ГумАР // Обсуждаем матч ЦСКА - УФа 1/8 Кубка
России
Colt, приветствую! Я тоже не Станиславский, потому и предпочитаю опираться на факты, тем более, когда оценивается работа конкретного человека. Ну а вера - «признание чего-либо истинным, НЕЗАВИСИМО от фактического или логического обоснования, преимущественно в силу самого характера отношения субъекта к предмету веры», не более. На Игнашевича уже никто не надеялся, он и так у ВМГ в тепличных условиях «подводился» к ЧМ. Надеялись на Братьев. Если даже допустить фантастическую ситуацию, что ВМГ без ведома Гинера решил разрушить приносивший результат команду, зачем же ему рушить до основания, предпочитая ветеранам неизвестно кого, начинать сезон не доукомплектованным и с дублерами, когда не хватало игроков даже по позициям? Ради того, чтобы бороться за выживание по мнению многих? Он хоть и молодой, но уже обтершийся тренер и ещё до ЦСКА заработал определенный авторитет и не только среди футболистов. Будучи ещё моложе не побоялся пригласить в команду поигравшего в солидных клубах Глэба. Вспомни, как с первого матча он смело менял схемы, начал перестановки и ротацию в линиях, в том числе и в обороне. Раньше этого и представить было невозможно.
Ну а «вкус» как было не оценить, если он предполагает, что за счет лишь мастерства названных игроков мы сейчас навязываем всем свою игру /кстати, чем не игровая идея для молодой команды? /, если даже СИЛА, не в лучшей форме?... Тут даже повеяло федуновскими 10%-ми и кажется, что Ганчаренко от тебя уже не спастись! Разве что если признаешь, что СИЛА эта выросла при непосредственном его участии.
А вот то, что на основе Марио, Чалова и Влашича /исландца намеренно опускаю/ можно создавать крепкую команду вряд ли кто оспорит. Ну это же совсем другая история/условия, тогда претензии к ВМГ были бы подкреплены наличием в составе условных Барриоса, Ракицкого и т.д. Хотя, Бабай&К подтвердят - в нашем положении надеяться на это всерьёз действительно нужно иметь извращенный вкус.
- - - - - - - - - - - - - - - -
(Сержант) // Обсуждаем матч ЦСКА - УФа 1/8 Кубка
России
Смотрю, длинные сегодня на разогреве, перед футбольным матчем с бомжами, с теми же бомжами!
- - - - - - - - - - - - - - - -
colt // Короткая скамейка, эпидемия травм и сложный график: почему Гончаренко не стоит винить в кризисе ЦСКА
Нам, посетителям данного ресурса, простительно и допустимо писать, что вздумается (демократия сайта), но автору RT следует быть точнее, наверняка пишет за деньги. Хорошо бы учить мат-часть, прежде чем выкладывать материал.
«Безусловно, огромным успехом можно назвать трансфер Николы Влашича и сохранение в составе Марио Фернандеса».
По Влашичу понятно, но разве Марио куда-то рвался или его пытались продать? Кроме желания бумагомарак, пытавшихся отправить его в другой клуб, никто никаких действий не совершал.
«...лучший бомбардир прошедшего первенства... перестал демонстрировать яркую игру. Возможно, виной тому стал пресловутый синдром второго сезона или отказ клуба отпустить его в «Кристал Пэлас».
Автора явно не смущает, что Чалов за ЦСКА в сезоне 2016/17 сыграл 18 игр и забил 6 голов, в сезоне 2017/18 сыграл 31 матч, забил 7 голов, в сезоне 2018/19 сыграл 37 игр, забил 17 голов. Как ни крути, а нынешний сезон Фёдора четвёртый в составе армейцев.
«...средняя линия армейцев кажется наиболее укомплектованной и выстроенной...»
По моему мнению, укомплектована она количественно, что не тождественно - качественно. Я считаю, что именно слабая игра полузащиты является главной причиной неудач армейцев. Если снижение уровня игры Бистровича, Кучаева и, частично, Бийола (самого молодого из них) можно объяснить травмами, то метаморфозы, произошедшие с Обляковым и Ахметовым, не очень понятны. Влашич играет, практически без перерыва и постепенно возвращает свои кондиции. Он, и временами Бийол, держат уровень, остальные не готовы для решения серьёзных задач. Отсутствие качественного опорника самая большая проблема, но об этом писалось сто раз на всех ресурсах.
«При этом нельзя утверждать, что Гончаренко не несёт никакой ответственности за последние результаты».
Никто и не утверждает, капитан-очевидность.
«Так, ещё одна причина слабых концовок в исполнении ЦСКА кроется в энергозатратном стиле, который проповедует белорусский наставник. ...высокий прессинг, из-за чего футболисты вынуждены постоянно находится в движении».
У нас с автором разное понимание «высокого прессинга», ну ладно, а про постоянное движение автор откровенно загнул. Во многих играх игроки избавятся от мяча и встают и открываются очень вяло.
Статья - откровенная компиляция разных статей с многих ресурсов. Ребята, которые пишут здесь излагают собственные взгляды и глубже анализируют происходящее в ЦСКА. Лично мне это более интересно.
- - - - - - - - - - - - - - - -
cskaforever // Короткая скамейка, эпидемия травм и сложный график: почему Гончаренко не стоит винить в кризисе ЦСКА
Чует моё сердце, не проиграем. Даже не знаю, почему.
vitalik // Обсуждаем матч ЦСКА - УФа 1/8 Кубка
России
[q363955]
Я бы с тобой согласился если бы у нас бюджет был как у бомжей или свиней. Кого захотел, того и купили, но увы. Валить всё на тренера не собираюсь. Есть такая молодёжь, с которой нет толку возиться даже при наличии таланта. Руководство ЦСКА решило, что политика купи-продай будет вечной. Избавились от своих и набрали дерьма полный воз. Никогда не поверю, что не было ни одного пацана, проданного или отданного в аренду, с которым нельзя было повозиться. Может тогда не возникла проблема - кого ставить. Кстати, от этого и результат зависит.
- - - - - - - - - - - - - - - -
colt // Обсуждаем матч ЦСКА - УФа 1/8 Кубка
России
[q363975]
Сержант. Может и пора, как пора определиться с его амплуа и наигрывать его.
- - - - - - - - - - - - - - - -
(Сержант) // Обсуждаем матч ЦСКА - УФа 1/8 Кубка
России
colt. А чем плох КоньЯка в роли большого форварда?! Своим голом, имхо он доказал, что "я то что надо"! Так крутануться, развернуться, убрать и пробить зряче воротчику под опорную ногу ....мастерство нужно!! Может пора его наигрывать в сочитании с Федей или Арноором! Появятся вариации, коли япона-мама со всем не тянет в российском футболе!
- - - - - - - - - - - - - - - -
Brennet // Короткая скамейка, эпидемия травм и сложный график: почему Гончаренко не стоит винить в кризисе ЦСКА
Ну что, проблемы перечислили, констатировали что в ЦСКА кризис, указали на болевые точки.
Но всё это и так сведущие люди знали-понимали. Ничего нового. Что делать-то? Ну да, покупать игроков, иными словами тупо решать проблему при помощи бабла. Но что-то мне подсказывает, что второго Анжи из ЦСКА не получится. Никак некоторые не могут понять, что слава ЦСКА родилась не на ровном месте, а именно в силу того что "команда молодости нашей" преодолевала, превозмогала, побеждала вопреки! Ведь обиднее даже не счёт после проигранного матча, а отсутствие воли к победе. Простить можно многое, но только не это.
- - - - - - - - - - - - - - - -
1964 // ЦСКА МОЖЕТ АРЕНДОВАТЬ НАПАДАЮЩЕГО «МОНАКО»
классный парень... к арендам привыкший... забивной... лять .
- - - - - - - - - - - - - - - -
Brennet // Короткая скамейка, эпидемия травм и сложный график: почему Гончаренко не стоит винить в кризисе ЦСКА
Пока не читал статью, просто мысли вслух.
Кризис есть в ЦСКА? Есть. И заголовок об этом говорит. Значит не форс-мажор и это можно было предвидеть. Кто у нас вперёд смотрящий?
"Короткая скамейка" – причина кризиса? Нет. Доказано самой историей клуба. Играли практически одним составом, рвали всех подряд и за игру было не стыдно. Это было.
"Эпидемия травм" примерно там же, где и "короткая скамейка".
"Сложный график"? Не смешите! Команде дают шанс поскорее реабилитироваться и забыть предыдущую неудачную игру, а вы снова косячите! Это лучше, чем неделю жить неудачей. Сложным графиком назовёт её тот, кто перестал верить в себя.
Да и опять-таки обратимся к истории клуба. Нормально было играть через два дня на третий. И выдерживали и побеждали и молодые были в основе – всё это было!
Ладно, почитаю текст. Может есть там чего здравого.
- - - - - - - - - - - - - - - -
Виктор07 // ЦСКА МОЖЕТ АРЕНДОВАТЬ НАПАДАЮЩЕГО «МОНАКО»
Ну раз не отметился результативными действиями, то значит точно нам необходим..тем более неоднократно отправлялся по арендам..А то Нисимуре скучно сидеть на лавке..
(Друид) // Игонин: нет сомнений, что «Зенит» справится и с ЦСКА, и с Вилковым
А вы думали вас бомдей будут судить пиздобратия ,ко орую Дюков поставит? Ужтне бомжам на судей жаловаться ,то карась пенальти левый поставит ,то штрафные дают когда Смольникова ветерок шатнет .Тем более у Гинера и Вилкова давно конфликт ,после матча в кубке Краснодара с ЦСКА ,когда в Миланова ногой въехали шипами в грудь в штрафной .Так что успокаивай себя и дальше ,вшивая бомжиха клуба бомжа и педофила .ЗКБиП
- - - - - - - - - - - - - - - -
colt // Обсуждаем матч ЦСКА - УФа 1/8 Кубка
России
...правильно «чересчур»... , конечно не «через чур», планшет сам пишет, как хочет.
- - - - - - - - - - - - - - - -
colt // Обсуждаем матч ЦСКА - УФа 1/8 Кубка
России
ГумАР. Не думаю, что Ганчаренко настолько наивен, что предполагал строить команду со своими ровесниками. Я не Станиславский, но скажу тоже: «Не верю!» Ветеранов никто не разгонял, может он и сам не «захотел», а не «не сумел» их сохранить. За Черновым будем наблюдать и радоваться его успехам, до уровня Васина ему уже совсем близко, на мой взгляд.
Ты прав, «вкус» у меня и правда извращённый, каюсь. Никола, Фёдор, Марио, Арнор и конечно Игорь вполне себе мощная основа для создания крепкой команды. На сегодня сильнейшая команда из города на болоте. Но если бы у армейцев были свой Барриос, Ракицкий, Оздоев (два приличных опорника и надёжный ЦЗ), то не известно, кто бы был явным претендентом на чемпионство. Отсюда вывод: армейцам необходимы три новых футболиста, в идеале четыре (с нападающим). Что, кстати, обещает или почти обещает Бабайка. На чём основаны мои предположения? Игроков надо правильно расставить и использовать. Влашич должен играть под нападающими - умение атаковать вторым темпом, скоростной дриблинг, хороший удар с обеих ног, умение отдать последний пас на гол, видение поля. Этих качеств достаточно. По уровню в нашем чемпионате с ним трудно кого-то поставить рядом. Из «наших» только Головин и Никси сравнимы по уровню. Чалов или Дзюба - дело вкуса. Да, сейчас Артём хорош, правда в последней игре в ЛЧ крупный оппонент полностью выключил его из игры и вверху и внизу. Но я надеюсь, что Фёдор не полностью растерял свои бомбардирские способности. Арнор не стабилен, нужен нападающий, но когда исландец, как и его партнёры в форме, трио Никси-Фёдор-Арнор способны на многое. Марио надо дать передышку и ГТ сдерживать его атакующий порыв, Понтуса в команде нет и страховать его некому.
Это моя аргументация и моё видение построения команды. Для этого придётся вывести из состава Облякова, Ахметова, что не могу себе представить. Жора займёт своё законное место, Кучаев пока слабоват, по крайней мере в роли латераля. С защитой придётся мириться до покупки хорошего ЦЗ или ждать становления Карпова и Дивеева. В последнего я не очень верю. Если бы был действительно силён, англичане его купили бы. Нет у него скорости и тактически слаб. В отборе тоже не блещет. Карпов через чур молод и говорить о его перспективах преждевременно.
Вот такие мысли относительно ЦСКА меня посещают, надеюсь это не начало белой горячки.
- - - - - - - - - - - - - - - -
igoryansy // Обсуждаем матч ЦСКА - УФа 1/8 Кубка
России
ну таки 2 дерби вот интересно а кубок где на свин аоене или у нас?
- - - - - - - - - - - - - - - -
ГумАР // Обсуждаем матч ЦСКА - УФа 1/8 Кубка
России
[q363959]
Colt. Приходя в ЦСКА ВМГ вряд ли предполагал, что через год разгонят всю команду. Это было сделано по воле Гинера, чтобы не говорили игроки. Понтус тоже когда то заявлял об уходе, но захотели и смогли сохранить. Но "золотой запас" у барина кончился - пришлось комплектоваться даже с теми, кто никому не нужен. Но Чернов не сумел закрепиться и среди них, так было и в аренде. Только порадуюсь за него, если дорастёт хотя бы до уровня Васина.
Ну у тебя и "вкус"!!!))) Получается, мы находимся среди лидеров с ещё не самой лучшей формой Влашича и Чалова /на что сетуем почти всю осень /, без Сигурдссона отсутствовавшего несколько недель из-за травм / считай, сейчас тоже не в кондиции / и с «утухшим» Марио. Значит, когда они будут в полном порядке мы должны лидировать с отрывом!))) Ну теперь понял, эти четверо на данный момент самые лучшие игроки ЧР и невзирая на постоянные косяки ГТ и отстойный уровень остальных игроков способны затащить нас на первое место!
Отсюда вытекает ещё вопрос : неужели конкурентная среда в ЧР упала так же резко /при таких-то тратах некоторых команд! /, почти пропорционально нашему упадку, что пионеротряд не замечает конкурентов и может бороться за чемпионство?
- - - - - - - - - - - - - - - -
colt // Обсуждаем матч ЦСКА - УФа 1/8 Кубка
России
berd. Я Георгиевского мало видел, как и Базилюка. Не было времени тогда пристально следить за молодёжной командой. Более менее помню Караваева. Тогда у него левая нога была для ходьбы, сейчас подтянул. С болотом будет засада, хотя не удивлюсь, если первый тайм выиграем, а может и игру.
- - - - - - - - - - - - - - - -
berd // Обсуждаем матч ЦСКА - УФа 1/8 Кубка
России
привет colt. Да, всё правильно, С. Георгиевский, очень перспективный был паренёк. Я его, когда он за юношей играл ещё помню. Он потом за "АНЖИ" играл, но не долго. Посильней Чалова смотрелся, но видно не судьба играть в ЦСКА. В ЦСКА должны играть Нисимуры. Н Диайе, Сантосы, Обляковы и. др, главное чтобы не только результат был, а и игра бы просматривалась. Но судя по последней с УФой игры, как не было , так и нет. Посмотрим, что будет с Зенитом.
- - - - - - - - - - - - - - - -
colt // Обсуждаем матч ЦСКА - УФа 1/8 Кубка
России
Привет, berd. Ты очевидно имеешь в виду Святослава Георгиевского? Он у Юрана в «Зорком». Юран хвалит его и считает, что он может перезапустить карьеру.
- - - - - - - - - - - - - - - -
berd // Обсуждаем матч ЦСКА - УФа 1/8 Кубка
России
Привет Сolt. Согласен, что у этого ТШ не хватает терпения и такта в работе с молодыми футболистами. Только я бы сюда ещё добавил желание, мастерство, профессионализм. Отказаться от своих ребят; Маклаков, Матвийчук, Гордиевский (очень был перспективный мальчишка, где он сейчас?), Гордюшенко, Хосонов, Пухов, Олейников, Караваев, Чернов, Жиронкин, Жамалетдинов И.Т.Д. Скорее всего дальше эта участь ожидает Тикнизяна, Марадишвили, Елеева, Карпова И.Т.Д. Вот навскидку ребят перечислил, кого вспомнил. Мне трудно судить почему ТШ ЦСКА делает ставку на сторонних игроков; Гогуа, Шарлиа, Магнуссон, Обляков, Ахметов, Сантос и.др. и чем они лучше вышеперечисленных воспитанников клуба. Очевидно данный ТШ не сильно заинтересован в своих воспитанниках, так - как с ними надо заниматься. возиться, их надо развивать, но похоже до них дела никому нет. Вот и болтаются ребята по арендам. где им тоже много играть не дают, так-как есть другие футболисты, в том числе и свои доморощенные, которые даже если они и хуже смотрятся на фоне пришедших, но они свои и их и будут рассматривать на перспективу. А с арендованными футболистами могут возникнуть различные проблемы и ставку на них делать никто не будет. Безусловно команда нуждается в опытных состоявшихся мастерах, где рядом с ними будут расти и набираться опыта молодые футболисты, но в силу финансовой нестабильности клуба таких игроков очень мало и учиться молодёжи приходится самостоятельно. В таком случае опять возникает вопрос. Чем же лучше пришедшие игроки, для которых клуб ЦСКА, его эмблема, традиции, история - всё чужое и рассматривают они своё пребывание в клубе, как некий переходный период, как трамплин для карьерного роста. Далёк от мысли, что и среди воспитанников клуба все как один патриоты ЦСКА, но для большинства ребят я думаю играть за клуб ЦСКА это высокая честь и воплощение детской мечты. Вот они то и должны и будут, как говорит Бабаев "биться" за честь клуба, если им не бить по рукам и ногам, а давать возможность доказывать свою состоятельность, самое главное ВЕРИТЬ В НИХ И ДОВЕРЯТЬ ИМ.
- - - - - - - - - - - - - - - -
(Сержант) // Обсуждаем матч ЦСКА - УФа 1/8 Кубка
России
Интересно на Матче показывать будут или жадность ормян одалеет рейтинг и 1/4 сольют на Премьер?!
- - - - - - - - - - - - - - - -
colt // Обсуждаем матч ЦСКА - УФа 1/8 Кубка
России
Привет, ГумАР. ВМГ не с улицы пришёл , был в команде несколько месяцев и должен был проработать страховочный вариант. Надо быть очень наивным человеком, чтобы надеяться на 38-ми летнего Игнашевича после ЧМ. Братья ещё зимой предупреждали, что могут закончить карьеру летом. Васин-сборник весьма относительный и только один ВМГ считает его лучшим ЦЗ в стране. Вспомни его привозы и чудачества. Насколько ценным окажется Чернов, посмотрим после окончания чемпионата. Специально смотрю КС, пока выглядит лучше всех наших вместе взятых. Это претензии не только и не столько к ГТ, сколько к лучшему менеджеру Бабаеву, трубящему на всех перекрёстках, что состав укомплектован. Все вопросы к ГТ можно обобщить: отсутствие идей и поставленной игры. Мой ответ на твой ГЛАВНЫЙ вопрос: когда в порядке Чалов, Влашич, Фернандес и Сигурдссон ЦСКА - сила. В остальных случаях имеем, то, что было в этом месяце. И, на мой вкус, дело не в тактических изысках, а в индивидуальных действиях названных мной игроков. Конкурентная среда, читай наш чемпионат, с каждым годом всё хуже и слабее. Это ещё один вариант ответа на твой ГЛАВНЫЙ вопрос.
- - - - - - - - - - - - - - - -
(Сержант) // Обсуждаем матч ЦСКА - УФа 1/8 Кубка
России
1964. Почему, почему! Не знаю! Почему с какой то Белупе везут хрен знает кого, даже не на полголовы выше нашего! А своему тут же досвидос говорят! Значит в своих не очень то заинтересованы! Когда отцепились Попов и Кириченко, Вагнер и Олич были сильнее и тут было все понятно! А на сколько Шарлия сильнее Чернова - х.з!
- - - - - - - - - - - - - - - -
ГумАР // Обсуждаем матч ЦСКА - УФа 1/8 Кубка
России
Colt, привет! А что мог предпринимать ВМГ для сохранения преемственности, если сам Гинер ждал Братьев вплоть до начала ЧР (до конца июля)? То что с Васиным продлили контракт, вполне логично. Было бы наоборот в нашей ситуации, если б отказались хоть и от перештопанного своего сборника. Это сейчас, постфактум ( после того как он травмировался и просрали Бекао), глядя на аховую теперь ситуации в обороне нам кажется, что потеряли ценного игрока Чернова. По мнению ГТ он проиграл конкуренцию непрофильному Набабкину ( хотя, лично так не считаю - скорее, что-то между ними произошло). А после того, как взяли Шарлию, ВЫШЕ видимо посчитали что по 2 игрока на позицию ЦЗ будет слишком… Вот и расхлебываем теперь, когда Шарлия и «грузинская экзотика» не оправдывают надежды.
В добавок к твоим, у меня тоже полно вопросов ВМГ : 1) качество передач - в основном в ноги и слабые, 2) мало игры на третьего, 3) слабая позиционная атака, как и завершающая часть контратак при численном превосходстве, 4) почти нет прорывов в штрафную за счёт обводок, 5) медленный перевод мяча на другой фланг, не считая кроссов Магнуссона, 6) слабая игра головой полузащиты и атаки, 7) качество навесов и прострелов с фланга у защитников, 8) прессинг не синхронный, далеко до командного, 9) мало отборов без помощи рук, и т.д. Но ГЛАВНЫЙ вопрос : каким образом, при таких изъянах в игре и с такими неумехами в составе, удается тактически переиграть ВСЕХ / особенно в первом тайме/ и оставаться конкурентной в ЧР.
Что примечательно, многие из этих вопросов можно было задавать в течении последних 10-12лет.)).
- - - - - - - - - - - - - - - -
1964 // Обсуждаем матч ЦСКА - УФа 1/8 Кубка
России
значит поросятки....
- - - - - - - - - - - - - - - -
1964 // Обсуждаем матч ЦСКА - УФа 1/8 Кубка
России
[q363948]
ну так может рановато талант то в сборную пригласили.? или рано носить на руках начали или еще чего? не вешал бы все грехи на тренера.
жизнь футбольная показывает,что талантливой молодёжи хватает, вот только работать, прежде всего ,над собой работать, готовы не все. далеко не все.
а дело тренера, в любом чемпионате, выигрывать игры и занимать места повыше. А для молодежи, наверное, нужен другой турнир,где на первом месте будет не результат(а значит деньги), а развитие молодняка. Но это совсем другая история.
- - - - - - - - - - - - - - - -
colt // Обсуждаем матч ЦСКА - УФа 1/8 Кубка
России
В финале кубка будет Семак против Игнашевича.
- - - - - - - - - - - - - - - -
colt // Обсуждаем матч ЦСКА - УФа 1/8 Кубка
России