Для cgl2.
Подсчёты (гол + пас) для футбола придумал не я - это более чем распространённая практика в спортивных изданиях. Например, динамовец Воронин был объявлен лучшим игроком июня, и главным аргументом было, что он набрал 7 баллов, хотя голов у него было всего 2, а голевых передач - 5.
И наконец, не кто-нибудь, а именно ты, в ноябре прошлого года, сравнивал Нецида и Вагнера не только по забитым мячам, но и по голевым передачам, потому что по ним перевес Нецида был более внушительным (11 против 6) - а по голам (21 против 15).
http://cskamoskva.ru/news/12070/comment-page-3.html
Так же ты никогда не забываешь напомнить о голевых пасах Нецида в ЛЧ 2009-2010 годов, что тоже понятно, так как в этом турнире у Нецида их было больше, чем забитых мячей.
В этом году голевых передач Нецид не набрал, и ты даже не упомянул о них, сравнивая двух игроков. Именно это и называется манипулированием цифрами - приводить какой-то показатель не всегда, а только тогда, когда он подтверждает твои слова.

По поводу пенальти, цифры у тебя неточные.
В этом году их было 5 (3- в чемпионате (с Амкаром, Нальчиком и Рубином)), 1 - в ЛЕ (с ПАОКом), и 1 - в Кубке (с Зенитом)). Забиты - три, а фактически - 4 из 5(с ПАОКом мяч добил Игнашевич). Самое смешное, что все три прямо забитых - это именно те, что заработал Вагнер (хотя забивал, понятно, не он).
Когда я говорю, что заработанный пенальти ценнее, чем голевая передача, я имею ввиду, что заработать пенальти гораздо труднее, чем забить, и в таком голе главная заслуга именно того кто пеналь заработал. Здесь я могу сослаться на тот же самый твой прошлогодний комментарий, где ты не забыл отметить что Вагнер из 15 голов только 10 забил с игры, а ещё 5 - с пенальти. То есть, забить с пенальти - не такая уж большая заслуга. Значит - заслуга тех, кто их заработал.
И наконец, ещё одно авторитетное мнение - конечно, твоё. В феврале ты высказался на ту же тему, вспомнив матч осени прошлого года с Сатурном : "Нецид отметился голом и ЗАРАБОТАННЫМ ПЕНАЛЕМ (который НЕ раализовал Гонсалес). Вагнер отметился «красивой игрой»".
http://cskamoskva.ru/news/14326.html
То есть, "заработанный пеналь" конечно хорош, если его зарабатывает тот, кто нужно. Кстати, в том моменте Нецида сбили в штрафной после того, как он получил мяч именно от Вагнера. Был пас на выход, вразрез между несколькими защитниками. Но об этом ты, конечно, скромно умолчал.
Момент можно посмотреть на видео (время, начиная с 3мин 58сек).
http://www.youtube.com/watch?v=zJJ4L6TFUNA&feature=related

Добавлю ещё, что голевые пасы разными бывают. Если это такой пас, который ещё реализовать надо, и при этом постараться, то назвать его "голевым действием" я не хочу. Да и вообще термин «голевое действие» явно придуман мудозвоном или манипулятором статистики.

ББ, ты сам манипулируешь статистикой, причём внаглую.
Хотя бы потому, что приравниваешь пенальти к голам и голевым передачам.
Если что, в этом году мы не забили 2 пеналя из 4-х. Так что ври, да не завирайся.
А твоё отношение к Нециду я знаю. Ты тут опять врёшь. Помню, как ты называл его голы «случайно залетевшими». Это было, я не забыл. Шальные рикошеты после ударов Вагнера ты так не называл.

Ваня сейчас на поле просто не свою работу делает, это моё мнение. На острие атаки дать ему передачу некому. а в центре делает то что умеет, проходит кого может, падает, да вот только в штрафной он это делать должен, но обстановка не та.

Боюсь какбы он не стал нашим сычевым

а если еще учесть заработанные штрафные!!!..

у Томаша выигранные верховые мячи скинутые партнерам!!!..
..Бубен в отключке!!!

Виноват, ошибся, у Вагнера не три, а четыре голевые передачи.
Итого: В этом сезоне Вагнер действовал эффективнее Нецида в (1,4) раза.

cgl2 написал: "Я статистику уважаю. Очень даже уважаю. ..... Два голевых паса в Манчестере Нецид сделал, а не кто-то другой".
"Взять хотя бы этот сезон. У Нецида 1108 минут, у Вагнера 2047, почти в два раза больше. А голов забили примерно одинаково. У Вагнера 6, у Нецида 5".

В статистике, как известно, главное - не посчитать, а уметь манипулировать цифрами. Когда Нецид отдаёт голевые передачи - их можно посчитать, когда не отдаёт - считать не обязательно. В этом сезоне у Вагнера три голевые передачи + три заработанных пенальти (что ещё ценнее). У Нецида не было ни того, ни другого.
Прибавляем забитые голы и делим на количество минут.
Получаем:
у Вагнера - 12 голевых действий на 2047 минут,
у Нецида - 5 г. д. на 1108 минут.
Итого: Вагнер действовал эффективнее в (1,3) раза.

Добавлю, что против Нецида я ничего не имею, играл он, в основном, хорошо, дай бог поправится и заиграет ещё лучше.

Вагнеру давно надо было люлей всей командой надавать. Всю команду развалил.

в нескольких последних играх подряд Вагнер вообще никакой, и когда я в очередной раз вижу его в стартовом составе становится обидно-человек нихуя не делает и все равно попадает в основу..
Многие скажут-а кого выпускать вместо Вагнера?ведь все травмированы.никого!перейти на схему с одним Думбией в нападении и поставить под ним Дзагоева.просто потому ,что игрок с наплевательским отношением к делу не должен появляться в основе уважающего себя клуба.
в общем, ждем скорейшего выздоровления Нецида.один из моих самых любимых игроков в нынешнем составе,потому что всегда уважаю только тех игроков, которые стараются,бьются и за счет этого добиваются успеха.


"Дядя Женя, Вагнера продай!"(с).

Нельзя сравнивать разные эпохи страны. За Бобором стоял Вася Сталин, уразумел?

Кстати, мне рассказывали старые болельщики ЦДКА, что Бобер (Бобров) был, как Ваня. Он тоже мог простоять весь матч, так что на него игроки начинали покрикивать. Но в конце игры он имел единственный момент и забивал гол и все успокаивались. У Вани сейчас просто не идет, как и у всей команды.

могли и до полуфинала если бы Нецид забил в Милане ))) ( шутка(но момент реально у него был ) )

До четвертьфинала, извиняюсь.

Он уходил, хоть и ненадолго.
Как только ушёл, сразу дошли в ЛЧ до полуфинала. А вот с ним ТРИЖДЫ из группы выйти не могли.
И я устал уже постить на эту тему. Только скажу, что время не покажет, а уже показало.

Устал я с вами спорти насчет Вагнера. Ладно, время покажет. В любом случае Леонорычу виднее продавать Ваню или нет.олько чует мое сердце, в случае если Вагнер уйдет, многие потом будут вспоминать его и говорить, как же Вагнера не хватает.

Повесить ему медаль за заслуги перед ЦСКА и отправить его к мамочке. Абсолютный НОЛЬ сегодня. Во всех смыслах.

Добавлю ещё, что я против продажи Вагнера. Потому что он давно никому не нужен, его никто не купит. А вот посадить на лавку – это дело. Может, тогда поймёт, что контракт отработать надо.

Ефе, а я статистику уважаю. Очень даже уважаю.
И ей многим обязан. В своей работе опираюсь на неё.
Не уважают её только те жалкие мудаки, кто живёт в придуманном ими мире, и боится посмотреть правде в глаза.
Я надеюсь, ты не из их числа?
Зависимый, не зависимый - это всё пустые слова. Конечно же, Нецид забил бы за ЦСКА в два раза больше, если бы имел игровое время, сопоставимое с временем Вагнера.
Впрочем, он и так 30 голов забил, и все с игры. В основном, выходя на замену.
И не надо намекать, что он «мало играет на команду». Два голевых паса в Манчестере он сделал, а не кто-то другой.
И не надо никаких 4-3-3. Лучше уж 4-5-1. Сейчас только одно вижу оправдание наличию Вагнера в составе – кадровые проблемы в атаке. Когда очнутся Хонда и Нецид, то можно и усадить Вагнера на лавку. Вреда от него много больше, чем пользы.
Отрицать отсутствие у Вагнера мотивации в России более чем глупо.

Вряд ли Вагнер виноват, что с его передач разрезающих не забивают. Я вобще-то хочу сказать, что Ваня сейчас по крайней мере борется, и игра его придет. Когда он в матче с Ростовом двумя финтами разобрался с двумя защитниками, я сразу вспомнил настоящего Вагнера. А у тех кто говорит "продать", хочу спросить, достаточно ли будет одного Дзагоева в качестве раздатчиков пасов в центре? Я думаю вряд ли. А Вагнер универсален. Он не выдвинут вперед, как Думбия, и столько голов конечно не забьет. Но он полезен тем, что оттягивает на себя игроков, зарабатывает штрафные, может обострить игру из центра. А забивает пусть Сейду.