[q366407]
Согласен.Именно это я может быть чуть под другим соусом и пытаюсь сказать.У нас за ДВА сезона,после омоложения команды,нет даже ярко выраженного Стартового состава.Даже на сборах,всё равно должен быть именно стартовый,а все остальные замены,должны моделировать любую игру из чемпа,кубка,заменяя игроков типа травма,или ещё что то.У нас этого нет.Мы на сборах играем как придётся.Про Костю Марадишвили,тоже соглашусь.Сам ГТ его хвалил на сборах,но в играх даже не пробует.Многие ушедшие в аренды и совсем наших молодых,точно не хуже всяких Гогуа,Ндайе,и других,не будем озвучивать кого.Ещё раз повторяю,ни когда не призывал и не буду этого делать,к оставке ГТ и его ТШ.Но просто высказываю своё мнение по поводу того что вижу и что пытаюсь понять.
Можно, конечно, всё свалить на игроков и писАть, что они никудышные, но эти никчёмные, практически все, входят в во всевозможные сборные и списки перспективных молодых игроков. Два года они сами по себе, наверное, не могут вырасти из коротких штанишек и топчутся на одном месте. А почему многочисленный ТШ отмазывают под различными предлогами, начиная от молодости и неопытности футболистов и кончая их усталостью от непомерного труда и не спросят с них по полной? Все виноваты, кроме ТШ и ГТ, и даже лица судей, которые должны быть попроще.
Виктор Гончаренко начал работать в ЦСКА с сентября 2013 года. Была «командировка» в Урал на пять месяцев в 2016 году с июня по декабрь, и возвращение в ЦСКА на должность главного тренера. Проникся ли ГТ за шесть лет пребывания в клубе армейским духом и стал ли он настоящим «конём»? На мой взгляд нет. Последняя игра развеяла, у меня лично, всякие сомнения, для него личные амбиции гораздо важнее. Только истинные армейцы знают цену результата матчей с крючкохвостыми и какое значение предаётся дерби Всея Руси. Любой настоящий болельщик помнит на какой минуте Вагнер Лав сделал счёт 3:3 или каким местом свинорылым забил гол алкоголик поляк. К таким матчам готовятся по-особенному и выходят на них с полной мобилизацией сил и резервов. Я говорю это не из лишнего пафоса, а для того, чтобы подчеркнуть значимость игр с заклятыми. Объявленный на игру состав, кроме недоумения ничего другого не вызывал. Два месяца на сборах наигрывали конкретный вариант, а на дерби выходит команда, перекроенная во всех линиях. Карпов толком на правом фланге играть не начал, а его ставят на левый, Дивеев рассматривался, как основной центральный защитник, был переброшен на место правого ЦЗ. Чем так убеждает ТШ Васин, что, пройдя всего один сбор после годичного простоя, он выходит на дерби, одному Богу известно. После этого разве можно требовать слаженной игры от двух пацанов и тройки ЦЗ в целом? Опорная зона должна встречать атакующих игроков, а не играть с ними в догонялки. Если футболистам данного амплуа трудно выполнять этот элемент игровой дисциплины, то они должны сидеть на лавке. Ахметов безуспешно пытался догнать Бакаева (первый гол), а Бистрович бежал с тем же результатом накрывать пасующего (второй гол). С такими опорниками побед будем ждать долго. Если взят курс на омоложение состава, почему на лавке Марадишвили - бьющий, бегущий, быстро соображающий, умеющий обыграть один в один, сделать длинную обостряющую передачу и играть жёстко в отборе? Ответ простой, потому, что не является креатурой ГТ, не с ним пришёл, не с его подачи куплен.
Кубковые матчи идут до победы, а ГТ изначально исключил из атакующего арсенала единственную, имеющуюся в активе команды комбинацию - диагональ от левой бровки на Марио, оставив Магнуссона в запасе. Других наигранных заготовок нет, к сожалению. Набабкин добротный защитник, но навыков игры в атаке у него никогда не было. Два опасных голевых момента с его участием были им же и запороты.
Странное решение было выпустить Кучаева в атаку и оставить, пусть и бестолкового, но скоростного и более результативного Сигурдссона на лавке. Про Чалова говорить нет желания, хочется надеяться, что он оживёт и опять начнёт забивать.
Безусловно, тренеру виднее, кто лучше готов к данному конкретному матчу, но когда кардинально перекраивают состав в такой принципиальной игре, трудно найти логическое объяснение. Конечно, не болельщикам, а Гинеру решать, оставлять или отправлять в отставку этого ГТ и его ТШ, но реальность даёт основание полагать, что это их потолок. Если за два года не удалось создать, хотя бы подобие слаженной командной игры, то с чего бы ей вдруг появиться сейчас. А надежды на то, что найдёт озарение на Влашича и он пройдёт и забьёт, слишком мелкий ресурс для команды, претендующей на высокие места и успехи в Европе, а именно этого ждут от ЦСКА. Это понимает и сам Гончаренко, отсюда его нервные срывы и пространные интервью.
[q366402]
По поводу Марио бравшего КУ ты не много перегнул))Не было его тогда в составе.Таланты да,были.Рабочие лошадки те кто сейчас?Да соглашусь.То что ВМГ упёртый,тоже соглашусь(не всегда его упёртость в тему однако)Но вспомни как начинали эти лошадки когда собрались?И что всё куда то делось после первой зимний паузы.И больше не пришло.Только хуже и хуже.Кто то вырос за время нахождения в команде?Мне кажется что нет.Даже больше скажу,глядя на того же Ахметова,скажу что деградировали не которые.Мне на ум приходит классика-Порядок бьёт класс.У нас увы ни порядка,ни класса.Грустно.9 марта играем с Ростовом,почему то в душе сидит хреное предчувствие.Очень рад буду ошибиться.Но судя по игре,боюсь что ошибки не будет.
- - - - - - - - - - - - - - - -
vitalik // спартак - ЦСКА 1/4 Кубка России 4.03.20
[q366404]
Один вопрос, возможно два... Кому он нужен и кто его доводить до ума будет? Я сомневаюсь, что нынешний тренерский штаб может вообще что-то сделать. Уже три года мы ждём. Была надежда, когда Гончаренко начал подводить молодняк к основе, но...
Следующий матч с Ростовом. Твой прогноз?
[q366403]
Возможно ты прав, но на мой взгляд Мардашвили будет лучше их всех. Но это только на мой взгляд.
- - - - - - - - - - - - - - - -
vitalik // спартак - ЦСКА 1/4 Кубка России 4.03.20
[q366399]
Согласен. Но у нас были: Жамалетдинов, Пухов, Гордюшенко... Могу назвать ещё десяток фамилий. Ну и что, где они? Лучше Ндойе и Гогуа купить, чем своих доводить.
Если тренер считает, что Ахметов и Обляков должны играть, а свои на выход, то ЦСКА почти умер. Ждём нового хозяина, если такой будет.
[q366401]
А ты вспомни хоть одного игрока с талантом из наших? После Аршавина - НИКОГО, от слова СОВСЕМ! Неужели ты думаешь, что без таланта игроки 20 лет будут играть круто? А за рубежом эти таланты ЕСТЬ. А наши куда-то пропадают. Вот потому и играют ТАК Обляков, Ахметов, Кучаев и т.п. Нет у них ТАЛАНТА! И уже наверное никогда не будет, к сожалению. А ВМГ тут не причем, хотя он тоже упертный, а точнее есть у него любимчики, и он не может наступить себе на горло. Лобановский чем был хорош, он ставил в состав того, кто был сильнее здесь и сейчас, а не по блату своих любимчиков. А потому будем болеть за наших пацанов, пока не наберутся опыта и не заиграют как НАДО. Согласись, что Мага, Бийол, Бистрович не мегаталанты, а просто рабочие лошадки, как и наша молодежь. Вспомни как пришел Марио - он талант, что и доказывает сейчас. Игорь такой же талант с 16 лет. А из простых рабочих лошадок супер команду увы, не сделать. Вспомни кто брал КУ: Игорь, Марио, Лав, Жирков, Карвалол, Игнат, братья - они практически все - таланты, каждый в своем амплуа. И сравни их с нашими сегодняшними игроками. А им в то время годков было чуть больше чем нынешним игрокам. Может и наши пацаны подрастут и их талант, которого мы пока не видим разовьется у них? будем ждать и надеется!!!!!
[q366400]
ДВА года играет команда.Этого мало?За рубежом 19-20летние вовсю играют за ведущие команды.А у нас всё молодые?Два года а кто в основном составе?Может это не вина тренера?Стандарты,вспомни сколько мы за эти 2 года забили со стандартов?Много?Я не призываю к смене ГТ.Но чёрт возьми,чем ВМГ занимается то?
[q366380]
Смена тренера не поможет. Состав молодой и неопытный и под схему ВМГ не все игроки подходят. Так что тут просто надо тупо терпеть и ждать, когда наберутся опыта, или придут более сильные игроки.
Нынешний состав особо звезд с неба не хватает, но играть в футбол может, что доказывал и в этом году и ранее. ВМГ надо перестать увлекаться завиральными идеями, а реально посмотреть на что способен каждый из игроков и тупо использовать сильные стороны каждого. Пока он по моему из игры в игру пытается сам себя удивить))
- - - - - - - - - - - - - - - -
Igogosha // спартак - ЦСКА 1/4 Кубка России 4.03.20
[q366393]
Мы вытащили себя благодаря в первую очередь тому, что порося разбазарили кучу моментов ещё в 1 тайме, когда сзади у нас был полный хаос.
И тому, что удачно забили Бакаева и он не вышел после перерыва. Тил хорошо их притормозил))
Нам наконец-то везло! И это приходится признавать после ПРОИГРАННОГО матча. Вот где печалька то!((
Дело не в Гинере и Гончаренко. Игоки перед каждым матчем говорят о победе. А после, ну не получается. Завтра получится. Не стыдно ли болтать. Замолчите. Обыгайте хоть кого нибудь. Закончите турнир, тогда болтайте
- - - - - - - - - - - - - - - -
vitalik // спартак - ЦСКА 1/4 Кубка России 4.03.20
cgl2. Привет. Игра в пять защитников, без лотералей, вполне возможна с данным составом. Щенникова и Набабкина на свои фланги. Центр защиты по состоянию игроков, но без Васина. Жаль, но опорник тут только Дзагоев. Остальное на усмотрение тренера.
- - - - - - - - - - - - - - - -
(РоКо1) // Прав ли был Гончаренко, не пожав руку Тедеско после дерби?
Неуважение было бы если Гончаренко с вертухи этому психу зарядил в ухо. А так все четко сделал.
- - - - - - - - - - - - - - - -
(сержант) // спартак - ЦСКА 1/4 Кубка России 4.03.20
По матчу:
Кто бы знал, что с 15 минуты завязшие под самое неболуйся в болоте, потомки Карла Фридриха Иеронима барона фон Мю́нхгаузена — немецкого фрайхерра и фротмистра русской армейской службы, сумеют к 45 минуте вытащить себя из этого дерьма! Но, став поить стродающую от жажды кобылу, не знали, что вторую, пикантную, часть этого благородного животного, какая то б*лядь сдала в аренду, поросшему жесткой щетиной хряку! Отсюда и отрицательный результат! В принципе справедливый! Они были сильнее?, х.з, но более заточенее на победу:
Мордобой в подтребунке, устроенный новорожденным Ребровым после 1 тайма, прыганье ихнего после финального свистка на нашего Ганчаренко! И это в то время, когда весь мир боится подцепить коронавирус!!!!!
А хер его знает, где этот фольксдойче в САравии шароебился, что б наш ему руку жал! А нам, черт возьми, с этим тренером ЛЧ выигрывать предстоит!!!! Или че там, по "майским указам президента", нужно выполнить то)))?!
[q366391]
vitalik, ты лучше меня должен понимать, что для хорошей игры от обороны нужен толковый опорник плюс быстрые фланговые игроки. Конечно, без них тоже можно играть от обороны, но много очков не наберёшь.
А вообще-то у нас шансы на 5-е место вполне реальные.
- - - - - - - - - - - - - - - -
vitalik // спартак - ЦСКА 1/4 Кубка России 4.03.20
[q366388]
Ждать мы будем очень долго. ВЭБ выставил ЦСКА на продажу и пока покупателей не видно. Гинер, с остатком акций стал просто фейком, а вдруг...
Гончаренко витает в облаках. С нашим составом можно играть только "от обороны". Мясо нас перебегало, а Урал не дал забить и укусил больно, спасибо Марио за очко.
- - - - - - - - - - - - - - - -
(Роман) // спартак - ЦСКА 1/4 Кубка России 4.03.20
Диспетчер у нас есть! И один из лучших в лиге точно. Только невезет ему со здоровьем.... А так потенциально с ним в хорошей форме у нас лучшая полузащита лиги, которая должна разрывать в клочья любые защитные баррикады противников.. Будем надеяться что все эти качели кончатся и придет стабильность. Верим в команду!!!
- - - - - - - - - - - - - - - -
(Сергей ) // спартак - ЦСКА 1/4 Кубка России 4.03.20
Да никакой тренер не поможет этому составу,раньше эти игроки вообще бы не играли в основе, за исключением 2-3играков,так что всё поделу, У Спартака, Ростова состав не хуже а может и лучше, остаётся только биться с ними, ну и удача не помешает)
- - - - - - - - - - - - - - - -
Igogosha // спартак - ЦСКА 1/4 Кубка России 4.03.20
Замкнутый круг((
Нет игроков - нет денег - нет игроков.
В такой ситуации наверное помогло бы то, что используют клубы - середняки - аренда или свободные агенты ( только опытные и уже состоявшиеся). На здесь и сейчас.
Но это явно не вписывается в стратегию развития клуба. Надеюсь она всё-таки еще есть!))
Ну и кажется, что больше всего команде нужен даже не опорник и не опытный цз, а диспетчер.
В позиционке утыкаемся, разрезающих передач в штрафную нет вообще. Только в ноги, когда адресат спиной к воротам. В контратаке такая же картина. Пас на ход дать некому вообще.
Влашич - не диспетчер. В сборной у него есть Модрич и Ракитич (до недавнего времени) - лучшие диспетчера мира.
Сам он нуждается в распасовщике точно также, как и Чалов.
Такой игрок стоит минимум 15-20. Как всегда будем ждать чуда!!!))
- - - - - - - - - - - - - - - -
Ёж // Прав ли был Гончаренко, не пожав руку Тедеско после дерби?
Если бы на меня нёсся мужик,я бы тоже его оттолкнул.Нормальный тренер ПОДОЙДЁТ что бы пожать руку.А такое хамское поведение свинорылого,другого поведения от ВМГ не заслужил.
[q366383] ну нам как болелам ничего и не остаётся как " созерцать". А вот как долго это будет созерцать ГЕЛ?, ведь тренерские " идеи" реально лихорадят команду и главное в нашем состоянии, нет побед-нет денег!((. Понятно что, Леннорыч остался очень недоволен, финалом прошлого сезона, и развитие нынешнего совсем не внушает оптимизма. Без ЛЧ(читай без денег) клубу весьма тяжко.
- - - - - - - - - - - - - - - -
Igogosha // спартак - ЦСКА 1/4 Кубка России 4.03.20
По Игнашевичу пока, мне кажется, рано какие-то вообще выводы делать.
Да, начал отлично. Но 3 последних матча в ФНЛ проиграл. И на кубок щас Химкам аж 1-5 влетел.
Сколько таких молодых тренеров было. Полгода прет, все начинают кричать, что зажглась новая звезда на тренерском небосклоне. Потом серия неудач и забыли, что такой тренер вообще был.
Так что как минимум до лета не надо о нем вспоминать)))
- - - - - - - - - - - - - - - -
Igogosha // спартак - ЦСКА 1/4 Кубка России 4.03.20
1964
Привет!
Да, по карт-бланшу очевидно. Вера в собственную правоту тоже очевидна.
Отсюда какая-то безответственность к дню сегодняшнему и просто ожидание, что когда-нибудь все это обязательно заработает.
Ну и все мы видимо будем с ГТ созерцать и ждать, когда же это чудо само произойдет.
Очень, кстати, напоминает Бышовца у руля сборной России)) Тот сразу сказал, что к евро 2000 ниче не будет, зато на ЧМ 2002 всех уделаем. Но там ЕЛГ не оказалось, ждать 2002 не стали)))
- - - - - - - - - - - - - - - -
andy // Дербище! Рабинер разбирает суперматч «Спартак» — ЦСКА
Любитель спартака. Все-таки обозревателям надо быть более нейтрвльными, а то между строк явно проскальзывает тенденциозность. Карпов, конечно, артист. Но Зобнин на красную сразу наиграл, но и 2 желтую не получил. Судья простил, так что ныть не стоит. ЦСКА проиграл сам, в большей степени из-за тренера.
"реально понимаю, ему не хватает, опытного защитника... Нет опорника..."
У нас и бомбардира нет, кстати. А без него чего добьёшься?
Чалов хорош, когда соперник оголяет тылы, играет с разреженной обороной. Когда оборона плотная, или же защитники соперника успевают вернуться назад, тогда Чалов никакой, независимо от его физического состояния. И об этом я говорил ещё 2 года назад.
Это игрок типа Димы Сычёва, такого же плана. И как у Сычёва ничего не получилось в Марселе, по этим же причинам Чалов не приживётся в АПЛ.
Когда выйдем играть против команды с дырявой обороной, то Чалов себя покажет. Он обязательно забьёт, а может и не раз. Но чтобы взламывать плотную оборону, продавливать защитников нужен игрок типа Дзюбы или Нецида, а не типа Чалова.
Чтобы играть на опережение, нужен реактивный форвард типа Кириченко или Олича. Чалов хоть и быстрый, но недостаточно.
Чтобы обыгрывать защитников один в один, нужен игрок типа Думбии.
А у Чалова хоть и нет явно слабых мест, но и козырей тоже нет. Он умеет всё понемногу, но ничего не умеет как следует. Примерно как Сычёв. Всё умел, но на тройку с плюсом, и ничего не умел на пятёрку. Такие очень хороши только против дырявой обороны или же против соперника классом ниже.
Всем красно-синим привет.Прошло фактически два дня после матча.Эмоции частично улеглись.Что лично я,простой болельщик хочу сказать.Сам матч конечно для не зависимого болелы получился замечательным.Обилие голов,эмоции,ошибки судей,скандал с рукопожатием ГТ.Есть всё что захочется.Но мне болельщику ЦСКА грустно было смотреть,как играет моя любимая команда.Я плевался и матерился как портовый грузчик весь матч.Где оборона?Где опорная зона?Где состав наигранный?И вообще что за состав был на матче?Как и по какой схеме мы играли?(моё личное мнение мы играли как получится,без всякой схемы)Карпов конечно способный молодой игрок,но надо же думать,когда и как его нагружать?Почему не играет Жора?У нас левый фланг был только в по названию.Васин?Честно скажу,надо сказать ему спасибо и отпустить с богом куда хочет.Ему сколько лет?А он хуже молодого Карпова играет.Что у нас с центром поля?Ахметов это опорник?(гол он забил,спасибо за это)Он не разрушитель.Ни разу.Но он и созидать не может.Пасы в никуда,обрезы.Недобегание(устал бедняга уже)Нападение?А кто в матче был форвардом?Чалов?Он больше в подыгрыше отмечался.Дзагоев?Да ладно,я его в центе больше видел весь матч.У нас на тренировках стандарты наигрывают?Или как бог пошлёт в матче так и будет?Во время третьего мяча все были на половине поля хрюнов,Дивеев один!!!!!! был.Да ещё и позиционно ошибся,да ещё и упал(тоже уже выдохся,наверное)Кэп что то перестал быть палочкой-выручалочкой.(Моё мнение первый и третий мяч можно и должно был брать)ВМГ психует.От чего?От того что уже ДВА!!!года с этой командой,он не может ни чего сделать.ДВА!!!!полноценных зимних сбора,куча товарняков(где у нас всё в ажуре)а в чемпе и кубке мы полные нули.Я понимаю ВМГ,не хватает дядек в каждой линии.Но чёрт возьми,за то время что команда играет в этом составе,нет наигранных комбинаций,нет наигранных стандартов,нет в конце концов СТАРТОВОГО состава.Вопрос,чем тогда ТШ занимается?Поёт ЦСКА ТВ?Матч с Ростов даст ответы на многие вопросы.Но честно говоря,что мне подсказывает что смена ГТ после окончания сезона состоится.И если это будет,хотелось что бы пришёл НАШ армеец,для которого ЦСКА не пустой звук.Хотелось бы Игнашевича.С Торпедо в ФНЛ,он показал что умеет работать.Всем добра.ЦВБП
[q366377]
доброго дня! я тоже никогда не призывал к отставке ВМГ, но теперь похоже начинаю сомневаться в его способности наладить игру.. реально понимаю, ему не хватает, опытного защитника ( увы, Васин возрастной игрок без опыта), который бы цементировал оборону. Нет опорника... Но блин, уж остановись на ком то и наигрывай состав. Главное, судя по нервозности ВМГ, он сам не уверен в том что делает... Похоже парень, получив карт-бланш от ГЕЛа, слишком в себя уверовал, в собственную гениальность( Реал как никак обыграл, а до этого Баварию раскатывал)!!
можно говорить о невезении, о не укомплектованности команды.. но говорить об этом, увы надоедает.. в отличии от оптимизма ВМГ повторяющего как заклинание: - мы будем работать.. мы будем улучшать...