Dedal. Хрен его знает. Чесно я за ним ни когда не следил. Знал только что его отец играл в ростовском ска и мясе. Потом в рубине нарисовался. Потом с ними разосрался. Очутился у нас. Гинер вроде "ему звёзд ность " с корректировал. У нас не возбухает. Скандалов вроде нет. Может где то не дорабатывает. Но лично я на нем не циклюсь. В вполне из 3 линии он бы смотрелся лучше и полезнее. Но по мне тоже дзага более полезен под напами, которых по существу у нас и нет:-) .
Dedal. Да хрен его знает, может тут и den прав. Ни его это команда. Ведь брали то его по принципу халява сэр:-) . Как может приносит пользу. Может ты и тоже прав, что ни его это место. Ведь такому тренеру как слуцкий что то менять очень трудно. Не зря ж у него кличка бегемотик:-) . А они толстокооожие:-) .
Ну, вот ровно эта халява сэр и привела к тому, что Роман захотел не просто продолжать в любимую игру играть, а быть звездой и звездее многих. М-б слава нападающего времен итальянских гастролей не даёт покоя, а м-б просто рояль таскать дело не царское. Как-то так.
Конник. Да хрен его знает клубу ли. Помнишь как в пленице ты свою шерсть с государственной не путай:-) . Ладно хрен с ними куда идут. Все равно мимо наших карманов. Коли говорят что у гела грошей нема, значит так оно и есть. Правда он говорил, что к нему спонсоров столько стоит что отказывать приходится:-) . Тогда интересно почему отказывает?! Вон наши "добрые" знакомые из штурма, когда играли с рубином, так у них форма вся в рекламе,как еёлка в игрушках, была. А наш то тогда че щелкает клювом:-) . Это ведь тоже денюшки?!
это вопрос. у Штурма может все спонсоры копеечные, типа "Шаурма от Алика" или семечки от бабы Мани.Но их много. мне думается очереди особой к ГЕЛу нет. а спонсоров у нас и так пяток по моему если не боле на сайт клубный надо заслезть глянуть.
Конник. Да хрен его знает клубу ли. Помнишь как в пленице ты свою шерсть с государственной не путай:-) . Ладно хрен с ними куда идут. Все равно мимо наших карманов. Коли говорят что у гела грошей нема, значит так оно и есть. Правда он говорил, что к нему спонсоров столько стоит что отказывать приходится:-) . Тогда интересно почему отказывает?! Вон наши "добрые" знакомые из штурма, когда играли с рубином, так у них форма вся в рекламе,как еёлка в игрушках, была. А наш то тогда че щелкает клювом:-) . Это ведь тоже денюшки?!
Конник. А мне вообщем то по барабану куда пойдут. Точно ни мне ни тебе:-) . Наверное с лужком не поделился, если тот завернули ему первый проект. А может не разрешил батуриной строить его. Она же при лужке строительством в москве занималась:-) . Да в тушине по моему на пустом месте стоить начали. Там места ещё много. Лаф много чего там сможет полезного для себя напихать. В этом отношении федун конечно в выигрыше. По этому даже памятник гомосятине при входе может установить:-) .
что ни мне ни тебе - печалька!
ну тогда пуская хоть клубу!
Конник. А мне вообщем то по барабану куда пойдут. Точно ни мне ни тебе:-) . Наверное с лужком не поделился, если тот завернули ему первый проект. А может не разрешил батуриной строить его. Она же при лужке строительством в москве занималась:-) . Да в тушине по моему на пустом месте стоить начали. Там места ещё много. Лаф много чего там сможет полезного для себя напихать. В этом отношении федун конечно в выигрыше. По этому даже памятник гомосятине при входе может установить:-) .
Конник. Вполне возможна правда твоя, но как правило стадионы строят без минаретов/коло колен:-) ( не нужное зачем кинуть)! Отсюда такой вывод, что не столько стадион то нужен был. Потом опять не забывай первоначально 4 башни было на 49?этажей, но лужок завернул, отнял и обрезал:-) .
мы ограничены отведённым участком и для меня,(сержант), вопрос только в одном: куда пойдут деньги от башни, если на Клуб то лужок был не прав!... могу ошибиться но мясные тоже что то рядом со стадиком поставили (проезжал мимо пару месяцев назад)
Конник. Вполне возможна правда твоя, но как правило стадионы строят без минаретов/коло колен:-) ( не нужное зачем кинуть)! Отсюда такой вывод, что не столько стадион то нужен был. Потом опять не забывай первоначально 4 башни было на 49?этажей, но лужок завернул, отнял и обрезал:-) .
Конник. Ну а по стадиону. Стадион это прикрышка офисного здания:-) . И правильно говорит добчик, что не надо одно к другому клеить. Имхо мы так иостались в сезоне 2004/05 лч. Наша цель главное крупно не просрать. И если в то время это было нормально, то в 201. уже хочется видеть команду уровня порто. Не гранд, но крепкий середняк. С которым считаются.
(сержант), увы, вчера ответить не случилось! И так по порядку.
не соглашусь с тобой. думаю мы не остались на уровне 2005, в плане финансов,возможностей по формированию состава мы сейчас много ниже. Тому есть объективные причины, о чём не раз говорено.
Говоришь "...Стадион это прикрышка офисного здания:-) . И правильно говорит добчик, что не надо одно к другому клеить..." Я в голове Гела не был, мыслей его на этот счёт не знаю. Потому возможно Добчик и прав. Не будем клеить их к друг другу а рассмотрим отдельно. Здание в70000м. под офисы и гостиницу на самом деле не так много. Откинь техпомещения, лифты,лестничные марши,вестибюли и т.д. Плюс часть помещений займёт Клуб, Гостиница не большая. Предназначена я так понимаю в основном для приёма соперников. Нет, какие то денежки это всё будет приносить, но думаю суммы не сравнимы с тем что будет зарабатывать стадион. там одних лож запланировано сдавать в аренду на 27 лямов баксов в год! титульный спонсор порядка 50! Плюс реклама, ресторан и т.д. Мясные на игре с нами вон 130 лямов в рублях подняли!
так что чем то типа Порто мы можем стать только имею такую же инфраструктуру. а стадион фундамент всего этого.
Но я не хочу типа Порто, я хочу ЦСКА!!!)))
Dedal. Да хрен его знает, может тут и den прав. Ни его это команда. Ведь брали то его по принципу халява сэр:-) . Как может приносит пользу. Может ты и тоже прав, что ни его это место. Ведь такому тренеру как слуцкий что то менять очень трудно. Не зря ж у него кличка бегемотик:-) . А они толстокооожие:-) .
Dedal. Не знаю. Я бы на хонду ббалконы не катил. Для него ЦСКА скажем не так как для дзаги, игоря, братьев игнаша. Может и ещё кого забыл. Контракт закончился ушёл. Не исключаю, что он действительно мечтал играть в милане.
На Хонду баллоны не качу. Просто сразу оговорился, что наш текущий фильтр не безупречен и на условных Фернандесев будут свои Хонды. Причем, как к игроку, не считая последних дней, где скажем и Милош не был на себя похож, хоть сердцем был в разы ближе к ЦСКА, нежели Хонда, у меня к японцу претензий нет. Играл очень качественно и полезно, чего я не скажу про Еременку, который пришел быть звездой.
Den. Смотря в какой ситуевине. У моей знакомой сын феерил в краснодаре по первой лиге у ташуева. Пререшли в вышку, ташуева сменил муслин. Стал набирать под себя и его задвинули. В нынешнем состоянии команды, когда слуцкий набирает под себя игроков, то что они у него не играют, сразу наталкивает на мысль:-) .
А же не говорю, что тренер не причем. Просто есть еще куча составляющих в теме, почему тот или иной игрок не заиграл. Всегда стараюсь оценивать в совокупности, в меру доступной информации конечно.
Dedal. Не знаю. Я бы на хонду ббалконы не катил. Для него ЦСКА скажем не так как для дзаги, игоря, братьев игнаша. Может и ещё кого забыл. Контракт закончился ушёл. Не исключаю, что он действительно мечтал играть в милане.
Den. Смотря в какой ситуевине. У моей знакомой сын феерил в краснодаре по первой лиге у ташуева. Пререшли в вышку, ташуева сменил муслин. Стал набирать под себя и его задвинули. В нынешнем состоянии команды, когда слуцкий набирает под себя игроков, то что они у него не играют, сразу наталкивает на мысль:-) .
Дружищи. Ну да про то и речь. Понимаешь что бабла нет рости своих. Блин все на этом шатове помешались. Средний игрок. Стал играть, стал велИк:-) ! А сидел бы на бенче?! Если дзага классный игрок, то он с первого матча показал это. А таких шатовых вон у АСа целый дубль:-) . Только давай играть по нём ногу сначала. Да верь кого тренируешь:-) . Тот же щенников/набабкин играют по переменной, кто то лучше кто то хуже, но общей погоды не портят.
Шатов это показатель того, что в этот период времени Гинер уже не был королем финансового рынка, не более того. Хотя нас бы он определенно усилил, на и плюс паспорт. Марио перечисленным игрокам, посчитав их стоимость- далеко не копейки. Но это нормально. То, что сейчас пытается ставить в вину Слуцкому, дескать, не все заиграли, происходит постоянно и будет происходить в других клубах. Это реальность, это футбол.
Как уже писал про денежный показатель и то, что мы не впереди планеты сей (а где-то 3-4 сейчас точно ), то данный момент играет нам на руку. Ибо игроков, которые в большей степени стремятся за деньгами, теряя при этом в игровом плане и в возможностях перейти в ТОП клуб ( мы как никак самый успешный клуб в этом плане).
Т.е. еще на этапе переговоров происходит необходимый отсев ( Рубин помнится предлагал Сейду личку в 2-3 раза больше), вот поэтому и имеет такой коллектив, где Фернандес из-за травмы самолично продлевает контракт. Хотя и на солнце бывают пятна и на каждого Марио будет свой Хонда.
И да. Если бы Шатов оказался в ЦСКА, то не было бы никаких гарантий, что дорос бы до того уровня, который имеет сейчас. Мамаев явно не уступает Шатоеву в классе, но это не помешало ему закиснуть у нас. Да и Олежка Уральских времен вряд ли был чем-то лучше Панченко в игровом смысле. Поэтому...
Дружищи. По моему не совсем так. У гинера нет мере коса по зарплате. Этпкая дедовщина в команде:-) . Старики получают больше молодежь меньше. У молодёжи есть одно преимущество играть в европе и расти в зарплате. + хороший клуб если глаз положит. Больше он ни чего предложить не может. Шатову предложили кучу бабла. Гинер перебивать не стал. Шатоввыбрал ббабло. Имхо дальше попал в струю:-) . Можно гинера ругать, но я понял 2 его принципа. 1) не вестись просьба болел( купить ради купить). 2) не переплачивать за игрока больше того чего он стоит.
Слуцкому купили игроков в два рада дороже чем Газзаеву? Возможно? Наверное делал и сейчас покупает картошку с пивасом за те де деньги, что и в 2004. Везет ему- инфляция его не коснулась. Ну ладно, пусть инфляция в евриках достигла не 100 процентного показателя, а где- то 15-20. Но рынок... Если раньше: в то время самое дорогое приобретение нашего чемпа был Кавенаги за 11 лямов, то теперь приобретение Халка за 60. Рыночная цена игрока уровня Вагнера сейчас вряд ли была бы те 6 миллионов с чем- то, и скорее всего равнялась не менее 12-15. И так можно про многих сравнить. Но зачем это дедалу, у него тонкий математический расчет, без погрешностей.
А факт — самая упрямая в мире вещь. (с)
И дальше сколько угодно и как угодно обсуждай дедалов и прочих любителей картошку с пивасом покупать, но картины это не изменит. И да, рынок изменился не весь, к примеру игроков из тех же Балкан по прежнему можно купить за разумные деньги. Ровно поэтому и произошла переориентация работы скаутского отдела, где именно закупаются, так сказать, гугл в помощь. Да и Халки по 60-80 мультов - это исключение, которые ты выставляешь в удобном тебе свете. Нравится факты под теорию подгонять, чтобы удобнее было всяких дедалов винить ?
Ну что ж, каждому своё. ( хорошо хоть в вопросе инфляции с небес на землю вернулся ).
Как же, наверно, круто жить мнением других. Прям продолжение снимай "Жизнь других два". :)
Да я де делалось не виню, с чего ты взял. Просто рассуждая о щедростях Гинера по отношению к Слуцкому, не стоит приводить чисто математический показатель, нужно еще и время и ситуацию учитывать. Газзаеву на тот момент покупались игроки никак на меньшего качества и потенциала. При том, что прямые конкуренты в те времена далеко не всегда могли позволить то, что позволяют сейчас. Это я справедливости ради. А по балканскому рынку с тобой согласен...
Своё мнение по покупкам, которые делались для ВГГ уже высказывал ни раз да и в рамках данной ветке озвучивал своё имхо. Не считаю в массе своей покупки, которые делались для ВГГ равносильными по отношению к тем, которые производились для Леонида. Не просто так наше селекция перешла на так называемые точечные покупки, ну или усиления. Причем, если вспомнишь покупки Евменова, то практически все они рвали с места в карьер, т.к. приходили уже сложившимися игроками, поигравшими в массе своей в европейских чемпионатах ( Фернандес естественно играл в бразилии), так и являвшиеся игроками своих сборных.
Как уже не раз писалось, в том числе неоднократно и с моей стороны, задачи тренеры решали разные. Посему и трансферы были соответсвующие. ВГГ в массе своей приобретались игроки из серии МиПов и их можно сравнивать скорее с условными Мусой, Милановыми и Ефремовами (Дмитрий по моему был куплен за туже сумму, что и Алан из академии Коноплёва ). Единственного кого я бы вынес за скобки - это Карвальо, трансфер Даниэля скорее походил на покупку Марио, хоть и с поправкой на ветер, что Марио уже имел вызов в сборную. Можно еще и вспомнить о трансферах внутреннего пользования, но в условной команде бравшей КУЕФА в итоге их было меньше, чем тех, кто раскрылся и дорос до сборной в рамках МиПов.
Я уже предлагал посчитать кол-ное значение новичков с последующим переводом в качество, но по понятным причинам, отклика на сей призыв не нашел.
Ну, а с учётом того, что делал был упомянут дважды в негативном контексте, то вывод как бы напрашивается сам собой.
П.с. несколько удивлен, что ответный пост был в здравом русле, т.е. чисто о футболеПризнаться, был о тебе худшего мнения.Хотя сегодня тот ещё день открытий и образования новых "творческих" кружков.
Количественное значение новичков с переводом в качество? Почему то приводятся одни и те же фамилии, которые безусловно прогрессировали при Георгиче, отметая ненужных для четкого вы строения этой теории игроков, коих я перечислил в посте на имя сержанта. Почему не состоятся их прогресс? Для чего они приобретались? А если мыслить объективно, то и тогда и сейчас брались игроки, часть из которых подошла в постоянную основу, а часть по разным причинам нет. Только сейчас количественных трансферов меньше чем тогда, вот и всего.
Перед тем, как задавать данный вопрос в первый раз, в виде ремарки я упомянул, что количественно значение ВГГ уже сопоставимо будет с теми, кого также приобретали с прицелом под обойму. И на условных Янчиков, Калоуд и Ратниньо уже стоит своя партия Ким Ин Сонов, Цуберов и Осени и это не считая нашей молодежи.
Поэтому вывод о том, что данным вопросом хоть как-то подразумевалось представить исключительно успех ВГГ и не вспомнить тех, кто не заиграл - в корне не верный.
По поводу влившихся и не влившизся игроков, тут много нюансов на самом деле. И далеко не всегда все зависит от тренера и его способностях вписать игрокам в команду. Зачастую одни и те же игроки феерившие в одной команде, приходят в упадок в другой. А потом находят себя в новой. Куча причин: смена чемпионата, использование его на другой позиции, трудности адаптации и т д. Примеров множество.
RSS
5 
10507 
