Седой // Почему Жо – самый успешный трансфер в истории ЦСКА
Мнение конечно интересное, но мнение торгаша, а не футбольного человека. Заявить, что от Дуду фактически не было пользы в игровом плане, это просто шедеврально, эксперт блин
[q289808]
Вывод был на тему лимита (писал ЦСКА35), который в частности затронет и всю подноготную футбола.
Не зная на чем стоит футбол, как о нем можно рассуждать ?
Поэтому и предлагаю,зрить в корень.
Полуправду, как и полумеры обсуждать никакого желания нет. Тут и свои спецы найдутся, которые найдут "что,кому и как" сказать, поэтому их хлеб отбирать не буду.
Никакой утопии нет. Границы существуют лишь в головах.
А так два пути по большому счету:
1)ужесточать лимит и ждать, когда окончательно состарется старое поколение и придет на смену молодежь( вон Дзюбиньо и Комбаш уже стучатся в дверь) ; ввести ограничения на юношеские конракты (а-ля МЛС ) или потолок зарплат, чтобы испытания медными трубами не губило мотивацию; и т.д. Всё также продолжать распил на второсортных легах и т.д.
Путь запретов не шибко эффективный, но путь ( и вероятнее всего на него мы и встанем) в котором получим очередную порцию "ваши ожидания -ваши трудности".
2) 10+15 и частные клубы со всеми вытекающими
То что сейчас происходит в футболе - это не просто утопия, а крайняя форма кретинизма, которую к тому же стала нормой. И футбол без воровства и гос. распила - это утопия.
Вот так и живем. Что в головах, то и вокруг.
- - - - - - - - - - - - - - - -
Саша Конник // Слуцкий обещает еще одного форварда
Можно сколько угодно иронизировать над перемещением Алана по полю. но результат останется неизменным: парень по прежнему в цене и по прежнему не востребован. Думаю и 15 за него реально ни кто не предлагал, увы! и Dedal прав, пока существуют клубы живущие на бюджетные таньге нашему футболу ничего не светит!!. тот же бомжатник мгновенно может превратиться в предприятие по отмыву бабла)) не говорю о кубанях, ростовах и т.д. ну а плтить рублями... сначала надо поменять статус валюты, а потом станет не важно чем платят)))
- - - - - - - - - - - - - - - -
(сержант) // Топик для простого общения и разговоров
Говорят, карпина с мальорки гонят поганой метлой. Не ужели вернётся?!:-) .
Dedal, нифига себе ты вывод делаешь.
Сам говоришь, что моя логика - это если бы да кабы - и тут же сам пишешь, что выход- ээто сделать вссе клубы частными.
В наших суровых реалиях - это ненаучная фантастика.
Моравская утопия по степени возможности достижения.
Так, что же делать то для развития нашего ногомяча???
- - - - - - - - - - - - - - - -
(сержант) // Почему Жо – самый успешный трансфер в истории ЦСКА
Тебе бы не картины, начальник, тебе бы книжки писать!(мвин)!
Dedal. Блин клинтон(с:-) ). Совершенно из башки вылетело, Кто из алана сделал универсального солдата. :-) .Считаю сей опус не доразумением и не переводить на пмж в свинарник:-) :-) :-)
[q289803]
С твоего позволения отвечу своим абырвалгом на твой опус.
Дзагоев не уехал в Европу, т.к играть не умел ! А сейчас научили! И теперь и слева и справа и в опорке !
Но вот бЯда, у местного Дона не в почете, вот и не зовут бандерлоги !
[q289802]
Приветствую сержант,
Ровно также думаю и даже "мягкость английских газонов" не помогла.
Вот кто из работающих людей готов скажем пойти на понижение в з/п (на 20-30%) и увеличить продолжительность трудового дня скажем до 10-11 часов ? А почему футболисты должны стремиться за бугор в таком случаи ?
Вот поэтому "они нам ничего и не должны, а наши ожидания - это наши ожидания ", говоря словами живого классика.
ЦСКА35,
если сделать потолок з/п нашим или контракты по результатам в виде бонусов и т.д., то будет черевато:
1) вспоминая Денисов (ну или же ДеНЬгисова), то сложно будет построить команду
(з/п по спортивным результатам и только так)
2) учитывая специфику начнут доплачивать в конвертах и всё останется по старому
Про лимит уже писал, но повторюсь.
Его введение помогло на этапе, когда всякие Амкары, Ростовы, Томи и прочее начали поголовно покупать шлак из-за бугра попутно распиливая бабки за трансфер. Если бы не было лимита, то было бы уже по 11 человек в составе условных Робсонов ( просто Эльдорадо для чинушей). Лимит не позволил заполонить команды чисто "распилинами игроками", но усугубил положение ограниченного числа русских паспортистов, гарантировав им место и баснословные бабки.
Поэтому выход только один вижу :
1) все клубы частные ( и тогда доплату игрокам будут делать только умолешенные )
2) зп в рублях
10+15 поможет только частникам и в качестве переходного варианта был бы идеальным вариантом
(Гинер очень часто говорит об этом, что футбол должен быть исключительно в частных руках; т.к. именно частники будут заинтересованы в развитии инфраструктуры, трансляции, магазинов,людЁв на стадионе и СВОИХ АКАДЕМИИ И ВОСПИТАНИИ ФУТБОЛИСТОВ ( как своих, так и забугорных), т.к. футболисты - это инвестиции ).
П.с. не просто так отнюдь Галицкий первым делом базу отхерачил
Dedal. Дзага не уехал ни куда по одной простой причине. По понятию гинера он очень дорого стоит, а по понятиям покупателя хороший игрок евро уровня.Но почему, когда гинер трындит, я не буду переплачивать за игрока, то другой негинер должен это делать?! Я думаю цена 20-25 за дзагу на сайте слишком завышена. ЕЕсли кто и мог купить, то в только в россии матушке. Но здесь, сам понимаешь он продавать его не будет. Так что на дембель алан уйдёт из нашего клуба, лет так через дцать :-) .
Igogosha. После 2008 действительно импортозамещение продали, но вдруг они поняли, что там играть нужно все 90+ и при этом часто в режиме вс-ср-вс. А зарплата не намного выше, чем в рч платили, а андрею сергеичу и того меньше:-) . И подумали бр.призеры, да ебись эта заграница с ее туманами и правыми рулями. И вернулись они в рч на хорошие бабки, что б нихуа не делать. И только придурок погребняк остался играть с мужиками в мужские игры.
к вашему разговору. наших не покупают, а леги из нашего чемпа, пользуются спросом от Китая Турции Греции до евро-грандов. для того чтоб наши игроки росли и выкладывались и с аутсайдером и с сильным соперником, нужен не Лимит на легов. есть оч.действенный способ. на законадательном уровне, только для руск.паспорта, то есть легов ни касается. сумму контракта, делим пополам. первая- за задачи на сезон. вторую- считаем скок побед ничьих поражений,для достижения целей на сезон. делим вторую половину в процентном соотнешении, и выдаётся после каждого. матча. получается зп сто тыщ рублей в месяц, зато за победу по миллиону сразу. вот такой расклад и результативность и мотивацию переведёт на уровень выше
Вообще, я может быть и ошибаюсь конечно, но мне кажется, что предпочитают нашим иностранцев не потому, что их потом продать легче, а потому, что по нашим возникают большие опасения и сомнения в их способности к дальнейшему развитию.
Возможно, и по Косте сделали такой вывод.
- - - - - - - - - - - - - - - -
Саша Конник // Слуцкий обещает еще одного форварда
[q289795] увы и ах, вынужден согласиться с Dedal ,хотя за державу обидно!!))) Десант наших игроков после евро-2008(точнее их дальнейшая футбольная судьба-не будем обсуждать причины) изрядно подпортили имидж игроков с просторов нашей необъятной!!! тем паче что находились они в самом что называется соку : Юрик 25,Павлюченко 27, Аршивин 27....
потому и Алан при всей своей блестящей игре на 2012 остался не удел!( вспышки ярости в счёт не беру-штрафами всё решили бы!!!))
Нет уверенности в наших пацанах у империалистических акул!)))
Dedal Цубер поначалу очень нравился своим желание играть... которое быстро пропало...
Dedal
Для чистоты эксперимента надо иметь, что сравнивать.
А мы имеем только евро 2008, ну и случившийся как раз перед этим КЕ звенита.
По факту именно после этих событий пятеро были проданы.
Чтоб посмотреть, будут ли опять брать "бракованные вещи" надо где-то еще нашим феернуть. А этого все никак не случается. Идем по низходящей по всем фронтам. Кстати, на евро-12 наша сборная мне очень понравилась, но может только мне одному??? По итогу то всех опустили ниже плинтуса.
Почему не продали Дзагу - тоже не знаю. Это исключение, как мне кажется. Там же принято долго за игроком следить, может стабильностью были недовольны??
А продажу русских на поток Гинеру поставить мешает ох как много всяких факторов, мне кажется. И толька очень малая их часть непосредственно к нему имеет отношение!
[q289793]
Приветствую,
Ну, про "феерию" Цубера я бы не стал так категорично писать. В моей памяти у него всего 2-а хороших матча.
Самый первый, вроде катали за суперкубок с зенькой ( и тогда Хонда пытался уехать этим матчам в Милан и тащил игру). И второй матч, когда в основе первый и единственный раз был Базель и с его паса Цубер забил мяч (так же первый и единственный). Так что на феерию - это уж точно не тянет.
А вот то, что спад был у Стивена по нисходящей с этим безусловно согласен.
По шведам ранее высказанное ИМХО сохраняю. Эти двое не сильнее ни разу нашего Базеля.
[q289793]
Саш, ну так и проданные после евро 2008 тоже ведь совсем не юниоры были.
Я говорю о том, что, если бы мы вдруг легко прошли группу, в стыках бы себя показали, да еще и при яркой атакующей игре, то наверняка бы предложения появились.
Забил бы кокоша штук пять - глядишь бы и позарились бы на него. Отдавали бы файзулин с шатоевым 9 из 10 не сопернику, а своему, да еще и не на 2 метра, да еще и вперед - и у них бы покупатели нашлись.
А так, по тому, что мы там показали, действительно никто на такое не позарится.
Но все это не имеет отношение к тому, что берут иностранца потому, что русского потом продать нельзя. Почему нельзя??? Очень даже можно! Играть надо уметь и все!
[q289791]
Что стало потом - это не другая история, а всё та же. Что за выборочное восприятие фактов,а точнее хронологии?
Вот именно потому что стало и не хотят покупать, потому как не заиграли !
Заиграли бы, был бы спрос ! А так товар бракованный оказался! Неужто купив в магазине 2-3 бракованные вещи, ты снова им воспользуешься ?!
Что касается не соответствуют уровню ! А как только будет это "уровень" сразу купят.
Ну это просто профанация (любимая присказака чинушей о том "что играть некем").
Во-первых, Дзагоева таким образом после Евро-10 должны были отрывать с руками и ногами. Лучший бомбардир на равне с Торресом, Балоттели и т.д. Мальчик, который успел уже позабивать в ЛЧ и осчастливить Ван дер Сара
Или Дзага тоже не соотвествует это пресловутому "уровню" ?)))) (беру, как верхушку айс-берга)
Во-вторых, в европейские команды приглашают не только по итогам выступления сборных.
Список футболистов, которые играют в ведущих клубах Европы (не говоря уже о середниках) без феерий в сборных, приводить просто лень.
Гоша, без обид, но пока твои слова походят на всем известную песню "я знаю невозможное - возможно", а вся логика строится на "если бы" (если бы , да "кабы".
П.с. не убедительно звучит то, что я говорю, ок, сошлюсь на "авторитета"
Гинер умный человек (с этим спорить не будешь?), который знает рынок изнутри и если бы можно было бы поставить на конвеер продажу наших игроков на запад, то он бы это давно уже сделал.
А вот вопрос о том, что мешает поставить на конвеер ? Действительно вопрос хороший и стоящий. (но примерно здесь же и начинается сказка "про белого бычка" :) )
- - - - - - - - - - - - - - - -
Саша Конник // Слуцкий обещает еще одного форварда
[q289793] и это тот случай когда цена по-моему вообще не должна обсуждаться)))
- - - - - - - - - - - - - - - -
Саша Конник // Слуцкий обещает еще одного форварда
Igogosha по поводу блеснуть в Бразилии... представим на минуточку что состав выставленный капеллой вдруг сыграл нормально... так там вроде молодых перспективных, молодых и не было)) Кокорин только, Аланчик на заменах, остальные полгода до пенсии)) так что не думаю чтоб кто то уехал.
А за шведов пока ничего не скажу.сам сказал две недели. Цубер про которого уже писал снача вон как зажёг,,,, и сдулся...)) пусть в Россию матушку приедут. быта нЮхнут ну и т.д....
Про сказку о невозможности продать русского игрока
1. Чтоб купили - должен себя где-то как-то ярко проявить.
Берем евро 2008 (ну т.к. нечего больше взять). После него продали Юру, Билю, Шаву, Пава и Погбу. 5 человек, если не ошибаюсь. Четверо в Англию (сильнейшая лига европы), один в Германию.
Ну вот и весь пример. ЧТо с ними потом стало - это уже другая история. Продали же!
Если б выступили ярко в бразилии, уверен тоже бы были предложения и тоже бы кто-нибудь поехал.
А с такой фееричной игрой они действительно никому не нужны в европе. Ток не потому, что русские и играют в нашей ПЛ, а потому, что не соответствуют уровню, к сожалению.
- - - - - - - - - - - - - - - -
Саша Конник // Слуцкий обещает еще одного форварда
не пойму, а в чём проблема с покупкой младых шведов купили за дёшево. поднатаскают и продадут. вон Цубер не прижившийся у нас, и лавку в Хофенхайме кажись трущийся и то с наваром продан!!!))) футбол к сожалению сейчас не чистое искусство. в основном бУзинес!! а молодых отечественных дарований не будет пока, а если будут то единицы, насколько я понимаю. а уж в Европу матушку, да лидером, да кто-нибудь из наших??? не скоро)))))!!
- - - - - - - - - - - - - - - -
dobchik // Слуцкий: На данный момент результаты не имеют ключевого значения
1. "...На данный момент вариант с Мусой остаётся приоритетным..." - очередное высказывание Капитана Очевидность... Можно подумать, что после слива Нецида, Базелюка и продажи Думбия, у нас есть другие варианты...
2. "... На данный момент результаты не имеют ключевого значения..." - данные разговоры возникают, как только команда проигрывает в товарняке, при выигрышах разговора о не принципиальности счета не ведется априори. Вот только дело в том, что судя по матчам, не имеет значения не только счет, но и качество игры, которой как не было при гении, так и нет...
2. "...Во втором тайме на поле должны были появиться и Алиев, и Страндберг, чтобы получить необходимое игровое время. Это был экспромт. Основной задачей было не наиграть их в составе, а дать им практику..." - вопрос: а зачем их покупали, если у гения даже не стоит вопроса об их наигрывании? Для чего их брали? На вырост? Пардон, но для выроста и дальнейшей перепродажи требуется игровая практика, и не на сборах, для "экспромта", по словам гения, а в чемпионате и кубке. А судя по бредням гения а-ля "Основной задачей было не наиграть их в составе, а дать им практику" место в основе им и не светит. Второй вопрос: для чего в команде два этих "шведа"???
[q289785]
Ну и как Жирков в Челси ? Стал уже лидером команды ну или хотя бы твердым игроком основы аристакратов ?
Или биляш, или спящий гигант ? А Андрей Сергеевич продолжает покеры класть, памятуя о матче с Мерсисайдами?
Русские для Европы ( на текущий момент) - это Витьки/Вити/Витиньо.
Помимо А надо всё таки знать и Б.
[q289786]
Сказка о розовых очках, ну или же русская-народная "послеХидинковая"
Сколько русских уехало играть в Европу за последние пять лет ?
Вот и сказочки конец
[q289785]
Тож согласен. Сказку какую-то придумали, что русского продать нельзя. Будет соответствовать - будут и предложения.
А у нас и 1-я сборная ниче не показывает и молодежка мертвая.