Параллель со Спартаком не просто так ведь проводил :)
Атлетико -давно не гранд, что не отменяет его былых заслуг. Но жить исключительно прошлым, зн-ит не обращать настоящие и упускать будущее, со всеми вытекающими.
Тут можно вспомнить любимое устоявшееся выражение: " 10 лет - без побед"


Что касается % брака в передачах и того почему именно данным условным критериям можно пробовать оценить уровень команды - полузащита определяет игру команды ну или же «Скажи, какая у тебя полузащита, и я скажу, какая у тебя команда».
( вот ссыль об обязанностях и критериях полузащитников http://knigitut.net/14/37.htm )
( владение мячом естественно не гарантирует победу )

П.с.
Если бы для Гинера также единственным критерием ( о чем ты несколько раз упоминал, показывая прозорливость ЕЛГ в отказе добра на отставку) был - РЕЗУЛЬТАТ, то не было ни 2 чемпионств, ни кубка.
А зн-ит оценивать тренера исключительно по результату - несколько не корректно
О чем я и стараюсь тебе донести :)
(надеюсь удалось )

Не могу с Геной пообщаться
Нажимаю на эту новость - меня на сайт рамблера почему-то выкидывает. Несколько раз уже пробовал. Хрень какая-то.
А другие новости - нормально.
Так что без меня там

to Dedal
Не, ну если для тебя 10-кратный чемпион и 10-кратный обладатель кубка испании - всего лишь "средне-европейский клуб (ферма )", то тогда, конечно, твоя позиция точно правильная . Если так, то далее в этом плане не спорю
Про то, кого и что, и как характеризует, также опускаю - т.к. все не совершенны. Даже на солнце, сам знаешь, что бывает
Мои суждения о нашем составе и тренере, естесственно субъективны. На истину в последней инстанции не претендую. Но свою "диванную" позицию буду отстаивать до конца!!!
МНЕ - наш состав сейчас на уровне ПЛ нравится. Хотелось бы, конечно, еще 1 ЦЗ, 1 опорника и 1 напа. Но - не до жиру. И я совершенно не уверен, что уровень команды показывает % брака в передачах. Т.к., если темп увеличивается, то и % повышается. И быть чемпионами по владению мяча на своей половине поля - не значит быть чемпионами в турнирной таблице.
Также, МНЕ сейчас наш ГТ также нравится. Особенно, в сравнении с ГТ других наших российских клубов.
А основной критерий оценки работы тренера для меня - действительно, РЕЗУЛЬТАТ!

to igogosha

Кто виноват из них, кто прав - судить не нам;
Да только воз и ныне там.

1. угодно проецировать проведения параллели в общение на свой счёт - опять таки право твое
(данная мысль постулировала, что общение начинает казаться бессмысленным, т.к. собеседник не аргументирует свои слова и отрицает очевидных вещей)
подобная манера перевода разговора отличная характеризует тебя, как собеседника + в дополнение то, что ты теряешь целостность разговора олицетворяет метод
(надеюсь до нигилизма не скатишься )

2. опять судишь о составе ни чем не аргументируя и ни на что не ссылаясь _ нормальны для внутреннего использования
( где и чем определяется нормальность или высококвалифицированность ?)
В таких случаях дописывать нужно ИМХО, либо аргументировать свою позицию
(уровень команды определяется по проценту произведенного брака в передачах; у топовых клубов % порядка 15-20, падение или же повышение брака - характеризует рост/деградация команды)

3. в 2000 и в 2001 Атлетико выступал во втором Испанском дивизионе, заняв по итогу 1999 -19е место, а в 98г -13е ( про остальное отписывал)
Атлетико точно такой же Испанский гранд, как Спартак лучший клуб России
И то, что ты поленился полезть даже в Википедии, чтобы посмотреть историю клуба или игроков ( знал ты по ходу только одного Косту) - это тоже факт. Зато привел в пример, как бы это ни было не парадоксально.

Пример Атлетико - это пример того, как средне-европейский клуб (ферма ) может прыгнуть выше головы с нужным тренером, не обладая в своей основе "лидирами ведущих европейских сборных".

4. Каждый имеет свое ИМХО, а умение выразить его в корректной форме приведя аргументы, основывающиеся на фактах - характеризует собеседника ( человека) и его интеллектуальные способности.
Вопрос на тему того,что справился ли другой тренер с тем, что сделал ЛВС дискуссионый и крайне интересный
(т.к. работа тренера характеризуется не только тем, чего он достиг, но и тем, что он оставил после себя)

5. Если на вопрос: критерии (мн-ое число) оценки тренера ? у тебя всего один ответ, а точнее критерии РЕЗУЛЬТАТ (в конкретном данном случаи являющийся как раз следствием), то так и пиши


П.с. добчик, психотерапевтом я не являюсь, хотя и заканчивал ВУЗ по близкой теме

"...Нда уж, общение начинает походить на попытку пообщаться с обычным среднестатистическим, не претендующим на интеллект фобом, типа добчика..." - ну ясный пень, что не лично про меня...
"...Блин, добчик, на тебя, к сожалению, ну совершенно никакого времени пока что нету..." - да и ты мне как то до одного места дверь ... если не понял... так что не утруждай свой недюжий интеллект на общение со среднестатистическими... я уж явно без этого ка-то проживу...
Ты там с Геннадием веди высокоинтеллектуальные, а самое главное, в тему, беседы...
Не смею беспокоить супермозг...

Блин, добчик, на тебя, к сожалению, ну совершенно никакого времени пока что нету.
Извини, что помянул тебя всуе.
Ты ж понимаешь, что я не лично тебя, а просто, как некий собирательный образ!

to Dedal

"... Не считаю, что общение с кем-либо трата времени, а те случаи, когда человек впадает крайности наиболее забавные. И свои плоды собрать можно..." - ну что-же, удачи

Кстати, исходя из твоих двух фраз, возникает вопрос, а не психотерапевт ли ты по профессии? Ибо поиск каких-либо плодов в подобных беседах с подобными личностями и нахождение в этом забавного - чисто профессиональное.

Кстати, в своё время, меня "удостоили" только фамилии Колодин...

Приветствую dobchik,

Кушали-знаем. После долгих и крайне "плодотворных" бесед с Б.Б. лично для себя "узнал" много нового ( мое любимое ЛВС для сборной воспитал троих сборников Адамов, Набабкин, Колодин). Век живи -век учись и всё такое

Не считаю, что общение с кем-либо трата времени, а те случаи, когда человек впадает крайности наиболее забавные. И свои плоды собрать можно.


П.с. в психологии состояние "плыть по течению и не иметь своего мнения" называется конформизм, поведение Гоши и появление на сайте - это обратное явление (нон-конформизм), приуроченное к событиям, когда нужно было поднять честь и достоинства "бедного и угнетенного" тренера.

to Dedal
Ооооо, ты похоже перед написанием нового коммента просматриваешь всю предыдущую переписку. Я щас так не могу - на планше неудобно и еще параллельно уже неделю пишу глобальный отчет по работе. Так что, действительно по общей переписке могут быть небольшие нестыковки. Причем, там же были комменты и других товарищей и что-то могло и к ним относиться.
Так что, иду от последнего!
1. Личные выпады, заметь, начал не я.
2. "филы уверены, что тренеру не купили "нормальных" футболистов" - где я написал, что наши - не нормальные? Они очень даже нормальные для уровня ПЛ. Стартовый так вообще никому не уступает. Ну нету хулька и витцеля, но российские реалии говорят о том, что это, возможно, не такая уж и беда. Я говорю только о том, что претендовать на что-либо, кроме одномоментных подвигов, в ЛЧ с таким составом невозможно.
Но также невозможно на что-то там претендоватть не только нам, но и подавляющему большинству евроклубов, в том числе даже и из ведущих чемпов.
3. опять атлетико результаты его за последние 10 лет не так уж и показательны. Т.к. то, что он мало чего добивался в этот период никак не соответствовало его статусу. По игрокам, финансам, чемпу, инфраструктуре, тренерам и т.д. он должен был постоянно бороться за первую тройку чемпа и за 1/4 в ЛЧ. То, из-за чего этого не происходило, пускай разбирают его руководители и болельщики. Я тебе привел его в пример всего лишь, чтобы показать, что с космосом могут бороться только такого уровня клубы, а никак не мы.
И что ты прицепился к этому определению "ведущие" игроки "ведущих" сборных? Будем карьеру каждого разбирать? Слабые там игроки что ли? Почти любого там любой наш клуб взял бы с закрытыми глазами. А, думаешь, из ЦСКА многих бы взяли в обратном направлении? Мне кажется, только Думби и то с гарантией, что он не будет травмироваться хотя бы пару лет. Причем, это опять же не говорит о слабости наших игроков. Просто немного другой уровень и все!
4. Про ЛВС. Когда его взяли моя позиция была нейтральная. Т.к. результаты команды на тот момент были фиговые и любые перемены могли сыграть в плюс. Далее были неожиданно успешные игры в ЛЧ и я уже стал оценивать его более положительно. Но далее был полный провал концовки переходного чемпа и я был двумя руками за его увольнение, отставку и вообще за все, что угодно. Но, этого из-за ЕЛГ не произошло. И дальнейшие наши результаты показали, что он был прав. Мы взяли 2 золота и я считаю, что заслуга ЛВС в этом достаточно большая. Причем, я не разделяю этот успех по персоналиям. ЕЛГ делал свое дело, игроки свое, менеджмент свое, уборщицы свое... и ЛВС тоже СВОЕ!
Считаю, что в настоящий момент для ПЛ ЛВС для нас оптимальный и наилучший вариант. Может ли он что-то больше, например в ЛЧ, покажет лишь только ситуация, когда он получит адекватный этому уровню состав из адекватного чемпионата. Произойдет ли это - я не знаю
5. Про то, что делает тренер - я тебе уже 2 раза пытался сформулировать - ты на это никак не отреагировал. Просто повторяешь вопрос и все.Может, он для тебя - риторический - я же не знаю

to Dedal

Не теряй зря время. Это случай не единичный. Перевод стрелок на пустое и обсасывание темы - филы-фобы, единственное, на что способны господа такого уровня мышления. Посмотри, к примеру, куда ушло обсуждения топика по Караваеву. Не теряй зря время - горбатого могила исправит...

to Igogosha

Любезный, никогда не предпринимал попыток пообщаться с типами, вроде тебя. Кроме ответов на провокации, которые не несут в себе ничего, кроме пустой болтовни. Так что, не надо перегибать палку, и громоздить на пустую голову терновый венец мученика общения с неинтеллектуалами.
Уж тем более, не горю желанием читать бред в ответ, оправдывающий бесталанную серость, на наше несчастье, именуемую ГТ ПФК ЦСКА. Твой же уровень интеллекта распространяется лишь на одно: плыть по течению, не имея своего мнения. Последний пример - история с невозвращением Караваева, предвижу и комменты, если они будет (в чем лично сомневаюсь), по Витиньо.

Igogosha,

Сделаю последнюю попытку пообщаться нормально. Твой последний пост, а скорее попытку перейти на личности, скажем так я не замечу.

Ты продолжаешь игнорировать вопросы. Вопросы заданные по тобою написанному великому и могучему.
И так, если подытожить.


Мой первый тезис:
- филы уверены, что тренеру не купили "нормальных" футболистов (этот ширпотреб все игроки сборных)

Читаем твой следующий пост:
- никто не говорит, что кто-то кого-то обязан покупать; для успешного выступления в ЛЧ - должны быть игроки определенного высокого уровня; Наш состав этой планке не соответствует

Ты безапелляционно заявляешь, что у нас плохой состав - не привидя ни одного аргумента, ни факта !
(подтверждение первого тезиса филии)

Хорошо,идем дальше. Тебе был задан вопрос, откуда берутся игроки высокого уровня ( которых естественно не купили нашему тренеру ) ?

Читаем твой ответ:
.. продолжим пример Атлетико.
Эти все парни, конечно, не из под елки. Вопрос в другом - а они, что, воспитанники Симеоне??? НЕТ!
Это один из богатейших клубов европы! Сравни составы! Трансферную стоимость тоже можно посравнивать. Там ведущие игроки ведущих сборных мира...


На конкретный вопрос о том откуда или как появляются игроки "высокого" уровня ты зачем-то начал приводить в пример Атлетико, в котором собраны ВЕДУЩИЕ ИГРОКИ СБОРНЫХ. Зачем начал приводить в пример ГРАНДА-АТЛЕТИКО ?
Тезис филии номер два:
- у нас бюджет 6-7 команды/ ну или же в футбол играют деньги, с огромными мешками-Грандами не потягаться.
(+ приплел зачем-то воспитаников при вопросе об игроках "высокого" уровня)

Далее, тебя просят привести в пример этих САМЫХ ВЕДУЩИХ ИГРОКОВ СБОРНОЙ У АТЛЕТИКО.
Попутно предоставляя статистику этого ГРАНДА за 10 лет ( последний чемпион в 95, высшее достижение на евроарене до прихода Симеоне 2009-10 победитель ЛЕ, а до этого высшее достижение аж в 85-86 финалист КУ). По статистике клуба видна, что Атлетико - НЕ ГРАНД и это ФАКТ.


Я тебе причем спросил конкретно приведя в пример состав Атлетико в лице ( Коке, Хуанфран, Габи, Вилья, Арда, Куртуа), твой лично приведенный в пример Диего Коста ( который до Симеоне шлялся по арендам и не был нужен матросникам ) - это твои лидеры сборных ? Молчание.
То ли ты врал, то ли не знал, как обстоят дела, вот и не ответил.


Я твоими постами и моими попытками с тобой пообщаться, как раз и иллюстрирую, в чем вскрывается "филия".

П.с. я лично ЛВС не считая плохим тренером, но стараюсь смотреть на данного человека объективно
моего мнения о тренере, ты так и не спросил ( причислив мне сразу к фобам, мыслить стереотипами удобно, а главное просто - право твое)
со всеми плюсами и минусами, я считаю, что ЛВС необходимо работать со сборными ( там как раз нужен результат здесь и сейчас и не нужно растить молодежь/звезд, т.к. тренер сборной пользуется трудом других тренеров) и это у него получится хорошо, а возможно даже отлично

п.с.с. на вопрос чем занимается тренер в команде и по каким критериям можно оценить его работу - ты так и не ответил

Нда уж, общение начинает походить на попытку пообщаться с обычным среднестатистическим, не претендующим на интеллект фобом, типа добчика.
Это видно по появлению личных небольших нападок про ромбовидность мозга, глупо выглядить и т.д.
Типично, что все фобы, когда то, что они подразумевают под терминами "аргумент" и "факт" заканчиваются - скатываются именно к этому.
Ну тут уж ничего не поделаешь - такова сущность фоба!
На самом деле по примеру атлетико можно ездить до бесконечности.
Только ты этот пример будешь изворачивать в свою пользу, а я в свою. Когда позиции по сути вопроса разные, то один и тот же субъективный аргумент будет поворачиваться на сколько угодно градусов.
Та приводишь его в пример, чтобы показать, каким должен быть настоящий ГТ. Я привожу его в пример, чтобы показать, что с ныне существующим в еврофутболе космосом (реал, барса, бавария) бороться, конечно, можно, но только, если ты являешься грандом одного из сильнейших еврочемпионатов с соответствующим составом, инфраструктурой и т.д. и т.п.
Про твое п.с. отвечу так: 1) если ты не можешь разобраться в примере (от нежелания или от неспособности), то это вовсе не значит, что плох и неправилен именно сам пример. 2) из той же оперы - если у тебя что-то не связывается и ты не можешь увидеть закономерностей - это вовсе не означает, что их там нет и, что там хаос. Просто не можешь или не хочешь!
Хорошо хоть не повторяется вопрос про то, чем занимается тренер в команде.
Буду считать, что на него я ответил и возражений нет

Общение начинает походить на попытку пообщаться с болелами ЕДИНСТВЕННОГО РОССИЙСКОГО ГРАНДА, которые любят повторять " Кто мы -Мя.... Гранд".
А как известно, ромбовидность мозга - это уже диагноз. Тем тоже не объяснить,что спартак последний раз побеждал в ЧР в 2001г., не говоря уж про их выступление на евро арене.

Так назови этих зубров и лидеров сборных,которых купили Симеоне!
именно благодаря этим зубрам Атлетико взял чемп Испании, который последний раз брал аж в 95 году !

Гоша, твой гранд до прихода тренера был 7 в 2010г., а до этого 9 2009г.
С приходом Симеоне 2011г. 5й (попутно выйграв ЛЕ), 2012г. 3-й, 2013г. 1-й

И читай прежде чем писать ( а лучше думай) хотя тобою же предложенную Википедию,чтобы не выглядеть глупо.

Сезон Дивизион Место Еврокубки
2004/05 1ª 11-е
2005/06 1ª 10-е
2006/07 1ª 7-е
2007/08 1ª 4-е КУ 1/16
2008/09 1ª 4-е ЛЧ 1/8
2009/10 1ª 9-е ЛЧ Групп. раунд ЛЕ Победитель
2010/11 1ª 7-е ЛЕ Групп. раунд
2011/12 1ª 5-е ЛЕ Победитель
2012/13 1ª 3-е ЛЕ 1/16
2013/14 1ª Чемпион ЛЧ Финалист
2014/15 1ª ЛЧ


П.с. типичная филия - приводить примеры, в которых даже разобраться не могут
П.с.с. просто ничего не сходится - так выглядит мир для людей, которые не могут увидеть закономерности и поэтому все для них хаос, либо чудо

To Dedal
Хорошо, опять про атлетико
Хочешь сказать, что до Симеоне там были средние по европейским меркам игроки? Уровня сборных швеции, России, болгарии и нигерии? Он пришел, раскрыл их и они заблистали??? Фантазии - так ведь?
Еще раз повторю - атлетико - гранд одного из сильнейших чемпов европы с соответствующим этому статусу составу. Это не леванте, не нумансия и даже не вильяреал.
Просто все сошлось. Сильный состав получил своего тренера и совсем немного прыгнул выше своей головы, чему способствовало опять же много факторов, а далеко не только фигура ГТ.
С нами эта команда в данный момент несравнима абсолютно ни по каким параметрам.
Теперь еще раз о том, чем занимается тренер в команде
Он занимается комплексом различных взаимосвязанных мероприятий, обеспечивающих получение командой положительного результата на футбольном поле в официальных турнирах!
Если справедливо считать уровень наших соперников в ЛЧ в последние 2 года космосом (а это в данный момент объективно, кроме чехов), то с этим у ЛВС все в порядке! На зависть нашим российским соперникам и нашим сайтовским фобам!!!

А причем тут воспитанники или нет ?
Речь была сугубо о составе и о том кем он доходил до финала ЛЧ и брал чемп Испании.

Диего Коста шатался по арендам до прихода Симеоне. Арда пришел из мега чемпионата Турции.
Коке лидер сборной Испании или Давид Вилья или может Габи или Хуан Фран ?
Куртуа, который в Челси сидел безвылозно за Чехом ?
Филиппе Луис и Миранда лидеры сборной Бразилии ?

Единственным мега игроком был Фалькао, который пришел на место ушедшего Агуэро.
Правда в успехи ЛЧ и победе в чемпионате уже не участвоваший, т.к. покинул клуб в 2013г.

Игроки с опытом, баночники сборных или никогда туда не вызывавшиеся и тд. - это сверх игроки Атлетико?


И опять останется тайна покрытая мраком, как из баночников игроки превращаются в лидеров, как растить молодежь или позволить спрогрессировать уже возрастным игрокам.
Ну и самое главное, чем занимается тренер в команде

Весьма уже давно писал мантру обожателей волгоградского таланта, привожу вновь:
1. На поле играет не Слуцкий.
2. Слуцкий стал два раза чемпионом, обладателем кубка и суперкубка.
3. Гинер - нищий, у него нет денег на дорогие трансферы.
4. Куда нам, с нашим 6, 7, 8, 9 бюджетом.
5. Не нравится - подкиньте Гинеру денег.
6. Не нравится - болейте за свиней или бомжей.
Стоит к крижалям "патриотов" добавить корректирующий, новый пункт:

7. Никто из нынешних тренеров ПЛ не готовит и не вводит в состав своих воспитанников. Зачем и Леониду отличаться в этом плане.

Смотрю многих "истинных патриотов и единственных верных болельщиков клуба" весьма интересует проблема молодежи в других клубах. Про свой как то и вспоминать неприлично в обществе "патриотической богемы". А примерчик то есть. Болотные вернули из аренда Могилевца (в общем не очень то феерившего в Рубине), которому доверяют место и в играх с серьезными клубами, если мне не изменяет память, в игре с нами он тоже выходил на поле. Я конечно не архивариус, в отличии от небезызвестных посетителей сего сайта, но при желании можно еще не одну фамилию и не по одному клубу нарыть, где имеются возвращенцы из аренд, имевшие игровую практику в играх ПЛ. Но, к сожалению, не это интересует "адвокатов дьявола"... Особенно "умиляют" рассуждения, где заочно сравниваются Караваев, Марио и Жора и особой, судя по всему, выучке Слуцким Алана Дзагоева...
Кстати, ссылки некоторых господ на Википедию вызывают смешанные чувства - считать кладезью знаний и истины ресурс, где каждый может писать что угодно, исходя из тараканов в голове, настроения жены или уровня алкоголя в крови, по крайней мере несерьезно...
Всё всегда плавно сруливается с самой темы обсуждения и переходит в плоскость обсуждения "фило - фобо"...

А жополизы тренера в своем репертуаре...

to Dedal
Хорошо, продолжим пример Атлетико.
Эти все парни, конечно, не из под елки. Вопрос в другом - а они, что, воспитанники Симеоне??? НЕТ!
Это один из богатейших клубов европы! Сравни составы! Игроки каких сборных у нас и у них? Трансферную стоимость тоже можно посравнивать. Там ведущие игроки ведущих сборных мира! Да, суперзвезд нету, т.е. нету Месси, Рональдо и Нойера. Зато в прошлом году у них Коста играл, которого Челси увел.
Их состав действительно позволяет бороться в ЛЧ + ведущий чемпионат + инфраструкура+финансы. И + автобус
Наш состав - хорош! Но не для борьбы за что-то реальное в ЛЧ! Можно выстрелить в каких-то матчах, подвиг какой-нибудь совершить - как мы с МС. Но не более того. Еще и с таким зашибательским жребием.
Что касается тренера. Если по-простому - он отвечает за результат непосредственно на футбольном поле!
Когда Слуцкий писал заявление на увольнение - он был прав. И я тоже тогда хотел его крови! Ту концовку чемпа мы провалили целиком и полностью. Он в первую очередь должен был за это ответить.
Но! В отличие от нас ЕЛГ видит не только верхушку айсберга (т.е. результат игры), но и весь комплекс причин, которые приводят к тому или иному результату.
Видимо, он в тот момент решил, что или не Слуцкий - главный виновник провала, или, что в нем есть качества, которые помогут в дальнейшем ему все-таки дать требуемый результат.
Как показали последующие 2 наших золотых сезона - ЕЛГ оказался прав. Результат, несмотря на 6-7 бюджет в ПЛ, был Слуцким (не им одним, а им, как ГТ) дан максимальный.
Вот поэтому и говорю - отстаньте от человека. Результат он дает.
За воспитание молодежи, здоровье игроков, трансферы и т.д. - у нас отвечают совершенно другие люди! Конечно, участие ЛВС в этих вопросах есть, но оно не главное!
И не надо все валить в одну кучу на одного человека, как это "аргументированно" делают фобы!!!