абела(14 Июня 2009 06:45:19) +1 "...назови страну где покупают легионеров слабее собственных игроков..." Вобщем, логично. Что-то я сам до этой наитривиальнейшей мысли недокумекал/smile/sm13.gif>.
walter, ты меня так не понял. Перечитай пост абела(14 Июня 2009 06:45:19). Я хоть и не совсем об этом пытался сказать, но ответил, что называется "в точку". И возразить то ему не чем. По поводу Португалии. А что я тебе должен ответить? Мне как-то "фиалетовы" чужие сборные.И если я постоянно пишу, что не хочу чтобы Российские клубы ослабевали, а хочу что бы мой клуб стал сильнее их. То про сборные, мне плевать! Главное чтобы наша побеждала!!! И будет там Велик играть или не будет мне "по-барабану".

нигАтив - ты натурально не понимаешь, дело как раз в Карпине и Веллитоне -- Карпин русским на порту сказал - будешь игрок сборной, и ТЕМ САМЫМ поставил игроков сборной НИЖЕ Веллитона (типа не Хиддинк сборник, а КАРПИН)....и в мире намек Карпина (который этим решает СВОИ проблемы за СЧЕТ сборной - ведь это ОН обещает СБОРНУЮ!!!) поняли как - Россия ищет натуралов, своих не хватает.... ты пытаешься говорить об ОБЩЕМ (проблема нападающих в России) забывая что оно складывается из частного (Карпин+Веллитон)....
но скажи, а ГДЕ НЕТ ПРОБЛЕМ с надапающими??? -- в Испании, в Англии, в Италии?... английские Бубновы и Ловчевы уже проаналитили уход Роналду как ущемление своих болел - где найти равноценную замену, даже и на вырученные деньги? вывод -- значит и англ. сборники не тянут на МЮ.... может зайдешь тогда на форум МЮ и там поговоришь об натурализации, проблема то для них явно насущная.... только не говори про колонии, эт тож что для нас СНГ....
и уж для ясности полной - "легионер купленный для усиления отдельной команды, при получении гражданства сразу претендует на основу сборной и отодвигает на второй план доморощенных игроков тоже амплуа!!!!" --- назови страну где покупают легионеров слабее собственных игроков, и при получении гражданства Испании Роналду или Месси будут претендовать на сборную?... может болелам Барсы и Реала терь объяснить ущербность их сборной?/smile/sm14.gif>

НигАтив! Теперь я тебя не понимаю? Ты выложил здесь статью/ интересную, кстати / , но в ней ведь разговор о Велитоне идет? Или я перестал русский язык понимать? Если бы ты перед этим сказал:" Мужики, выставляю эту статью только для того, что бы показать, какая глупость лимит/ я правильно понял тебя? / и что Россия оскудела на хороших нападающих/ да и вообще на хороших игроков ? / , тогда бы все понятно было. Но что может понять человек, прочитав такую статью? Только то , что и я. Нелогично получается! Но ты прав: мне не следовало Велитона обсуждать, хотя это только мое мнение. Лично я считаю что, лимит это глупость. Это как во французской пословице: " Женщина не может быть слегка беременной: или " да ", или " нет "! Так и с лимитом: он должен или быть/ но не с увеличением с каждым годом / , или не быть. Сейчас он не нужен: у нас, вообще , хороших игроков единицы и не видно, что они в скором времени появятся, хоть лимит с каждым годом увеличивать пытаются. Но и не таким же способом игроков привлекать? А лимит вообще скоро пропадет: как только клубы начнут за свой счет жить, без подачек на государственном уровне. Вот тогда придется отказаться от ненужных легионеров, если жить будет не за что. И скорее бы это настало. И ты мне так и не ответил: как тебе мое предположение о мыслях Велитона о Португалии? Такое ведь может быть? А статья действительно интересная! Правда я и так был невысокого мнения о Карпине, а после этого он в моих глазах еще ниже стал. И это опять, всего лишь, мое мнение.

Вынужден согласиться. У нас в ЧР наберётся не меньше 7-8 легионеров (а может и больше), которые могли бы усилить Сборную России. И думаю, Хиддинк согласится с этим.

абелa, не понял тебя, В чём я лукавлю? И причем здесь Велик? То, что не возмёт гражданство я это и так знаю. И не собираюсь обсуждать проблемы своей команды, на сайте Армейцев. Я пытался сказать про прецендент!!!! Карпин пытается решить свою проблему, а сразу начинался базар про сборную.. Это о чём говорит? Только о том, что легионер купленный для усиления отдельной команды, при получении гражданства сразу претендует на основу сборной и отодвигает на второй план доморощенных игроков тоже амплуа!!!!

нигАтив - а вот лукавить не надо, мы ведь все школу заканчивали и читать (хоть и с трудом, но умеем), например -->
"«Две недели назад главный тренер Валерий Карпин и исполнительный директор Юрий Денисевич разговаривали со мной о возможности получения российского гражданства. Это позволило бы мне не попадать под лимит легионеров, действующий в российском чемпионате, а также играть за сборную России. Я ответил, что я еще молод и хочу пробиться в состав сборной Бразилии», – цитирует бразильца Globo Esporte."

walter (13 Июня 2009 16:39:54) Я что-то не понял тебя! Ты сам пишешь:"Здесь, в сущности, речь -то не о Велитоне." и сразу же начинаешь его обсуждать!!! Поверь я эту статью выложил не для того, что бы на Вашем сайте обсуждать Спартаковского игрока. Для этого есть другии сайты. Я всево лишь хотел сказать о проблеме лимита и бездарности отечественных нападающих! Карпин же не тренер сборной, он просто хотел решить проблему легионеров в одной отдельно взятой команды!! А сразу заходит разговор про сборную сборную!!!!! Потму, что все прекрасно понимают, что многии легионеры России на голову выше доморощенных футов!!!
Вот что я хотел сказать! А за твоими словами про Павло, я подпишусь

Кстати..Химки Алекса "поломали" только что, не знаю насколько серьёзно, но его заменили/smile/sm19.gif>

нигАтив! Здесь, в сущности, речь -то не о Велитоне. Но раз ты его коснулся, то продолжим. Просто это очердная блажь Карпина. Получается , Вы расписались в собственном неумении использовать своих игроков дубля. Ведь это Вы криком кричите, что Ваш дубль лучший в стране! И где же в таком случае Ваши экстрабомбардиры из дубля? А Велитон мне, честно говоря , не нравится. И не потому что он за " Спартак " играет, а просто , как игрок. При желании Вы могли бы найти напа посерьезней и поинтересней. Что это за нападающий, который выходя один на один в ворота не попадает , а вратарь и защитники ему при этом не мешают? Сколько он голов в Росии забил? Я его даже сравнить с Вагнером или Жо не могу. Ты помнишь, что Жо сделал в первый сезон, а Вагнер скоро начнет хоронить любого, что он исправно делает каждый сезон. О гражданстве уже разговора нет, Велитон отказался, а Карпин просто хотел таким способам удержать игрока. Количество легионеров с каждым годом уменьшаться будет, так зачем упираться и в России игроков искать/ не дай бог пролетишь! /, если можно сделать паспорт такому? Но я не думаю, да и ты, вероятно, тоже , что Велитон в футболе игрок такого уровня, как Джон Роберт Холден в баскетболе. Теперь о желании его попасть в сборную Бразилии. Он может похоронить мечту, как и Алекс и Кариока. Они никогда в сборную не попадут, ну , может быть возьмут на пару товарищеских игр в отдаленном будущем. Если лучший бомбардир лиги в сборную не попадает, то им там тем более места нет. Дунга уже не раз говорил о причинах непопадания игроков из российского чемпионата в сборню Бразилии и сказал, кто ВОЗМОЖНО может туда попасть - Вагнер и Карвальо. И я тебе скажу, что Велитон не так прост , как кажется. Как тебе такое, просто пример, что он подумать может? " Зачем мне сборная России, если только захотеть стоит и могу получить гражданство Португалии?. И сборная посильнее и язык одинаков". И тут он прав: по законам Португалии бразильцы не считаются иностранцами, требуется только желание и паспорт у тебя в кармане. Все равно как в Израиле было: сходя с трапа самолета , эмигрант сразу получал паспорт. Закончится у него контракт, он его продлевать не захочет, уйдет в Португалию свободным агентом, заиграет и в сборную Португалии попадет. С Роналдо играть будет, а не с Кержаковым, Быстровым или Зыряновым. Вот так -то. А вот на месте Павлюченко, я бы всеми способами попытался бы в Англии удержаться, вплоть до смены команды, если характера не хватает место себе забить в " Шпорах". Так как это Ярошик сделал или Жо. Возвратиться сейчас в Россию, это расписаться в собственной профнепригодности. Да и просто издеваться будут: рвался из " Спартака" и обратно вернулся. А Карпин его , разумеется возьмет: на безрыбье , и рак рыба!

нигАтив - извени, я остановился уже на совете заменить фамили.... но конкретно Карпин конкретно Веллитону открыто предложил гражданство чтобы скрасить легионерство в спартаке --- это - пижонский поступок испанского пижона, который в открытыю плюет и на РПЛ, и на Веллитона, и на своих болел, и на мнение болел др команд, и вобще на Россию....
твои доводы далее я не стал читать - для меня они УЖЕ бессмыслены....

Мужики, я прекрасно понимаю, что срать вы хотели на мою команду в целом и на Велика вчастности. Но замените фамилию Веллитон в этой статье, на любого другова легионера. Смысл останется тем же! Итак:

Получает Веллитон паспорт. И первым делом не за сборную России играет, а за "Спартак". Верно ведь? Второе не исключает первое, но и не следует за получением паспорта приглашение в главную сборную страны. Теперь главный аргумент противников нового гражданства для бразильского нападающего. Он закроет дверь для молодых российских игроков "Спартака", поскольку легионером больше считаться не будет.

А теперь сходу назовем нескольких нападающих "Спартака", играющих не хуже Веллитона. Непростая задача. С другой стороны, если сейчас он, будучи гражданином Бразилии, перестанет забивать голы, и будет лупить в направлении угловых флажков, Карпин быстренько уберет его с основы. Или заглянем в будущее, моделируя ситуацию. Думаете, если в дубле "Спартака" появится игрок уровнем выше, Веллитона "пощадят" только из-за нового гражданства? Спросите Карпина, он вам ответит предельно внятно и открыто. Играют лучшие, независимо от гражданства. Поскольку это клуб, и у него свои интересы

Против привлечения в сборную

Крайне резкую позицию многих разделять не стоит. По клавиатуре стучать – это не мешки ворочать. А вот аргумент, что и своих нападающих вполне достаточно, можно принять. Кержаков хорош сейчас, Павлюченко был неплох в Англии, и после смены клуба будет иметь вагон и маленькую тележку времени, чтобы выйти на свой прошлогодний уровень. Погребняк – это не Веллитон, и здесь и спрятан главный плюс. Бразилец форвард иного плана, а разнообразие еще никому не мешало. Поэтому и Павлу найдется место в сборной. Не говоря уже о молодых ребятах, которым сейчас тоже слегка за двадцать. Сейчас "сыроваты", но ведь через год или два могут зажечься "сверхновой".

Кажется, что плохо от привлечения Веллитона в сборную может стать не столько команде, как самому бразильцу. Веди инициатор не он, крайне тактично и уклончиво отвечает, а не клянется в любви к Пушкину, России и тому подобном. И знаете, кого первыми спросит Хиддинк, приглашая "легионера" в сборную? Игроков. Что ответят Зырянов, Анюков, Быстров, Денисов и Аршавин, если тренер скажет: Кержаков и Погребняк на "банку", Веллитон – в основу. Ответят откровенно, выражений не выбирая. Рядом есть замечательный пример. Тренера сборной Украины уговорили дать шанс игроку "Металлиста", сербу Девичу. Натурализовали, и надо же такому случиться, спад в игре Марко совпал с его вызовом в сборную.

В самой команде неоднозначно встретили, на поле тоже старались не замечать лишний раз. Десять человек легко "сплавят" одного. И Веллитон должен понимать, на что идет. После матча с финнами Кержаков сказал, что приятно играть, когда рядом "свои ребята". У бразильца "своих" в сборной по определению не будет. А поскольку он может стать первопроходцем, то завидовать такой судьбе не стоит.

В заключение позволю выразить свою личную позицию по этому вопросу. Веллитон – игрок добротный, но если взвесить все факторы, есть ощущение, что он не примет предложение руководства "Спартака". В 22 года ставить на карту свое будущее в чужой стране? Слишком рисковано, учитывая, что шансы попасть в сборную Бразилии пускай небольшие, но есть. Ведь Лав, Жо и Элано, играя в ЦСКА и "Шахтере", смогли дождаться вызова. Не думаю, что Веллитон ценит себя ниже этих парней.
http://www.soccer.ru/

хм... и что?

Такими темпами скоро все команды будут выглядеть как Шахтер-сплошь хохло-бразильцы.

а с двойным гражданством у нас и так уже полный идиотизм... есть статья в СЭ на эту тему - совсем свеженькая ещчо))) http://news.sport-express.ru/online/ntext/30/nl305867.html

Это им , видать, ветром голову продуло! Был там один раз : ветра там страшные. Зато спиртные напитки почти даром! Ну, что же , в своре Мудков появился и наш Мудко!

Сегодня столько клубов нет, сколько всевозможных футбольных организаций /smile/sm4.gif>!
Если деньги будут продолжаться в таких же количествах вливаться в футбол, то он прекратит свое "существование", точнее он будет иметь место быть, но лишь на бумаге! Так же как это сейчас поисходило и происходит в боксе,в результате осталась только оболочка, а начинки совсем нет((((

ну теперь будет полный идиотизм... в клубах то дай вволю будут одни легионеры играть а теперь еще и в сборную чтоб пробиться нужно будет всех легеонеров обходить..... щас начнется борьба за игроков... в общем тупо это все... если бы были корни 2 наций то можно, а если просто гражданство то это уже безсмыслица...

Ну вот, в августе меня и натурализуем. Как раз 5 лет как я в России, и по закону будет можно./smile/sm4.gif>