Наш обозреватель в составе группы ведущих российских журналистов накануне матча с ЦСКА побеседовал с исполнительным директором "Баварии".

Московский отель "Ритц-Карлтон", вторник, шесть вечера. Одна из влиятельнейших фигур европейского футбола, глава "Баварии", а заодно ЕСА (Ассоциации европейских клубов) на полтора часа предоставляет себя в распоряжение шести ведущих российских журналистов, регулярно пишущих о немецком футболе. Среди них сразу два обозревателя "Чемпионат.com": мы с Кириллом Дементьевым. Тем успели обсудить великое множество, но начали с предстоящего матча против "армейцев".

— После поражения в первой игре в Мюнхене (0:3) Леонид Слуцкий сказал, что "Бавария" — это космос. Согласны? – вопрос Руммениге.
— В исполнении "Баварии" это был действительно отличный матч, но откровенных преувеличений я не люблю. Да, 2013 год сложился для нас фантастически, мы выиграли всё, что только могли, и приехали сейчас в Москву, гарантировав себе путевку в плей-офф Лиги чемпионов. А ЦСКА, к большому сожалению для моего друга Евгения Гинера, из группы уже точно не выйдет. Однако, несмотря на это и на результат первой встречи, мы будем играть на победу. И на то есть три причины.

Первая и самая главная — нам нужно набрать ещё три очка, чтобы гарантировать себе первое место в группе. Оно может дать определённое преимущество при жеребьёвке и, вероятно, избежать таких оппонентов, как "Реал" и "Барселона".

Вторая причина — победа даст нам возможность набрать два очка в клубном рейтинге УЕФА. На данный момент мы идём вторыми, с некоторым отставанием от "Барселоны". Есть желание постепенно его сокращать. И третья — победа в групповом раунде Лиги чемпионов приносит примерно один миллион евро, а ничья — полмиллиона. Как видите, у нас достаточно стимулов, чтобы играть максимально серьёзно, а также избежать недооценки соперника.

— Вы называете Гинера своим другом. Когда вас связали столь тёплые отношения и что вкладываете в понятие этой дружбы?
— Мы с Евгением друзья вот уже несколько лет. Он уважаемый член Ассоциации европейских клубов (ECA). От Восточной Европы в ассоциации всего два человека. Гинер — из так называемой первой по статусу группы клубов. И представитель Литвы — из четвёртой.

— Из Украины никого нет?
— Нет. Так вот, главное, в чём для меня заключается наша дружба, — я могу Гинеру доверять. Надеюсь, что и он мне. Мы встречаемся не часто, естественно, потому что Москва от Мюнхена далеко. Но всегда желаем удачи друг другу. Он — "Баварии", я — ЦСКА. Отношусь к людям, которые считают, что друзей не может быть много. Однако в том числе благодаря футболу они у меня есть.

— Гинер — вице-президент ЕСА. Расскажите про зону его ответственности?
— Мы стараемся поддерживать баланс, не забывая и про Восточную Европу. К тому же в России будет чемпионат мира, что тоже поспособствовало решению о его избрании вице-президентом. Работа Гинера нас полностью устраивает, он приятный человек и помимо прочего хорошо понимает и любит футбол. Имею в виду футбол как игру, а не только футбольный бизнес. Иногда люди слишком много рассуждают о деньгах, а с Гинером можно поговорить и о том, что происходит на поле.

— Во время матча в Химках будет закрыта фанатская трибуна ЦСКА в наказание на проявление расизма в адрес полузащитника "Манчестер Сити" Яя Туре. Неделями ранее два матча чемпионата России из-за различных нарушений прошли вообще без зрителей. Ваше мнение — какой из подходов верный?
— Мне трудно оценить решение УЕФА, потому что информацию я получал из прессы и не был погружён в проблему. В любом случае считаю, что без болельщиков футбола нет. Вспоминаю один матч, который проходил без зрителей. Его показывали по телевидению — странная атмосфера, она мне не понравилась. В то же время мы все обязаны бороться с расизмом. Когда "Бавария" общается с фанатами, то всегда подчёркивает две вещи: нет насилию на трибунах и нет расизму. Сейчас проблем нет, но в прошлом они были и у нас. Это как волны, которые то и дело накатывают на берег…

— Как Германии удалось справиться с проблемой?
— Наша инфраструктура, стадионы, их вместимость — это то, что очень помогло нам справиться с проблемами на трибунах, в том числе и с расизмом. Когда мы играли на Олимпийском стадионе Мюнхена, ни команда, ни ее поклонники не чувствовали себя уютно. После того как мы переехали на "Альянц Арену", нам стало намного проще чувствовать себя единым целым, у нас нет ни насилия, ни расизма. Я бы сказал, на данный момент мы независимы от этого. Хотя, конечно, нельзя говорить, что в Германии совсем не бывает проблем с болельщиками. Но тем не менее это не отменяет того, что мы все должны бороться с расизмом.

— Как руководство "Баварии" среагирует, если во время матча с ЦСКА ваши игроки с тёмным цветом кожи столкнутся с расизмом?
— Надеюсь и верю, что хорошие отношения между нашими клубами станут препятствиями для подобного рода вещей. Да, у нас есть темнокожие ребята — Данте, Алаба, Боатенг. Но ещё раз: очень надеюсь, что ситуация, которая была во время матча с "Манчестер Сити", здесь, в Москве, не повторится. Мы удачно сотрудничаем с Евгением Гинером, и это должно помочь избежать проблем.

— Может ли, по-вашему, УЕФА в принципе исключить такого рода наказания, как матчи без зрителей?
— Сложно судить. К сожалению, когда вы играете против английской команды и на трибунах происходят подобные вещи, британские медиа начинают их раздувать. И для российских клубов становится особенно сложным делом найти правильное решение.

Мы должны постоянно работать с болельщиками — это важно. С ними нужно находиться в постоянном контакте, чтобы понимать истоки проблем, желания фанатов и искать совместные пути решения проблем. А также, возможно, заключать с ними договорённости. А именно исполнять их желания, но при этом требовать исключить проявления насилия и расизма.

— Соглашение по Мануэлю Нойеру – один из примеров подобного?
— Да, и очень хороший пример. Когда он пришел в "Баварию", определённая часть ультрас была не слишком рада этому трансферу. Он стал играть великолепно, доказал всё на поле. Но и за его пределами тоже. Потому что Нойер сам выразил готовность встретиться с фанатами, обсудить с ними все проблемы, объяснить, почему пришёл в "Баварию". И сейчас они испытывают к нему уважение, хотя и нельзя сказать, что это любовь до гроба.

— С приёмом ими Марио Гётце проблем не было?
— В Мюнхене – никаких. А вот в Дортмунде они присутствовали (смеётся). Особенно когда там узнали о предстоящем трансфере. В прошлую субботу, когда он вышел на замену, его очень жёстко покритиковали дортмундские болельщики. Впрочем, прекрасно могу их понять, а мы, в свою очередь, были к этому готовы.

— Бундеслига лидирует среди всех футбольных лиг в мире по посещаемости матчей, причём с приличным отрывом. Не является ли, на ваш взгляд, позором для России тот факт, что в нашей огромной стране матч Лиги чемпионов с "Баварией" пройдет на 18-тысячной арене с сомнительным газоном, а одна из предыдущих домашних встреч ЦСКА в групповом турнире, с чешской "Викторией", и вовсе прошла в Санкт-Петербурге?
— Убеждён: мы должны уважать тот факт, что сейчас вы строите множество новых стадионов. Это и является причиной того, что один из матчей ЦСКА провёл в Санкт-Петербурге, а сейчас мы будем играть на маленьком стадионе. Можете не сомневаться: с 2018 года, когда Россия примет чемпионат мира, вы пойдёте вверх. Наш опыт в Германии свидетельствует об этом безоговорочно.

ЧМ-2006 здорово помог нашим клубам и немецкому футболу в целом. Большинство их получило совсем новые или обновлённые арены, и инфраструктура стала куда лучше, чем была до того. Понимаю, что сейчас существует множество проблем, но уверен: как только стадионы будут построены, эффект ваши клубы ощутят незамедлительно.

— Чему ещё нам нужно научиться у Германии, чтобы российский футбол после домашнего мирового первенства стал принципиально лучше?
— Нам удалось создать очень здоровый базис. Мне кажется, в России и Германии существуют две принципиально разные системы существования футбола. Немецкие клубы обязаны выживать за счёт самофинансирования. У вас есть богатые парни, которые заботятся о принадлежащих им клубах. По правде говоря, в России гораздо сложнее зарабатывать деньги на футболе, чем у нас. И на реализации билетов, и на продаже атрибутики, и тем более медиаправ. Поэтому допускаю, что у вас просто нет иного выхода, как прибегать к помощи богатых владельцев клубов. Мы должны эту разницу уважать.

— В связи с этим, возможно, система финансового фэйр-плей не слишком справедлива для клубов из стран Восточной Европы, где нет возможности зарабатывать так, как на Западе.
— Главное – начать. Как известно, финансовый фэйр-плей стартует с 1 июля следующего года. Надо посмотреть, как всё будет действовать. Не исключаю, что нам придётся что-то поменять, и через какое-то время определённые поблажки командам из Восточной Европы будут сделаны.

Но что уже не нравится всем нам – это то, что делают такие клубы, как "ПСЖ", "Монако" и некоторые другие. Они предпринимают сумасшедшие вещи, и это бьёт по всему бизнесу. Когда "ПСЖ" платит такие деньги Ибрагимовичу и об этом знают игроки других клубов – в частности, нашего, – это взрывает рынок зарплат везде. К чему это может привести?

— Сменим тему. Недавно из "Баварии" в Россию вернулся Анатолий Тимощук…
— Кстати, как у него дела?

— Не очень. Почти всё время сидит на скамейке в "Зените".
— Да, на прошлой неделе я смотрел их игру, и он был в запасе. Жаль. Он прекрасный парень и был очень популярным в раздевалке "Баварии" и вообще в Германии! И болельщики его очень любили. Потому что Тимощук – боец. Порой ему приходилось не очень просто – особенно в последний сезон, когда он нечасто появлялся в стартовом составе. Ни одному футболисту такое не понравится. Но была стопроцентная гарантия: если Анатолий появится на поле, то выполнит тренерскую установку от и до. Он "закрывал дверь" к своим воротам.