а мне наоборот нравиться общаться в "старом" топике без всяких неадекватных выкриков и замечаний /smile/sm14.gif>

завтра Томи должен выйти в основном (понятно что относительно основном) составе, вот и посмотрим как о будет смотреться вместе с Марком, Хондой и Кейсуке.

ЦСКА35, спор в силе? ты так и не уточнил подробности пари

Думаю, для этой ветки достаточно. Завтра будет матч - увидим. Будет новая пища для размышлений.

пойдемте в другую ветку болтать

Ребятки! Почитал Вашу дискуссию. Ну, что же : Ваше мнение - это Ваше мнение! Если хотите мое узнать, то пожалуйста. Лично я предпочитаю видеть в команде игроков, которые бьются в каждом матче, сражаются за место в составе, хотя и являются такими " деревянными " или " почти подходят к степени Буратино " как Нецид / кстати, вспомните такого " топорного и деревянного " игрока , как Ральф Эдстрем / игрокам, у которых " если не понос , так золотуха ", у которых вечно какие - то " проблемы в семье " , типа Вагнера прошлого сезона/ и не уверен, что он изменился за прошедшее время / или таким игрокам, которые еще в состав не попали, а уже заявляют, что ЦСКА для них трамплин в АПЛ и еще совершенно неизвестно, как себя этот игрок у нас проявит, появившись только летом. У уже был такой, некто Маазу - голы штамповал, как на потоке ... в дерьмовой команде и языком болтал не меньше , в ЦСКА прямо рвался, правда потом вылетел, как пробка из бутылки. Так что прежде чем выдавать желаемое за действительное относительно Думбия, давайте подождем его появления и поглядим, что он сможет сделать в чемпионате и в команде, которым его нынешний чемпионат и его нынешняя команда даже в подметки не годятся.

1) (((Голевые передачи Нецибы заключались только в одном касании мяча)))
Нет слов. Впервый раз слышу, что пас в одно касание – это плохо. Надо ведь додуматься до такого.
2) (((Так надо учесть - сколько Нецид запорол моментов. В каждом матче он забивает в лучшем случае 1 из 4-5 моментов))).
Надо всё-таки в футболе что-то понимать. Понятно, что у кого-то вообще нет нереализованных моментов, потому что голевой момент надо заработать, т.е. уметь открыться в нужном месте и нужный момент. С этим у Нецида всё в полном порядке. Если бы ещё процент реализации был…. Ну извините, если бы взять скорость от одного игрока, дриблинг от другого, удар от третьего… То это был бы игрок не РПЛ, а совсем другой лиги. Если бы Нецид все свои моменты реализовывал, то он бы забил не 9 голов, а где-то 30, это уже уровень другого чемпа. Соображать надо, прежде чем писать.
3) (((с приходом Вагнера)))
Чего больше всего боюсь и меньше всего хочу , это прихода Вагнера в ЦСКА. Сыт им по горло в прощлом году. Ставка на Вагнера – путь в никуда. Это абсолютный вывод из сезонов 2007-2009. Играть в ЦСКА должен тот, кто этого хочет.

Извини пожалуйста, но чем плохи передачи в одно касание???!!! Я вот что-то не пойму. По-моему, передачи в касание – это куда сложнее и полезнее, чем принять мяч – обработать его - сделать пару движений – встать посмотреть где партнеры – потом самому полезть в обводку – и в итоге потерять мяч (ненароком поняла, что описала стандартные действия Дзагоева практически во всех матчах). Могу описать действия Милоша: подхватить мяч в середине поля – помчаться с ним по бровке – обыграть одного – опустить голову – врезаться во второго – потерять мяч. Ты вспомни, сколько эти два товарища запороли моментов, ну ни как не меньше, чем Нецид.

Давай к голевым на Олд Трафорде. Обе голевые были сделаны точно на ход и в нужный момент, так что не понимаю сути наездов. Дзагоеву оставалось принять мяч и сразу пробить, а не загонять себя в безвыходную ситуацию и бить уже с лицевой – ему просто повезло, что Ван Дер Сар в тот вечер играл хуже некуда. Кстати почитай вью Алана, он и сам признался, что все сделал не правильно, просто подфартило. А передача Милошу тоже была хороша, потому как получилась в разрез и самое главное Красич не попал в офсайд.
То что у него с реализацией беда с этим никто и не спорит. И с Вагнером вообще сравнивать глупо, они разные абсолютно. И то что когда Вагнер в духе – он на 2 головы выше с этим я тоже не спорю, но вот только в духе он бывает от силы в 40% матчей в год. То что он был лучшим в 2008 никто не забыл, но то было в 2008, а в 2009 он валял Ваньку на поле и завалил первый круг. Я кстати остаюсь при своем мнение, что 5 место в ЧР – это заслуга Вагнера, а не смена тренеров.

Ну и освежу тебе память.
Сезон 2004 - 9 мячей
Сезон 2005 - 7 мячей
Сезон 2006 - 9 мячей
Сезон 2007 - 13 мячей
Сезон 2008 – 20 мячей
Как видишь первые три сезона он не забивал по 20 мячей за сезон. В какой форме он приедет летом большой-большой вопрос и кто будет полировать лавку тоже.

Продолжаем дискуссию/smile/sm18.gif> Голевые передачи Нецибы заключались только в одном касании мяча, особенно если учесть, что одна передача в матче с МЮ была скидкой с груди и Алан сделал все потом сам протащив мяч и пробив точно под перекладину, а вторая - тычок в штрафной и Красич с разворота добил. Так надо учесть - сколько Нецид запорол моментов. В каждом матче он забивает в лучшем случае 1 из 4-5 моментов. Он им сам признает, что с реализацией у него очень большие проблемы.
Да он, может, командный, но Вагнер со своей манерой брать игру на себя был на 2 головы лучше. Весь поливали его грязью и еще кучей всего в прошлом сезоне, забывая что он был лучшим бомбардиром в КУ и ЧР. Реализовывал каждый второй момент это как минимум + отдавал голевые передачи, причем это были не тычки ногами, а реально трудовые моменты, заключавшиеся в обводке соперников, протаскивании мяча из центра на фланг и т.д.
По моему мнению на данный момент ни Нецид, ни Гильерме, не тянут основу ЦСКА. Это нападающие уровня Крыльев Советов, Амкара (кстати в тех командах напы забили не меньше Нецида). 9 голов за сезон - очень мало. 1 гол в ЛЧ - в 6 играх - ничто, если учесть что Красич с Дзагоевым забили на двоих 7.
Если вспомнить статистику Вагнера, то он был лучшим по забитым мячам причем почти во всех сезонах.
Время конечно покажет, но мне кажется, что с приходом Вагнера и Думбиа Нецид будет полировать лавку. Ему надо очень много прибавить. Но тут чисто мое ИМХО.

In_Itself, "толком с мячом расстаться не может" - крутое заявление в адрес футболиста, которые сделал 4 голевых передачи в ЛЧ. он на минуточку делить первое место с Фабиано и Джилардино. то что Милош и Алан в прошлом году забили много (честь им и хвала за это) так это от их эгоизма и самонадеянности. а вот Томаш больше командный игрок и если бы эти двое научились с ним взаимодействовать, то голов у Нецида и следовательно ЦСКА было бы в два раза больше.
сегодня ответить больше не смогу. может завтра продолжим дискуссию /smile/sm14.gif>

Нападение должно не только мячик в пустые ворота закатывать, но и само бороться за него и уметь его вовремя отдать. А что Гильерме, что Нецид бродят около штрафной и ждут когда и отдадут мячик точно в ноги и желательно что защитников не было и ворота пустые. В противном случае мячик теряется. Если ты внимательно следил, то Гильерме ни разу не вступил в борьбу, а Нецид ни разу борьбу не выиграл, более того последний даже толком с мячом расстаться не может. Понаблюдай в следующем матче именно за нападающими, увидишь насколько инертно они у нас играют.
На счет замен - выпуская не фланговых игроков за место фланговых (Мамаев и Заболотный) надо было схему менять, а не пытаться заткнуть дыры и упрямо играть 4-2-3-1. В прошлом году когда также у Мамаева не получалось играть слева его передвигали в центр и игра становилась гармонично, так что мешало Слуцкому поставить и сейчас его в центр, а Заболотного 2 напом. Было бы продуктивней. Чтобы играть одну схему двумя составами надо иметь вначале 2 состава. То же самое, что Столяренко на левый фланг обороны ставить. Он бы еще Заболотного в центр защиты определил. В общем логики в схеме игры после замен не увидел. По самим заменам вопросов нет - играть должны все футболисты, другое дело, что играть они должны на своем месте.
Пусть Нецид лучший бомбардир, кстати лучший Красич, но не важно. И пусть Вагнер шланг и бездельник, но когда он ушел, то сразу же появилась дыра в нападении. Мало того, что голов стали забивать меньше, так просто перестал держаться мяч в атаке. Вагнер мого протащить его метров 30-40, сделать точный пас и обвести любого защитника, мог сыграть на опережение, мог сделать чего-то нестандартное. В то время как у Нецида все заключается только в добивании или игре головой, при полном отсутствии других навыков вроде обводки, скорости, точного паса. Он сам по себе играть не может. То же касается и Гильерме, этот хоть с координацией и не валится на поле каждые 5 мину, но у него другой минус - не открывается.
Все голы у ЦСКА сейчас создают и создавали - Дзагоев, Гонсалес и Красич и вот теперь Хонда. Заметь как только они ушли во втором тайме - игры в атаке попросту не стало.

Ну если мы этого не видим в России, то это не значит, что это хорошо. Есть к чему стремиться! Одной основой ЛЧ не выигрываются! Так и будем мечтать о выходе из групп?

Интересно, а где вы видели в России команду чтобы у ней с резервами было всё ништяк. Хотите увидеть команду с такими резервами посмотрите Англию, Испанию, Италию....

По игре двоякое впечатление. Будем смотреть дальше.

насчет Антона если вышел на поле доказывай что ты достоин основы а не номер отбывай сколько уже было перспективных или очередной пшик

Всех с победой! С резервами у нас туго.Будем надеяться на скорейшее появление Алана и Ники Пилиева( может он сможет подменять Красича справа?). Секу пока не в форме чтоль? Или от чрезмерного усердия? Очень много суетился, часто терял мяч, не точно пасовал. Набабкин понравился и в защите и при подключении к атакам. Ну а остальные вроде в своем стиле сыграли.Будем ждать следующего матча.

In_itself, наше проблемное нападение забивает вполне исправно, это было и в прошлом году. А вот игра в обороне не поставлена. Никто не знает своё место, хотя большинство игроков вполне с опытом. И никто никого не страхует.
Вопросы касательно замен считаю более чем странными. Честно говоря, посмеялся. Понятно, что Слуцкий просто дал передохнуть ряду игроков, чьи игровые возможности для него пока что ясны.
Нецид, ксати, наш лучший прошлогодний бомбардир (именно¸он, а не бездельник и шланг «Ваня»), так что твои комменты насчёт него - это твоё личное мнение.

На празднике))

а у нас сегодня праздник не послушания??? /smile/sm15.gif> где Граф???

Долбануться, Заболотный ноль, а Игна, которого не опережал к мячу только ленивый крутой поцан. Обалденно. Поставили бы любимого Вагнера, Гилю или Нецида на правый фланг и я бы на них посмотрел.
Кирилл молодец, с Жорой хорошие фланги обороны могут составить. Другое дело что в центре обороны твориться какой-то мрак.
Опорниками лучше бы смотрелись по моему Мамай и Шемба, но это чисто субъективно.
Гилерме подтормаживает чего-то
Остальные тоже круто отыграли, особенно Красич и Гонсалес(второй порадовал тем что еще и отбирать мяч умеет =))

Вобщем я так понял, что в целом все у нас в порядке, даже форма, но играем как всегда 70 минут, потом загараем и думаем о женах! Ну лан, иож Слуцкий как нибудь им напомнить о том что надо играть 90 мин, или замены как то покорректний делать будет.

положительный момент- это игра Марка, Хонды, Набабкина. Неплохо смотрелся(могут прибавить на фоне первого состава Секу и Мамаев).
Остальные играли ... не забываем про то, что только все начинается ... ждем и надеемся