрашиваться в гости», свинство. Я вот, например, могу себе позволить выбирать, кого пригласить, а кого держать за воротами.

berd, ну вот вы поняли причину неубедительной игры любимой команды. Допустим вы забили таблицу Excel данными, увидели аномальное значение параметра и решили, что дело именно в нём. И что с этим знанием будете делать? Ну, кроме сиюминутного самоудовлетворения что разобрались, в чём смысл копания в статистике? Письмо напишете главному тренеру? Нет. В конечном итоге ваши выкладки ничего не изменят. Ну так зачем это делать в принципе? Неужели ради того самого пресловутого самоудовлетворения, из чувства собственной важности (ЧСВ)? Потом это превратится в навязчивую идею. И каждый раз, после очередного матча вы будете с одержимостью вычислять "проблемный" параметр, чтобы найти подтверждение собственным теориям. Если это называется болением, то тут только остаётся развести руками. Вот сегодня по всем статистическим данным Химки должны были побеждать, но действительность плевать хотела на чьи-то формулы. Не пошёл мяч в ворота. Мир не перевернулся. Ну и стоит оно того, чтобы ломать копья? Или лучше расслабиться и принять результат матча, как данность? Смогли или не смогли – там столько второстепенных факторов, что никакие формулы учесть не в состоянии. На поле выходят не роботы, а люди. В этом и состоит интерес, что ничего просчитать нельзя. А можно болеть и просто получать эмоции. Всё это написал не в попытках что-то оспорить или доказать. Это мысли вслух.

[q374997] ты б за оленеводов не пиздел лишка)

Болельщики бывают разные, интеллектуальные и наоборот. Объединяет их одно, это верность клубным пристрастиям. Разнит. У одних есть чувство неудовлетворённости увиденным и стремление понять причину неубедительной игры любимой команды путём обращения к цифрам и графикам и попытаться понять существо момента. У других отправиться домой с чувством внутреннего и внешнего недовольства на всех и вся и забыть об этом матче не копаясь в деталях, надеясь, что в другой игре команда победит. Поэтому можно принять как первую,так и вторую линию поведения и обе они имеют место быть. В данной ситуации всё зависит от ментальности каждого и степени его дотошности. Я бы не стал утверждать столь категорично, что болельщик с цифрами, это не болельщик, а эксперт. Любой болельщик - это эксперт, который выражает свои эмоции сугубо индивидуально и считаю, что данное утверждение неправильно. Призываю всех коллеги болеть за команду с цифрами или без, это неважно, главное, чтобы команда чувствовала эту поддержку,а также уважать мнения коллег и помнить, что все мы болельщики Великого клуба название которого ЦСКА.

А за кого мы болеем? Получается, что точно что, за эмблему, которая осталась от армейского футбола. Уже бы переименовали в клуб с названием типа Гиндербабайорешкинвэб,(ГБОВ) так кто бы за них болел. Оленеводу армейский спорт пофиг, тут свой гишефт, нафига отстегивать из бюджета МО (своего кармана) таньга на спорт. Тут как у оленей пусть ягель под снегом сами откапываю, если жить хотят. Новая экономическая формация.

А за кого мы болеем? Получается, что точно что, за эмблему, которая осталась от армейского футбола. Уже бы переименовали в клуб с названием типа Гиндербабайорешкинвэб,(ГБОВ) так кто бы за них болел. Оленеводу армейский спорт пофиг, тут свой гишефт, нафига отстегивать из бюджета МО (своего кармана) таньга на спорт. Тут как у оленей пусть ягель под снегом сами откапываю, если жить хотят. Новая экономическая формация.

А за кого мы болеем? Получается, что точно что, за эмблему, которая осталась от армейского футбола. Уже бы переименовали в клуб с названием типа Гиндербабайорешкинвэб,(ГБОВ) так кто бы за них болел. Оленеводу армейский спорт пофиг, тут свой гишефт, нафига отстегивать из бюджета МО (своего кармана) таньга на спорт. Тут как у оленей пусть ягель под снегом сами откапываю, если жить хотят. Новая экономическая формация.

А за кого мы болеем? Получается, что точно что, за эмблему, которая осталась от армейского футбола. Уже бы переименовали в клуб с названием типа Гиндербабайорешкинвэб,(ГБОВ) так кто бы за них болел. Оленеводу армейский спорт пофиг, тут свой гишефт, нафига отстегивать из бюджета МО (своего кармана) таньга на спорт. Тут как у оленей пусть ягель под снегом сами откапываю, если жить хотят. Новая экономическая формация.

А за кого мы болеем? Получается, что точно что, за эмблему, которая осталась от армейского футбола. Уже бы переименовали в клуб с названием типа Гиндербабайорешкинвэб,(ГБОВ) так кто бы за них болел. Оленеводу армейский спорт пофиг, тут свой гишефт, нафига отстегивать из бюджета МО (своего кармана) таньга на спорт. Тут как у оленей пусть ягель под снегом сами откапываю, если жить хотят. Новая экономическая формация.

А за кого мы болеем? Получается, что точно что, за эмблему, которая осталась от армейского футбола. Уже бы переименовали в клуб с названием типа Гиндербабайорешкинвэб,(ГБОВ) так кто бы за них болел. Оленеводу армейский спорт пофиг, тут свой гишефт, нафига отстегивать из бюджета МО (своего кармана) таньга на спорт. Тут как у оленей пусть ягель под снегом сами откапываю, если жить хотят. Новая экономическая формация.

А за кого мы болеем? Получается, что точно что, за эмблему, которая осталась от армейского футбола. Уже бы переименовали в клуб с названием типа Гиндербабайорешкинвэб,(ГБОВ) так кто бы за них болел. Оленеводу армейский спорт пофиг, тут свой гишефт, нафига отстегивать из бюджета МО (своего кармана) таньга на спорт. Тут как у оленей пусть ягель под снегом сами откапываю, если жить хотят. Новая экономическая формация.

А за кого мы болеем? Получается, что точно что, за эмблему, которая осталась от армейского футбола. Уже бы переименовали в клуб с названием типа Гиндербабайорешкинвэб,(ГБОВ) так кто бы за них болел. Оленеводу армейский спорт пофиг, тут свой гишефт, нафига отстегивать из бюджета МО (своего кармана) таньга на спорт. Тут как у оленей пусть ягель под снегом сами откапываю, если жить хотят. Новая экономическая формация.