приятно читать про своего земляка
P.S. я про макарова
- - - - - - - - - - - - - - - -
Igogosha // Караваев сам отказался возвращаться из аренды до лета
[q287977]
Не могу с Геной пообщаться
Нажимаю на эту новость - меня на сайт рамблера почему-то выкидывает. Несколько раз уже пробовал. Хрень какая-то.
А другие новости - нормально.
Так что без меня там
- - - - - - - - - - - - - - - -
Igogosha // Караваев сам отказался возвращаться из аренды до лета
to Dedal
Не, ну если для тебя 10-кратный чемпион и 10-кратный обладатель кубка испании - всего лишь "средне-европейский клуб (ферма )", то тогда, конечно, твоя позиция точно правильная . Если так, то далее в этом плане не спорю
Про то, кого и что, и как характеризует, также опускаю - т.к. все не совершенны. Даже на солнце, сам знаешь, что бывает
Мои суждения о нашем составе и тренере, естесственно субъективны. На истину в последней инстанции не претендую. Но свою "диванную" позицию буду отстаивать до конца!!!
МНЕ - наш состав сейчас на уровне ПЛ нравится. Хотелось бы, конечно, еще 1 ЦЗ, 1 опорника и 1 напа. Но - не до жиру. И я совершенно не уверен, что уровень команды показывает % брака в передачах. Т.к., если темп увеличивается, то и % повышается. И быть чемпионами по владению мяча на своей половине поля - не значит быть чемпионами в турнирной таблице.
Также, МНЕ сейчас наш ГТ также нравится. Особенно, в сравнении с ГТ других наших российских клубов.
А основной критерий оценки работы тренера для меня - действительно, РЕЗУЛЬТАТ!
- - - - - - - - - - - - - - - -
hel // Витиньо: «Очень рад, что снова оказался в Бразилии»
Жаль конечно, что он у нас не заиграл, но может там заиграет. Посмотрим. НО! Учитывая аренду из ЦСКА, то наверное уже не вернется к нам. В любом случае ему УДАЧИ!
Dedal. Приветствую. Деградация привезённых, так кого привозим, всё зависит от их качества. Все кричат, что селекционная служба у нас на высоком уровне... Я видел всех привезенных в молодёжке и впечатлил меня только Секу, он и в основе сразу закрепился, ещё Жо забыл. А вот остальные, начиная с Осени и кончая Витиньо, так, не рыба, не мясо. Я не знаю какие фокусы показывал на тренировках тот же Витя, но в официальной игре на "Октябре" он смотрелся хуже наших воспитанников. Можно вспомнить об адаптации, языковом барьере, но длилось у нас это полтора сезона. Наверно просто никто не хочет признавать своих косяков.
Может вылить ложку дёгтя на ЕЛГ и ЛВС это для некоторых и хороший тон,однако попахивает критиканством.Покажите альтернативный путь не снимая поставленных задач.Молодые должны вытеснять основняков по спортивному принципу,а не из-за чьего то хотения.ПФК не детский сад и одного желания мало.ЛВС достаточно квалифицированный спец что бы оценить игрока.Бывает и форс мажор ,однако глумиться над ошибками последнее дело.Ко всем с уважением
Всем привет,
Что касается вопроса роста молодежи или же, где счастье (молодежь) на земле русской, то в первую очередь нужно смотреть прогрессирует/деградирует те же игроки привезенные из-за рубежа или точнее, если прогрессирует/деградируют, то в каких клубах.
Т.е. если у нас в чемпионате массово деградируют высококлассные игроки, привезенные из-за рубежа ( советую обратить внимание на слова Моуриньо при трансфере Это`о, как на верхушка айсберга), то почему в тех же условиях должны в массовом порядке прогрессировать русские ребята?
[q287978]
Если Гинер не будет заниматься командой, как это он делал раньше, то перспектив мало. Но кто его знает, будущее покажет... Его мыслей мы не узнаем, а сказанное журналистам серьёзно воспринимать не стоит.
- - - - - - - - - - - - - - - -
Геннадий // Витиньо: «Очень рад, что снова оказался в Бразилии»
[q287969]
Я всё время был здесь, ну по мере возможности. Просто столько неадекватов, которые в случае чего сбиваются на оскорбления и им приходится отвечать тем же ... Я смотрю многие или почти все из них пропали и уже это радует.
- - - - - - - - - - - - - - - -
Dedal // Караваев сам отказался возвращаться из аренды до лета
to igogosha
Кто виноват из них, кто прав - судить не нам;
Да только воз и ныне там.
1. угодно проецировать проведения параллели в общение на свой счёт - опять таки право твое
(данная мысль постулировала, что общение начинает казаться бессмысленным, т.к. собеседник не аргументирует свои слова и отрицает очевидных вещей)
подобная манера перевода разговора отличная характеризует тебя, как собеседника + в дополнение то, что ты теряешь целостность разговора олицетворяет метод
(надеюсь до нигилизма не скатишься )
2. опять судишь о составе ни чем не аргументируя и ни на что не ссылаясь _ нормальны для внутреннего использования
( где и чем определяется нормальность или высококвалифицированность ?)
В таких случаях дописывать нужно ИМХО, либо аргументировать свою позицию
(уровень команды определяется по проценту произведенного брака в передачах; у топовых клубов % порядка 15-20, падение или же повышение брака - характеризует рост/деградация команды)
3. в 2000 и в 2001 Атлетико выступал во втором Испанском дивизионе, заняв по итогу 1999 -19е место, а в 98г -13е ( про остальное отписывал)
Атлетико точно такой же Испанский гранд, как Спартак лучший клуб России
И то, что ты поленился полезть даже в Википедии, чтобы посмотреть историю клуба или игроков ( знал ты по ходу только одного Косту) - это тоже факт. Зато привел в пример, как бы это ни было не парадоксально.
Пример Атлетико - это пример того, как средне-европейский клуб (ферма ) может прыгнуть выше головы с нужным тренером, не обладая в своей основе "лидирами ведущих европейских сборных".
4. Каждый имеет свое ИМХО, а умение выразить его в корректной форме приведя аргументы, основывающиеся на фактах - характеризует собеседника ( человека) и его интеллектуальные способности.
Вопрос на тему того,что справился ли другой тренер с тем, что сделал ЛВС дискуссионый и крайне интересный
(т.к. работа тренера характеризуется не только тем, чего он достиг, но и тем, что он оставил после себя)
5. Если на вопрос: критерии (мн-ое число) оценки тренера ? у тебя всего один ответ, а точнее критерии РЕЗУЛЬТАТ (в конкретном данном случаи являющийся как раз следствием), то так и пиши
П.с. добчик, психотерапевтом я не являюсь, хотя и заканчивал ВУЗ по близкой теме
[q287974]
Дружище, какая надежда??? Таланты - по нашему мнению и мнению Гришина с Минько, и только. Для волгоградской бестолочи - это не нужная обуза, которая не в состоянии, на данном этапе поддержать его липовое ренаме и принести очередные, незаслуженные регалии. Боюсь, что пока у нас хозяин Гинер, тренера нормального мы не увидим...
- - - - - - - - - - - - - - - -
dobchik // Караваев сам отказался возвращаться из аренды до лета
[q287975]
"...Нда уж, общение начинает походить на попытку пообщаться с обычным среднестатистическим, не претендующим на интеллект фобом, типа добчика..." - ну ясный пень, что не лично про меня...
"...Блин, добчик, на тебя, к сожалению, ну совершенно никакого времени пока что нету..." - да и ты мне как то до одного места дверь ... если не понял... так что не утруждай свой недюжий интеллект на общение со среднестатистическими... я уж явно без этого ка-то проживу...
Ты там с Геннадием веди высокоинтеллектуальные, а самое главное, в тему, беседы...
Не смею беспокоить супермозг...
Злой. Сам понимаешь это мы уже не один год проходим:-) . Заявку на 18 чел заполнить можно и то хорошо. Если васин, сколько ему в районе 25-27 в подающщЫх ходит, то очки речь вести:-) . Что он вернётся и играть как бог будет:-) . Себя вспомни в этом возрасте. А играя на этих позициях центрального защитника, не мне тебя учить уму разуму:-) . Поэтому ты скорее всего обьяснишь, что будет условно с частным, если он условно вернётся в пфк и его поставят предположим вместо кого то. Потом я так посмотрел данные за 84 год. Обратил внимание тебя когда выпускали на замену( я так понимаю плановая замена по позиции, может не прав в фурмулировке, и выпускали не на 30 сек до конца, а с 60-65 мир). Я так понимаю и лвс такого понятия нет - плановая замена?!
- - - - - - - - - - - - - - - -
Igogosha // Караваев сам отказался возвращаться из аренды до лета
[q287964]
Блин, добчик, на тебя, к сожалению, ну совершенно никакого времени пока что нету.
Извини, что помянул тебя всуе.
Ты ж понимаешь, что я не лично тебя, а просто, как некий собирательный образ!
dobchik. Дружище, а я и не питаю никаких иллюзий в настоящее время, но надежда всегда умирает последней. Таланты у нас есть и будут, будет и нормальный тренер, думающий о будущем и помнящий о традициях.
Эй лей не жалей сказочки Симбада
Молока река а берега кисель
Чпок-ёк магарёк впереди аренда
На хуй мне русяк-мартышек мне давай
В это время коментарий ЛВС,о мечтах мальчшек
[q287968]
Дружище, перспективные для кого? Для Лёни, это, априори - шлак. А мнение таких как мы, никого не интересует....
Все эти ребята, максимум, через полгода-год, будут сосланы в аренды, тут, как говорится, и к бабке не ходи...
- - - - - - - - - - - - - - - -
dobchik // Караваев сам отказался возвращаться из аренды до лета
to Dedal
"... Не считаю, что общение с кем-либо трата времени, а те случаи, когда человек впадает крайности наиболее забавные. И свои плоды собрать можно..." - ну что-же, удачи
Кстати, исходя из твоих двух фраз, возникает вопрос, а не психотерапевт ли ты по профессии? Ибо поиск каких-либо плодов в подобных беседах с подобными личностями и нахождение в этом забавного - чисто профессиональное.
Кстати, в своё время, меня "удостоили" только фамилии Колодин...
- - - - - - - - - - - - - - - -
Dedal // Караваев сам отказался возвращаться из аренды до лета
[q287965]
Приветствую dobchik,
Кушали-знаем. После долгих и крайне "плодотворных" бесед с Б.Б. лично для себя "узнал" много нового ( мое любимое ЛВС для сборной воспитал троих сборников Адамов, Набабкин, Колодин). Век живи -век учись и всё такое
Не считаю, что общение с кем-либо трата времени, а те случаи, когда человек впадает крайности наиболее забавные. И свои плоды собрать можно.
П.с. в психологии состояние "плыть по течению и не иметь своего мнения" называется конформизм, поведение Гоши и появление на сайте - это обратное явление (нон-конформизм), приуроченное к событиям, когда нужно было поднять честь и достоинства "бедного и угнетенного" тренера.
- - - - - - - - - - - - - - - -
Igogosha // Витиньо: «Очень рад, что снова оказался в Бразилии»
[q287963]
Ого-го!
Гена, привет!
Я думал мы тебя потеряли уже где-то между северным кипром и крымом.
С возвращением!
[q287959]
Из твоего списка пропал только Пилиев, остальные вроде играют.
Мне кажется, что вопрос нужно другой поставить. Почему перспективные ребята не раскрываются и не доходят до основы вообще и в частности, у нас?
- - - - - - - - - - - - - - - -
Igogosha // Караваев сам отказался возвращаться из аренды до лета
to Dedal
Ооооо, ты похоже перед написанием нового коммента просматриваешь всю предыдущую переписку. Я щас так не могу - на планше неудобно и еще параллельно уже неделю пишу глобальный отчет по работе. Так что, действительно по общей переписке могут быть небольшие нестыковки. Причем, там же были комменты и других товарищей и что-то могло и к ним относиться.
Так что, иду от последнего!
1. Личные выпады, заметь, начал не я.
2. "филы уверены, что тренеру не купили "нормальных" футболистов" - где я написал, что наши - не нормальные? Они очень даже нормальные для уровня ПЛ. Стартовый так вообще никому не уступает. Ну нету хулька и витцеля, но российские реалии говорят о том, что это, возможно, не такая уж и беда. Я говорю только о том, что претендовать на что-либо, кроме одномоментных подвигов, в ЛЧ с таким составом невозможно.
Но также невозможно на что-то там претендоватть не только нам, но и подавляющему большинству евроклубов, в том числе даже и из ведущих чемпов.
3. опять атлетико результаты его за последние 10 лет не так уж и показательны. Т.к. то, что он мало чего добивался в этот период никак не соответствовало его статусу. По игрокам, финансам, чемпу, инфраструктуре, тренерам и т.д. он должен был постоянно бороться за первую тройку чемпа и за 1/4 в ЛЧ. То, из-за чего этого не происходило, пускай разбирают его руководители и болельщики. Я тебе привел его в пример всего лишь, чтобы показать, что с космосом могут бороться только такого уровня клубы, а никак не мы.
И что ты прицепился к этому определению "ведущие" игроки "ведущих" сборных? Будем карьеру каждого разбирать? Слабые там игроки что ли? Почти любого там любой наш клуб взял бы с закрытыми глазами. А, думаешь, из ЦСКА многих бы взяли в обратном направлении? Мне кажется, только Думби и то с гарантией, что он не будет травмироваться хотя бы пару лет. Причем, это опять же не говорит о слабости наших игроков. Просто немного другой уровень и все!
4. Про ЛВС. Когда его взяли моя позиция была нейтральная. Т.к. результаты команды на тот момент были фиговые и любые перемены могли сыграть в плюс. Далее были неожиданно успешные игры в ЛЧ и я уже стал оценивать его более положительно. Но далее был полный провал концовки переходного чемпа и я был двумя руками за его увольнение, отставку и вообще за все, что угодно. Но, этого из-за ЕЛГ не произошло. И дальнейшие наши результаты показали, что он был прав. Мы взяли 2 золота и я считаю, что заслуга ЛВС в этом достаточно большая. Причем, я не разделяю этот успех по персоналиям. ЕЛГ делал свое дело, игроки свое, менеджмент свое, уборщицы свое... и ЛВС тоже СВОЕ!
Считаю, что в настоящий момент для ПЛ ЛВС для нас оптимальный и наилучший вариант. Может ли он что-то больше, например в ЛЧ, покажет лишь только ситуация, когда он получит адекватный этому уровню состав из адекватного чемпионата. Произойдет ли это - я не знаю
5. Про то, что делает тренер - я тебе уже 2 раза пытался сформулировать - ты на это никак не отреагировал. Просто повторяешь вопрос и все.Может, он для тебя - риторический - я же не знаю
dobchik // Караваев сам отказался возвращаться из аренды до лета
to Dedal
Не теряй зря время. Это случай не единичный. Перевод стрелок на пустое и обсасывание темы - филы-фобы, единственное, на что способны господа такого уровня мышления. Посмотри, к примеру, куда ушло обсуждения топика по Караваеву. Не теряй зря время - горбатого могила исправит...
- - - - - - - - - - - - - - - -
dobchik // Караваев сам отказался возвращаться из аренды до лета
to Igogosha
Любезный, никогда не предпринимал попыток пообщаться с типами, вроде тебя. Кроме ответов на провокации, которые не несут в себе ничего, кроме пустой болтовни. Так что, не надо перегибать палку, и громоздить на пустую голову терновый венец мученика общения с неинтеллектуалами.
Уж тем более, не горю желанием читать бред в ответ, оправдывающий бесталанную серость, на наше несчастье, именуемую ГТ ПФК ЦСКА. Твой же уровень интеллекта распространяется лишь на одно: плыть по течению, не имея своего мнения. Последний пример - история с невозвращением Караваева, предвижу и комменты, если они будет (в чем лично сомневаюсь), по Витиньо.
- - - - - - - - - - - - - - - -
Геннадий // Витиньо: «Очень рад, что снова оказался в Бразилии»
Всем здрасте.
Я смотрю, что наконец то здесь остались адекватные люди, а весь мусор пропал.
Я тоже очень рад, что Витиньо снова оказался в Бразилии.
Может ставки начнем ставить. Типа: вернётся, не вернётся; заиграет, не заиграет.
- - - - - - - - - - - - - - - -
Смодиш // Витиньо: «Очень рад, что снова оказался в Бразилии»
Не-е, этот уголь - конченый.... Видите ли он рад снова оказаться в Бразилии .... епт , да этот хмырь ВСЕ для этого сделал! Гандольер дешевый! ( хотя вовсе и не дешевый...)
- - - - - - - - - - - - - - - -
Dedal // Витиньо: «Очень рад, что снова оказался в Бразилии»
[q287955]
А вот мне без разницы, т.к. через нас прошла куча игроков забугорных, которые толком ничего не показали ( янчик, маазу, калоуда, рамон и т.д.). Для меня витиньо один из них и не более того.
Падать больнее тогда, когда не ожидаешь?
Я вот с первой просмотренной нарезки( как и ГуМАР) был уверен, что везет "кота в мешке" и поэтому ничего особого не ждал.
А вот болезненно восприняли трансфер те, кто поверил во "второго Вагнера".
Я данный PR вброс активно расписывал на форуме и писал, что этот Витиньо станет Витенькой/Витеньком тогда, когда сделает хотя бы 30-40% от того, что сделал в своё время Вагнер, чтобы стать Ванькой.
П.с. а уж если реально горит на тему ст. трансфера и зп - то винить нужно того, по чьей инициативе привезли
Очень рад -что наконец то избавились от этого балласта!!!!Лучше поздно-чем никогда!!!И ведь сцука -ни 1 доброго слова в адрес РОССИИ и ВЕЛИКОГО КЛУБА!!!Гнида неблагодарная блеаать!!!!Какой футбол ??? Можно подумать -что этот сопель знает -как в него играть!!!!