В гостях у "СЭ" побывал главный тренер ЦСКА, под руководством которого армейцы два раза пробились в плей-офф Лиги чемпионов.

- Главные темы для разговора - трансферы и ваш соперник в Лиге чемпионов - мадридский "Реал". Как обстоят дела с новичками?

- Мы ищем усиление в линии обороны, полузащиты и атаки. К большому сожалению, возникают серьезные сложности. С одной стороны, непросто найти тех, кто действительно способен усилить ЦСКА. С другой, когда находишь подходящего по качеству игрока, непременно возникают проблемы с его нежеланием ехать в Россию, с клубами, агентами... Однако я не исключаю, что кто-то из новичков отправится с нами уже на первый сбор.

- Про хавбека Евгений Гинер недавно в стенах "СЭ" сказал, что нужен человек в опорную зону, играющий от штрафной до штрафной.

- Скорее, все же классический опорник.

- А какой защитник вам нужен?

- Фланговый, способный в идеале обороняться на обоих краях.

- В качестве замены Одиа?

- И в этом качестве, и для усиления конкуренции. С уходом Чиди у нас остаются два классических крайних защитника - Набабкин и Щенников. Плюс Леша Березуцкий, который вынужденно действует на данной позиции.

- А будут новички, что называется, на вырост?

- Шатов. Из дубля с нами едут на сбор вратари Ревякин и Исупов, защитник Федотов, нападающий Сердеров, а также еще совсем юный, 17-летний парень, который даже за молодежный состав не выступал, - Лайонел Адамс. Левоногий, способен играть как крайнего, так и левого центрального защитника. Дефицитное амплуа. Мы решили просмотреть его сразу в основе, минуя дубль.

- У нас в гостях недавно был Николай Писарев. Он говорит, что Адамс - обычный русский парень.

- Ну, все-таки не совсем обычный. Папа - нигериец, мама - русская. Родился и воспитывался в Москве, по-русски говорит прекрасно. Лео занимался в школе "Локомотива", к нам попал в 2011 году. Брат у него - чемпион России по прыжкам в длину, насколько я знаю. Адамс акселерат, физически очень одарен, что свойственно людям его национальной принадлежности. Функционально он точно готов к большому футболу, теперь надо посмотреть, на каком уровне его игроцкие навыки.

- Травма Шатова не помешает его участию в сборе?

- У него повреждение боковой связки, но пока не видно предпосылок, чтобы он пропустил сбор.

- У вас его перехватить не пытаются?

- Допускаю, что на Шатова есть спрос. Он сейчас один из ярчайших игроков молодежной сборной. Читал интервью президента "Урала", г-на Иванова, где тот говорит, что есть и другие предложения. Но мы раньше достигли договоренности, что берем Шатова на сбор.

ЖО МОГ ВЕРНУТЬСЯ ЛЕТОМ

- Вернуть кого-то из аренды не собираетесь?

- Нет.

- А правда, что минувшим летом ЦСКА мог арендовать одного из своих бывших форвардов - Олича или Жо?

- Олича не рассматривали. Он только-только восстановился после травмы, никто не знал, в каком он состоянии. А вариант с Жо был.

- Почему не срослось?

- Жо вернулся в Бразилию. Не могу сказать, что мы совсем уж глубоко прорабатывали этот вариант, потому что знали о его желании играть на родине.

- Основной рынок, по которому ЦСКА сейчас рыщет, - бразильский?

- Отнюдь. И Бразилия, и южноамериканский рынок в целом, и Европа.

- Показалось, что в какой-то момент клуб, несколько раз обжегшись, отошел от практики приглашения латиноамериканцев.

- А с кем обожглись-то? Разве что с Рамоном, хотя это вообще отдельная песня. И Жо, и Вагнер, и Карвалью причастны к завоеванию ЦСКА большинства наград в XXI веке.

Что же касается бразильского рынка, то он действительно несколько изменился. Работать стало сложнее. У местных клубов появились деньги, могут потянуть трансферы по 10 миллионов долларов. За сколько же тогда продавать? Сами бразильцы стали неохотно уезжать в Европу и активно оттуда возвращаться - ведь на родине платят хорошие деньги. Надо искать совсем юных игроков, которые не успели полностью раскрыться. Но даже их приобрести непросто.

- Ищет ли ЦСКА покупателей на игроков, с которыми собирается расстаться, в частности, на Вагнера Лав?

- Не ищет. Да и какой смысл сейчас говорить о том, кто покинет клуб, если у нас явный недобор футболистов не только на определенные позиции, но и количественно.

- Год назад вы говорили, что ЦСКА хорошо укомплектован…

- ЦСКА и сейчас хорошо укомплектован, если все живы-здоровы. Но уход Одиа требует замены, вероятный уход Вагнера - тоже. Есть позиции, требующие качественного усиления. Время идет, а в футболе нет застывших форм - сегодня все так, а завтра уже по-другому. Футболисты или растут, или стоят на месте, или деградируют. Предсказать на сто процентов, как все будет, сложно. Кто-то находится в возрасте и не молодеет. Чтобы полноценно управлять такой командой, как ЦСКА, необходим высокий уровень конкуренции. Это основной мотивационный двигатель для футболистов.

- Почему деградировал Чиди Одиа?

- С 2005 года Чиди, по сути, не играл. Он перенес серьезные травмы, после которых не смог вернуться на свой уровень. Здесь целый комплекс причин: где-то он стал беречься, где-то менее требовательно относиться к себе, может быть, боялся рецидивов травм. На серьезные повреждения люди реагируют по-разному.

- Вы допускаете, что еще кто-то может уйти?

- Я об этом никогда не думаю, хотя и понимаю, что в ЦСКА собраны футболисты такого уровня, что вероятность чьего-то ухода есть всегда. Но клубом руководят очень грамотные люди - и уход каких-то игроков обязательно будет сочетаться с приобретением замены на эту же позицию с минимальными потерями. На моей памяти уходил Красич, приходил Тошич, и не могу сказать, что между ними была большая разница в уровне мастерства. Хотя сумма, за которую ушел Красич, отличалась от той, за которую пришел Тошич, в разы.

ХОНДА МЕЧТАЕТ СЫГРАТЬ С "РЕАЛОМ"

- В каком состоянии сейчас находятся игроки, завершавшие год с травмами?

- К первому сбору возвращаются в строй Нецид и Тошич. Хонда сейчас на реабилитации в Испании. Оперировавшие его врачи обещают, что он вернется к первому сбору, но стопроцентной убежденности в этом нет. Гонсалес 6 января пройдет в США очередное обследование, и после этого что-то должно проясниться.

- Хонда опять приедет с персональным физиотерапевтом?

- Его физиотерапевт не участвует в командных тренировках. А то, что Хонда занимается с ним, - это его личное дело.

- Какой смысл был в работе этого человека, если у Хонды случился рецидив травмы?

- Когда удаляют застарелый мениск, может вылезти наружу любая вещь. Хонду долго восстанавливали после этой травмы, понимали, что надо очень сильно закачать его четырехглавую мышцу, поскольку там были повреждены еще и хрящи. Восстановили, выполнив все установки испанских врачей, он сыграл один матч с "Рубином", но продолжал чувствовать боль. Эти хрящи не дали ему дальше полноценно тренироваться и играть. Однако пока не попробуешь, не поймешь, готов ты или не готов. Надеемся, что двух месяцев хватит, чтобы закачать ему ногу.

- У Хонды сейчас огромный стимул: "Реал" - его любимый клуб.

- Он и так хотел играть - со стимулами никаких проблем нет. Я еще не встречал ни одного футболиста, говорившего, что у него болит, а на самом деле ничего не болело. И Хонде нет никакого смысла заниматься в Испании реабилитацией по восемь часов в день вместо того, чтобы тренироваться с командой и играть.

- А вы с ним общаетесь? Интересуетесь, счастлив ли он в России?

- Общаюсь, но таких вопросов ему не задаю. Общаемся на рабочие темы. В любом случае счастлив Хонда или нет, ему надо восстановиться, выйти на свой уровень, утвердить, показать его - только после этого есть шанс уехать. Сейчас он об отъезде абсолютно не думает, понимая, что его никто не купит после серьезной травмы. У него мысль - побыстрее восстановиться и заиграть в ЦСКА.

- Есть мнение, что многие болезни тела, травмы идут в первую очередь от головы. Согласны с этим? И Хонда - не тот ли случай?

- У Хонды, повторяю, классический застарелый мениск. Раньше, когда футболист повреждал мениск, его сразу резали. А сейчас ему пытаются максимально продлить игровое время, делают краевую резекцию мениска или вводят специальные препараты, которые позволяют дальше играть. Но особенности организма разные: один может с мениском играть до конца карьеры, а второго надо оперировать. У нас, например, Тошич год играл с повреждением мениска, а мог бы играть и еще десять! Хонда получил эту травму еще до прихода в ЦСКА. Все прекрасно об этом знали, но если старая болячка не беспокоит, лучше не оперировать. Она обострилась как раз в тот период, когда Хонда очень хорошо играл, забил семь мячей в чемпионате.

- Просто не верится, что при своем большом опыте вы не сталкивались с футболистами, симулирующими травмы.

- Ни разу! Жалуются многие. Иногда перед важной игрой футболист чувствует, что после травмы еще не готов, мог бы выйти, но лучше побережется пару дней. А чтобы глобально симулировать, три месяца по восемь часов в день восстанавливаться вместо того, чтобы играть в Лиге чемпионов, это исключено.

32 ГОДА - НЕ ВОЗРАСТ ДЛЯ ЦЕНТРАЛЬНОГО ЗАЩИТНИКА

- Были у вас случаи обратного характера, когда футболист проявлял потрясающий трудовой героизм, играл с очень серьезной травмой?

- С тяжелой травмой играть невозможно, хотя с травмами в ЦСКА многие играют. Вася Березуцкий концовку сезона провел с серьезным повреждением ахилла, многие тренировки проводил в обычных кроссовках - не мог надеть бутсы, это доставляло ему ужасную боль. Перед матчем ему делали укол, он выходил - и при этом провел больше всех игр в чемпионате России.

- Костяк ЦСКА - российские футболисты. Возможно, поэтому команда так успешно играет, но стареет. Гинер сказал, что защитники чем старше, тем лучше. Вы над этой проблемой задумываетесь?

- 32 года Игнашевича - не возраст для центрального защитника, не говоря уже о 29-летних Березуцких. Мы взяли Васина, на которого серьезно рассчитываем, но он, к сожалению, весь год провел в лазарете. Еще у нас есть Щенников, Набабкин, Мамаев, Дзагоев, Акинфеев, надеемся, что будет Шатов. Из русских в возрасте за 30 находятся только Игнашевич и Алдонин. Считаю, что возрастной проблемы у нас нет.

- Откуда возникла волна слухов насчет перехода Игнашевича в "Анжи" или "Зенит"?

- Просто Игнашевич - хороший футболист. Назовите мне хоть одного сильного российского игрока, вокруг которого не было бы слухов относительно "Анжи". Туда сватали и Зырянова, и Широкова, и Семшова, и Самедова. Только Акинфеева с братьями Березуцкими это, наверное, не коснулось. Такие слухи возникают по отношению к любому достойному отечественному игроку, потому что "Анжи" нужны россияне.

- Насколько реально, что Вагнер перейдет в другой российский клуб?

- А какой в этом смысл?

- Деньги. Такие, как в "Анжи".

- У Вагнера и в ЦСКА неплохая зарплата - принципиально другие деньги ему предложить не так просто. Он человек обеспеченный. Единственное, что я от него слышу, - желание вернуться на родину. Или попробовать себя в другом чемпионате вроде португальского, где и язык для него родной.

- Что произошло с Маазу? Бельгийский "Зюлте-Варегем", которому этого нападающего отдали в аренду, им вроде бы недоволен.

- Все, что мне о нем известно, я почерпнул из СМИ. Читал, что он приехал из сборной с 10-дневным опозданием, что неважно выглядел на поле и принял участие в считанном количестве матчей, разочаровав непрофессиональным отношением к делу.

- Другими словами, проблемы у этого игрока остаются прежними?

- Проблемы вообще ни у кого никуда не исчезают. В клубе недавно был разговор про одного отданного в аренду футболиста. Тот уверяет, что все переосмыслил, что будет совсем другим, но я еще ни разу не видел, чтобы человек вдруг резко менялся, если речь идет о том, кому уже 23 - 24 года.

ГЛАВНОЕ, ЧТО ЧЕПЧУГОВ - КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ ВРАТАРЬ

- Когда ждать возвращения Акинфеева?

- В случаях с серьезными травмами трудно называть сроки. Немецкие специалисты говорят: шесть-семь месяцев. А для нас этот самый месяц - решающий! В январе Игорь поедет с нами на сбор, хотя заниматься там будет по индивидуальной программе. И на этапе более интенсивного восстановительного периода прояснится, когда можно будет на него рассчитывать. Возможно, что-то заставит нас вернуться к вратарскому вопросу.

- Вариант с продлением аренды Габулова хотя бы в мыслях существует?

- Мысли, конечно, есть, и с руководителями "Анжи" мы предварительно разговаривали. Но надо дождаться решения их нового главного тренера - и тогда уже, возможно, вновь вернуться к этой теме. Если честно, я не вижу логики, зачем "Анжи" отдавать основного вратаря. В августе ситуация была иной: Владимир переходил к нам, много времени проведя на лавке "Динамо", а в воротах махачкалинцев уверенно действовал Ревишвили. Сейчас Ревишвили нет, а Габулов в тонусе. И все же мы попытаемся.

- Гинер скептически относится к ситуации, когда игрока берут в аренду на несколько месяцев. Но если взять ту же Англию, там, допустим, "Арсенал" собирается на пару месяцев арендовать Анри, а "Милан" не так давно брал на короткий срок Бекхэма.

- С точки зрения руководителя клуба, человек на два месяца - это, конечно, нефундаментально. А мне как тренеру важно закрыть проблемную позицию, и не важно, на какой промежуток времени - хоть на месяц, хоть на два.

- И все же, если Акинфеев восстановиться к марту не успеет, то...

- Значит, будем играть с Чепчуговым и Ревякиным. Несмотря на большое количество пропущенных мячей, по факту претензий к Чепчугову в 2011 году не было. Сергей - квалифицированный вратарь. Что касается Ревякина, то он очень одаренный молодой человек.

- То есть на данный момент он котируется выше Исупова?

- Да. Сейчас, на мой взгляд, Ревякин выглядит предпочтительнее.

- За Чепчуговым не закрепилось клеймо невезучего?

- Нет. В 2010 году он уверенно - на ноль - отыграл с "Ростовом" и "Амкаром", в Праге от "Спарты" пропустил один раз. А в прошлом у Чепчугова действительно неудачно складывалось, начиная с нелепого гола в домашней встрече с ПАОК. Но карма, благосклонность небес - это все разговоры. Есть квалификация игрока. Это главное.

- Вы вот так говорите, а 16-летний Игорь Акинфеев в свое время дебютировал, отразив пенальти в первом же матче. И стал потом вратарем, что называется, на века.

- Ревякин тоже дебютировал совсем юным. Правда, пенальти не отбил. Ничего не имею против Каряки, но Ревякину все-таки бил Это’О! Ревякин, кстати, страшно тогда расстроился. Слезы лил в раздевалке.

- Как Чепчугов воспринимал ситуацию, что даже в отсутствие Акинфеева оставался вторым номером?

- Достаточно болезненно. Да и любой так отнесся бы на его месте. Но я сразу сказал Чепчугову и Габулову, что их шансы равны. Причем у Чепчугова был бонус в виде матча против "Динамо".

- Бонус, который обернулся проклятием…

- Кто знал? С "Лиллем" играл уже Габулов. Действовал уверенно - и закрепился в основном составе.

- Как думаете, он этот психологический пресс выдержит?

- Оказываясь в такой команде, как ЦСКА, вратарь должен понимать, что, во-первых, есть Игорь Акинфеев, а во-вторых, это команда, в которой всегда будет высокий уровень конкуренции. Приходя в ЦСКА, надо быть к этому готовым, тем более что Чепчугов уже два сезона находится в команде. Если он не готов к конкуренции, надо возвращаться в первый дивизион, где он, спокойно себя чувствуя, был первым номером и устанавливал мыслимые и немыслимые рекорды. Но по его отношению к играм и тренировочной работе я не вижу, чтобы его что-то сильно выбивало из колеи.

МОГУ ДВА ЧАСА СЛУШАТЬ РАССКАЗ ИГРОКА ПРО ЕГО СОБАКУ

- Гинер в интервью "СЭ" опроверг мнение, что вы не в полной мере управляете командой, отметив, что у нас в принципе странно подходят к понятию "управление". По-нашему, это, мол, подразумевает, что игроков надо и разбудить, и накормить, и спать уложить. На Западе же с ними никто не нянчится.

- Спрашивал у Виктора Онопко, который много лет играл в Испании: "Сколько раз с тобой тренер поговорил индивидуально?" - "Ни разу!". Задавал тот же вопрос Шустикову - тот же ответ. Есть определенные требования. Если ты их выполняешь - играешь, выполняешь хуже - выходишь на замену, не выполняешь - не играешь.

Вообще тренеры строят взаимоотношения с игроками по-разному, но основная цель у них одинаковая - потребительская. Конечно, я очень много беседую с футболистами, но готов наступить на горло собственной песне, если это поможет делу. В свое время, когда работал в ФК "Москва", психолог посоветовал мне меньше общаться с Адамовым, и хотя Роман - крестный моего сына, я общение с ним ограничил. Дошло до того, что Адамов мог прийти ко мне в гости, беседовать с моей женой, мамой и ребенком, я же уходил в другую комнату. Если какому-то игроку надо перед матчем два часа рассказывать про свою собаку, чем он ее кормит, как ее возили на прививки, я его выслушаю.

- Это пример из жизни?

- Да. Наоборот, если чувствую, что с каким-то футболистом целесообразно держать дистанцию и минимизировать общение, я это тоже делаю. Таким образом, отношение максимально потребительское. С кем-то общаюсь больше, с кем-то меньше. И не только потому, что мне так хочется, а потому, что стараюсь как можно лучше подготовить человека к игре.

Лаудруп в "Спартаке" приезжал на тренировку без четверти 11, в 11.00 она начиналась, в 12.15 заканчивалась, а в 12.30 его уже на базе никто не видел. Как можно управлять футболистами при таком режиме общения? Ими управлял контракт, обязательства, требования, которые к ним предъявлялись.

В ЦСКА ВПОЛНЕ ДОВЕРИТЕЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИЯ

- Надо ли нам идти по пути Запада? В России свой путь…

- Я работал в трех клубах и должен сказать, что методы управления взаимоотношениями в "Москве" и "Крыльях" кардинально отличались от ситуации в ЦСКА. В тех клубах все были готовы общаться друг с другом с утра до ночи. Мы часто собирались вместе с семьями, отмечали праздники - и это сплачивало команду. Многого мы добивались именно благодаря семейной обстановке, трепетному отношению друг к другу.

В ЦСКА же это не нужно. Футболистами двигают абсолютно другие ценности, подход гораздо ближе к западному. Слишком разные ставятся задачи. Многие иностранцы хотят поднять уровень мастерства и уехать в другой чемпионат, наши молодые тоже не прочь продолжить карьеру в ведущих клубах. Наконец, почти все хотят закрепиться в составе национальных сборных. Таким образом, все замешано на голом профессионализме, и дополнительные факторы, которые могли бы объединить, не работают.

- А вам самому в каком случае комфортнее?

- Мне проще при доверительных отношениях. В моих предыдущих командах всегда был хороший человеческий контакт, который служил огромной подушкой безопасности при конфликтных моментах. Скажем, не ставил я кого-то в состав или не давал футболисту того количества игрового времени, на которое он рассчитывал. Но у нас с ним были настолько хорошие человеческие взаимоотношения, что он даже не думал возмущаться.

А ЦСКА - машина, которая подушкой безопасности не оборудована. Она в ней просто не нужна. Ты можешь вытащить тонущего из пруда, а завтра не включить его в основной состав - и будешь для него последней сволочью. Фергюсон, когда его спросили, что для вас тренерская работа, сказал: "Это умение управлять людьми и взаимоотношениями между ними". Это действительно очень важный момент. Только в ЦСКА работа строится не так, как в иных клубах.

- Про Тошича говорят и пишут не так много, как про Вагнера, Думбья или Хонду, хотя это игрок с большим потенциалом. Недавно в одной телепередаче его жена сказала, что ему в Москве не очень комфортно. На ваш взгляд, Тошичу у нас в самом деле неуютно?

- Проблемы могут вылезти где угодно. Тошич профессионален, доброжелателен, и я даже не мог предположить, что у его семьи, например, проблема с детским садиком. Хотя меня волнует не то, что его жене в Москве не очень комфортно, а то, как работает сам футболист. Тошич же в тренировочном процессе один из лучших, если не лучший. Да, он играет неровно, но это связано исключительно со спортивными моментами. Этот игрок очень хорош, когда находится в оптимальном состоянии. Но микроповреждения, которые у него периодически возникают вследствие не самой атлетичной комплекции, выбивают его из колеи. Если же ему мешает микротравма или что-то еще, Тошич начинает очень много брать на себя, искать мяч в середине поля - и его эффективность резко снижается. Словом, ему обязательно надо играть на пике собственной готовности. Это, кстати, одна из причин того, что он не задержался в "Манчестере".

- Есть в ЦСКА футболисты, которые вообще не общаются друг с другом?

- Таких нет.

- Сколько драк случилось в команде в прошедшем году?

- Одна. О ней писали - у Леши Березуцкого с Секу конфликт произошел.

- Потом помирились?

- На следующий день.

У МЕНЯ ДАЖЕ ПЕРЕД "РЕАЛОМ" НЕТ МЫСЛЕЙ, ЧТО ВСЁ ПРОПАЛО

- Если подвести итоги года, то чему он вас научил?

- Тому, как управлять футболистами высокого уровня, собранными в ЦСКА. Я хорошо понял, где их болевые точки и как на них можно воздействовать. Это важные инструменты управления. Понял, что роль личности в истории никто не отменял, что потеря даже одного-двух игроков может иметь фатальные последствия. Если на пару матчей - ничего страшного, но если надолго, то это серьезно. Наверное, я также закалился в своем отношении к общественному мнению, к реакции извне. Такой клуб, как ЦСКА, подразумевает особое внимание к происходящему внутри него, а твоя должность такова, что людям интересно многое, касающееся тебя. И каждый хочет высказаться. Реагировать на это надо философски.

Наконец, пришел к выводу, что иногда в футболе одна ситуация, а то и один эпизод может изменить глобальные вещи. Пример - наша последняя игра с "Интером". Милито направил мяч в перекладину, а Вася Березуцкий гол забил. "Лилль" при этом сыграл вничью - и вместо провального сезона (в чемпионате растеряли преимущество, в Лиге не вышли из группы) получается достаточно успешный сезон: команда во второй раз в своей истории выходит в плей-офф, идет на втором месте в национальном первенстве, выиграла Кубок. Претензии, понятно, есть, но они из-за одного игрового фрагмента резко уменьшаются.

- Перед последним туром в Лиге чемпионов не посетила мысль, что вы все делали правильно, и за это должно последовать вознаграждение?

- Я верил, что мы сможем обыграть "Интер", потому что тренер всегда должен верить в свою команду. Это даже не обсуждается. У меня не было такой игры, чтобы я заранее не верил, что мы сможем победить. У меня и сейчас перед "Реалом" нет мыслей, что все пропало! Но я, конечно, не верил, что "Лилль" не выиграет у "Трабзонспора". Слишком уж разного уровня команды. И вообще, на мой взгляд, "Лилль" был лучшей по игре командой в группе, но в итоге он занял последнее место.

- "Спартак" по итогам года принял решение сменить испанского тренера по физподготовке. А вы своим полностью удовлетворены?

- Да. Тем более что, так или иначе, тренер по физподготовке всегда работает под руководством и в полном контакте с главным. Конечно, квалификация такого специалиста имеет очень большое значение, но основное, что от него требуется, - давать системный анализ того, чем мы занимаемся. Средства, используемые в этом плане Паулино Гранеро, самые передовые, что неудивительно - он прошел все ступени подготовки в испанской примере. Одним словом, его квалификация соответствует уровню ЦСКА.

- В вашем штабе и обслуживающем персонале команды изменений не предвидится?

- Нас покидает один из физиотерапевтов - бразилец Тулиу. Но его отъезд никак не связан с неудовольствием - там бытовые причины: он много лет отработал в России и хочет вернуться на родину.

ПОЛЕЗ В ИНТЕРНЕТ, ЧТОБЫ ЕЩЕ РАЗ УБЕДИТЬСЯ В НИЧЬЕЙ В ЛИЛЛЕ

- Финальный тур Лиги чемпионов был фантастически удачным для вас, но наступил черед жеребьевки 1/8 финала - и везение полностью испарилось. Как воспринимаются такие качели? И считаете ли вы себя везучим человеком?

- Еще не видел ни одного человека, который говорил бы о себе: я - везучий. А еще важнее, что неизвестно, как отразится на тебе в будущем то, что сегодня ты считаешь удачей. Могу сказать о себе, что всегда считаю: могло быть лучше, больше, качественнее.

- Даже после матча в Милане так считали?

- То, что произошло в тот вечер, даже не знал, как оценивать. Честно скажу: вернувшись в гостиницу, сразу полез в интернет, чтобы убедиться, что в Лилле действительно сыграли 0:0. И это при том, что прошло уже полтора часа и что давно на руках были официальные протоколы УЕФА, где эти 0:0 были написаны черным по белому.

- По-вашему, везение бывает заслуженным? Или это всегда каприз фортуны?

- Наверное, развязку группового турнира Лиги мы заслужили. С другой стороны - никто не знает, чем эта удача обернется завтра. Помню, как мы в "Крыльях" боролись за выход в Лигу Европы и как радовались, когда попали туда. А потом позорно вылетели от "Сент-Патрикса", находясь в тот момент в таком состоянии, что не прошли бы даже команду ЖЭУ №2. Или как радовался Черчесов, когда его "Спартак" занял второе место в чемпионате и прошел в отборочный турнир Лиги чемпионов, а потом неудачное соперничество с киевским "Динамо" в той самой квалификации привело его к увольнению.

Нельзя зарекаться от того, что матчи с "Реалом" могут получиться неудачными для нас. Мы, естественно, сделаем все возможное, чтобы такого не случилось, но гарантию здесь никто дать не может. Хотя, наверное, этот пример как раз неудачен - выход в плей-офф Лиги важен уже сам по себе, а возможность проверить себя в единоборстве с одним из сильнейших клубов мира дорогого стоит, независимо от результата.

- Где, кстати, смотрели жеребьевку Лиги?

- Дома - ко мне приехал Шустиков с супругой. Когда осталось два шара, с "Бенфикой" и "Реалом", он схватился за голову и закричал: я точно знаю, кто нам сейчас достанется. И, увидев бумажку с названием испанского клуба, вздохнул: так и есть.

- В тот момент очень хотелось "Бенфику"?

- А какому бы нормальному человеку ее не хотелось?! Но разочарование длилось минуты две-три, а потом пришла мысль: это же так интересно - сыграть с "Реалом".

ДАТЬ КОЛЛЕГЕ В ГЛАЗ, КАК МОУРИНЬЮ, НЕ ГОТОВ

- Как относитесь к тому, что судьба снова столкнула вас с Моуринью? Есть в этом что-то большее, чем просто жребий?

- Нет. Стечение обстоятельств.

- Опять начнутся сравнения...

- Я отношусь к ним со смехом. Вы помните, как это возникло? Когда меня назначили главным тренером "Москвы", все начали спрашивать: а кто это, где играл? И Юрий Викторович Белоус, славящийся своим красноречием, ответил, что Моуринью, мол, тоже нигде не играл. И всё - понеслось-поехало. Какие тут вообще могут быть сравнения?! Он - лучший тренер мира, который все на свете уже выигрывал. И никто давно не вспоминает, что сам Моуринью в футбол не играл. У меня же, мягко говоря, несколько иная ситуация. Да и вообще мы абсолютно разные - как в подходах к игре, так и в личностных качествах.

- Скажите честно: вас некоторые его поступки отталкивают?

- Уверен, что все его провокации - часть продуманной игры, а не какие-то движения души. Простой пример: перед матчем с "Интером" мы мило общаемся, он улыбается, хвалит ЦСКА - и тут же следом, на пресс-конференции, заявляет, что вообще не понимает, как в четвертьфинале Лиги может участвовать команда, замешанная в допинговом скандале! И куда делись доброта, отзывчивость, благожелательность - человек поменялся в секунду, потому что ему это было надо. Естественно, он играл в этот момент.

- Если вы будете знать, что явная провокация поможет ЦСКА победить, пойдете на нее?

- Смотря что нужно будет сотворить. Для меня существуют границы, которые я не переступлю.

- Может, в этом и есть секрет великого Моуринью, для которого таких границ, похоже, нет? Он способен, к примеру, засветить в глаз коллеге, если думает, что это поможет команде.

- В глаз коллеге я, безусловно, не засвечу. И даже не нахамлю, не оскорблю его. Как и команду на базе на пять дней не запру, что некоторые тренеры делают.

- В свое время нашумела история вокруг усов Валерия Газзаева после победы ЦСКА в Кубке УЕФА. Если сегодня армейцы пройдут "Реал", вы согласились бы усы отрастить?

- Не думаю, что на моей пухлой физиономии усы будут смотреться хорошо (смеется).

- Вы как-то сказали, что стали относиться к критике извне философски. Но возможно ли это до конца? Где взять такую толстую шкуру, чтобы она была непробиваемой?

- Не знаю. Не могу назвать себя абсолютным кремнем, таким, как один мой знакомый тренер, который на очередное увольнение реагирует примерно так: чего расстраиваться, таких, как я, единицы, а команд-то - вон сколько. Причем он не бравирует, а реально так считает. Я таким людям могу только завидовать. Поэтому скажем так: пытаюсь себя максимально оградить от упомянутой вами критики. Вся моя карьера развивается таким образом, что постоянно приходится опровергать какие-то придуманные штампы. Так происходит потому, что я произвожу впечатление человека, готового обсудить любой вопрос, а не важно сдвигать брови, намекая, что знаю больше собеседника. Подобная внешняя доступность многими принимается за слабость, но это - всего лишь проблема их восприятия мира. И я пытаюсь от нее абстрагироваться.

- После победы над Словакией многие игроки сборной России вспоминали яркую речь Адвоката на предматчевой установке. Вы что-то подобное тоже проделываете?

- По-разному бывает. Иногда ты приготовил яркую, как тебе кажется, речь - а от нее никакого эффекта. А иногда простые слова или даже молчание попадают в точку. Думаю, не выиграй сборная в Жилине, не испытай она столь яркие победные эмоции, никто бы про ту речь и не вспомнил.

- Знаем, что вы периодически делаете предыгровые мотивационные ролики.

- Да, и с ними тоже бывает по-всякому: спрашиваешь потом игроков - один говорит, что даже мурашки бежали по телу, а другой утверждает, что вообще ничего особенного.

- Какой, на ваш взгляд, был лучшим?

- Перед домашней встречей с "Трабзонспором". Ключевой матч всего турнира, необходима только победа, а у нас и период в чемпионате неудачный, и масса сложностей с составом, плюс еще дебют Федотова.

- Расскажите о сюжете ролика?

- За основу была взята одна из самых пронзительных речей, которые я слышал в кинематографе. Герой Аль Пачино в фильме "Каждое воскресенье" настраивал своих игроков на решающую битву в американском футболе. Мы сделали так, будто бы он обращался к футболистам ЦСКА.

- Чья это была задумка?

- Оператор выполнял технические вещи, а я был автором идеи. Кто-то сказал, что получилось супер, а кто-то махнул на это рукой.

- И часто вы такие ролики снимаете?

- Только перед принципиальными матчами. Если делать перед каждой встречей, то такие вещи не будут работать. Перед "Зенитом" у нас проводилась параллель с захватом Зимнего дворца. В ролике перед "Спартаком" были свои ассоциации…

- Что больше всего вас задело, ранило в 2011 году?

- Меня не побеспокоят слова постороннего человека. Обидеть могут только внутриклубные вещи. Скажем, неадекватные, на мой взгляд, поступки футболистов. Я не буду скрывать, что речь идет о ситуации с Дзагоевым. Эта история уже давно пройдена. Хотя в какой-то момент это меня сильно выбило из колеи, потому что такое произошло впервые. Радость от победы в Кубке России была сильно омрачена.

- Если представить, что вы заранее знали бы о конфликте с Дзагоевым, то все равно заменили бы его?

- Конечно. Потому что это всего лишь мои личные переживания. А победа куда важнее. Ведь вместо Дзагоева вышел Хонда - и отдал голевую передачу. В результате мы выиграли Кубок России!

- А то, что пишут в прессе, вас может задеть?

- Практически нет. Как правило, отношусь к подобным вещам с иронией, улыбкой и смехом. Сам могу игроков подколоть. К примеру, желтая пресса выдумала мой конфликт с Игнашевичем. На тренировке я ему нарочно делал замечание, изображая, будто у нас трения.

ПОЛУЧАЮ УДОВОЛЬСТВИЕ ОТ РАЗГОВОРОВ ТОЛЬКО С УМНЫМИ ЛЮДЬМИ

- За "Реалом" уже присматриваете?

- Пока рано изучать соперника. У нас на сборах будет достаточно времени.

- Если бы у вас была возможность взять из "Реала" любого игрока, то это был бы…

- …Криштиану Роналду. Что уж там лукавить?! Он столько забивает! Криштиану - лучший игрок, исходя из того, что он умеет делать на поле.

- Вы бы взяли Роналду, чтобы ослабить "Реал" или усилить ЦСКА?

- Второе (улыбается).

- Кто в ЦСКА игрок с наименее раскрывшимся потенциалом?

- Хонда. Он способен делать результат в каждой игре.

- А из молодых?

- Наблюдая за прогрессом Щенникова, я думал, что это как раз то, что нам нужно. Надеемся, что его развитие продолжится и когда он вернется после травмы.

- А что насчет Сердерова?

- У каждого футболиста есть свои плюсы и минусы. Сердеров - ярко выраженный игрок штрафной площади. За ее пределами он уже не тот. У него нет скорости, чтобы бежать. По своей манере он напоминает нападающего Гильерме. Такой игрок может получить мяч в штрафной площади, быстро разобраться и четко "щелкнуть". Вопрос не в том, сможет ли этот футболист научиться тем качествам, которых ему недостает. Вряд ли он теперь побежит и начнет обыгрывать по нескольку соперников. Важно другое - понять, сможет ли он применять свою сильную сторону на более высоком уровне. В дубле он это делает хорошо.

- А в чем нужно прибавлять Федотову?

- Ему как раз нужно развиваться комплексно. Лучше действовать при атаке, правильнее располагаться в тактическом плане, совершенствовать и базовую технику.

- Что происходит с нападающим Заболотным, которого многие хвалили?

- У него была травма. Он провел за "Урал" считаное количество матчей. Проблемы то с задней поверхностью бедра, то с передней, потом еще в сборной получил повреждение. Он, по существу, еще не играл.

- Можете представить свою жизнь без интернета или мобильного телефона?

- Сейчас уже нет. Есть специальная программа, с помощью которой я смотрю всех игроков, где бы ни находился. Мне это нужно по работе. Как и телефон. Если бы у меня была другая профессия или я был бы безработным, то вполне бы мог от этих вещей отказаться.

- Получается, вы не такой уж и общительный человек…

- Я получаю удовольствие от разговоров только с умными людьми. На самом деле у меня весьма ограниченный круг общения. Я не беру трубку, если звонит незнакомый номер. Существует небольшой круг людей, с которыми я часто общаюсь. Это родные и, как правило, те друзья, которые остались с юности.

Отдел футбола