На счет: возражений даже слушать не хочу! Отвечу так: каждому свое. Я, например, сужу о человеке не по его написанию, а по его отношению. И не считаю себя идиотом, если вдруг в спешке написал цска (как сейчас) маленькими буквами. Удачи!

я ни в коем случае не являюсь защитником позиции по отношению написания названия кого-нибудь, в данном случае, Саши Графа. Просто считаю обязательным следить за своим письмом

с предыдущим согласен на все 100%, а с этим нет. Я иногда возвращаюсь, чтобы поправить что-нибудь. А написание ЦСКА с больших букв - это элементарная этика... Возражений даже слушать не хочу

А тебе Саш вот что скажу. Неважно как и кто пишет название нашего клуба, важно как он переживает за него! Я например иногда, когда быстро набираю текст, а набираю я его очень быстро, делаю иногда ошибки. Не всегда например появляется запятая, почему то чаще точка, также и заглавные буквы. Поэтому могу отправить сообщение, ну что бы побыстрее, с такими вот ошибками. Но ведь это не значит, что я противник ЦСКА!

Умиляют такие вот заявления. Он мне не враг но и не друг. А с какой стати он тебе может быть другом? Человека надо понимать таким каким он есть, а не судить по отдельным поступкам. еще неизвестно, а как бы ты повел себя будь на месте того же Тарханова в тот момент. Я Тарханова всегда уважал, только за то, что он тренировал наш ЦСКА! И переживал за его, когда он тренировал КС. А говорить плохо можно и о ЛВС и о ВГГ и о Рамосе и т.п. Тарханов, хочет кто этого или нет внес свою лепту в историю ЦСКА. Хорошая она или нет, судить аналитикам и историкам. У болел будет всегда разное мнение, но надо всегда негатив выбрасывать, а позитив оставлять. Тарханов был тренером ЦСКА и неплохим! И у него не было в команде Лава, Думбии, Нецида, Дзани и многих других. Не думаю, что тот состав был сильнее настоящего по индивидуальностям. Поэтому есть хорошая\\ пословица у нас, не суди других, да не судим будешь. И Тарханов никогда, подчеркиваю - НИКОГДА, не был предателем ЦСКА! Даже тогда когда он ушел в Торпедо, а потом в КС, а до этого когда был тренером Спартака при Ромацеве, он не был предателем. У него наверняка в сердце есть частичка нашего ЦСКА!ИМХО!

резюмируя все мною вышесказанное, на большевиках есть такой же грешок, как и на ревностных христианах. Первые ведут историю Руси еще позже - с 1917, считая все что было прежде, тьмою рабства, а не историей великой державы. Именно поэтому большевики могли просто похерить существовавние армейского клуба ранее. Ведь это клуб царской армии, например, а у них - рабоче-крестьянская...
В общем, я сам вчера прочел в советской книжке о том, что ОЛЛС создано еще до первой мировой и у Гинера есть все основания вести историю клуба с 1911 года

Я не заканчивал истфак, конечно, и не профессионал, но в понимании истории (страны) я способен создать тебе достойную конкуренцию...))))

наивное у меня? ты пишешь о том же, что и я, о деловом подходе Гинера. А открещиваться от советского периода вряд ли стоит Гинеру. 6 чемпионств, кубки, Аркадьев, Федотов, Бобров и многие другие - все это советский период... У меня, кстати, была мысль по поводу сравнения на западе СССР с Третьим Рейхом, но я отмел ее. Думаю, если бы у Гинера не было никаких письменных оснований для начала истории с 1911 года он бы не стал утверждать так.
Следуя твоей логике наши историки пишут учебники, начиная историю Руси с 988 года, как будто до крещения было стадо баранов, а не люди, надиравшие задницу византии и хазарам... Это абсолютно глупо отрицать, но не буду затрагивать ни чьи религиозные чувства.
И еще, вот человек, например, строит дом. Построил времянку, где поселился, через несколько лет достроил дом, документально зарегистрировал его еще чуть позже. Между заселением во времянку и сдачей дома в эксплуатацию прошло 5 лет. По документам, например, это 2012 год, а для него - он живет на этой территории с 2007 года... Несколько сумбурно, пожалуй, но надеюсь, понятно объяснил. На мой взгляд, в общем, у Гинера не политические основания. Может, я и ошибаюсь

Не надо других вводить в заблуждение

Вставлю свои 5 копеек:
http://lib.rus.ec/b/117734
Из раздела юмор можно почитать рабинера

Ага, в споре об истории клуба (да и страны) между профессиональным историком и дилетантом. Молодец, девушка!

По мне, у тебя несколько наивные представления о ЕЛГ и его желании удлинить историю клуба. Уж точно не с этой целью, а с целью "откреститься" от советского происхождения ЦСКА, поскольку сейчас в мире СССР ставят в один ряд с Третьим рейхом, да и у нас в России среди молодежи формируется резко отрицательное отношение к Советскому Союзу (вообще-то, во всех нормальных странах гордятся своей историей, а мы не умеем) + не надо забывать о связи Российской Империей со всеми вытекающими...
Поверь, в желании ЕЛГ присутствует исключительно голая конъюктура, и не более. Он ведь бизнесмен. А на истину ему плевать (при этом я далек от мысли считать Гинера козлом или еще кем-то. По-моему, он лучший глава клуба в нашей истории).
Я, например, очень хорошо заметил по его многочисленным интервью (да и по встречам с болельщиками), что когда ему выгодно, он сразу вспоминает о своем советско-украинском происхождении, а когда не очень - может и прямо на "совок" указать. В общем, типично деловой подход к делу (что не всегда плохо, особенно если судить по его деятельности в ПФК ЦСКА).

СД, более - менее историю клуба я разумеется знаю. Хотел просто поддержать парня по имени... тони марьентес что ли... Как-то так, пропал человек уже... глупо повел себя)))

тем более документов, как я понимаю, уже не найти?

Очень интересно было послушать Вас. Спасибо за мнение. В споре раждается истина.

СД, ну не получился в детстве из меня летописец, ну извини))))
Скопировал то, что было напечатано. Руководствуюсь теми сведениями, которые могу прочесть... Вот сечас вот обе книги скачал, предложенные Сашей Графом. Издавались еще в СССР книги, доверять можно в чем-то все-таки. По поводу Гинера и Бабаева. Я в чем-то согласен с тобой, ЕЛГ хочет сделать историю клуба более "древней", чтобы удобнее было войти в европейскую элиту, в которую мы так настойчиво стучались последнее десятилетие. Просто если взглянуть на историю топ-клубов, то они все чуть ли не 19 века. И как тут не удержаться от соблазна накуинуть клубу еще десяток-полтора лет, чтобы приблизиться к старейшим клубам Европы? Если этот, на мой взгляд, коммерческий ход принесет позитив клубу, то и бог с ним.

Саня Граф спасибо,буду просвещаться.

Какая обида, Боже упаси. Но вот у тебя прям детский лепет на счет истории клуба. Ты привел цитату: "Во время первой мировой войны спортивная жизнь в ОЛЛС почти замерла". При этом футбольная команда ОЛЛС продолжала участвовать в чемпионатах Москвы (вначале по классу Б, потом по классу А). Да и другие виды спорта не замерли. Как думаешь, насколько можно верить советскому изданию времен развитого социализма, которое описывает дореволюционные времена (при этом заметь, что я в политике придерживаюсь социалистических убеждений)? Работать по дате основания клуба надо с документами, а не с книжками.
И поверь, на данный момент, неизвестно ни одного документа, указывающего прямую связь ОЛЛС и ОППВ. Есть только косвенные. + еще вспомни такую фигуру главы Всевобуча и героя Гражданской Механошина. Именно он ликвидировал ОЛЛС и другие буржуазные спортивные кружки в Москве.
Ну а Гинер и Бабаев, ну не историки они...

по поводу знаний конкретики и высказываний через СМИ и т.д. я с тобой полностью согласен. Я либо упустил что-то, либо просто забыл. Поэтому строго не стоит судить. Для меня ответ тоже ясен. Я болельщик ЦСКА в любом случае. А про поступок Тарханова я тоже отметил - ему стоило уйти. Но и становиться на сторону толстожопых чиновников МО, разваливших армию, я б тоже не стал. Перечитай, если не затруднит то, что я писал.

СД, давай не будем ругаться и обижаться друг на друга попусту. Я вот скачал книги и изложенные факты противоречат твоему мнению о том, что Гинер называет неверной дату рождения ЦСКА - 1911 год. Как известно, ты отталкиваешься от более поздней даты. Ну так вот, сведения в книге "С эмблемой ЦСКА", изданной при "развитом социализме" следующие:
Родоначальник ЦСКА


ОЛЛС родилось на заре отечественного спорта, в самом начале нынешнего века, и база его считалась одной из самых популярных и хорошо оборудованных в Москве. Здесь кроме лыжного культивировались и некоторые другие виды спорта, особенно футбол и легкая атлетика. Во время первой мировой войны спортивная жизнь в ОЛЛС почти замерла.

То есть речь идет о времени до первой мировой войны - возможно, это и 1911 год, как утверждает руководство клуба. Или изданные ранее книги для тебя ничего не значат?