новости ПФК ЦСКА Москва и сайта

Блин, за такое надо гнать всё руководство, а у нас как всегда в лучшем случае пожурят (((

Кто-то про Фому, а кто-то про Ерему. Про то, какие задачи решает ЛВС и насколько удачно/не удачно с ними справляется писал по зиме на А4, в частности в том посте и указал о том, что ЛВС окажется в сборной. Спасибо, конечно, но по новой об этом общаться смысла не вижу, т.к. с того момента мое мнение не изменилось, а новое А4 катать не охото.

Dedal на мой основной пост. ты почему то не ответил. а вот маленькая ремарочка подкинутая на последок тебя очень заинтересовало! Ты очень кстати привёл заметочку о просмотре Васи в Торпедо. и там есть ооочень правильные слова полностью отображающие ситуацию: "...и вот она, тройка центральных защитников для моей будущей команды (Газзаев был уверен, что такая команда вскоре появится). и ещё очень хорошо о сказано о количестве времени необходимом для того чтобы привести Васю в порядок! Перед Газзаевым стояла задача создания команды, перед ЛВС поддержание имеющегося уровня ! и тогда и сейчас задачи ставит ГЕЛ и ГЛАВНОЕ он финансирует! здесь на ресурсе можно найти въю ГЕЛа того времени где он говорит о том что купил Валерию Георгиевичу всех кого он просил!! как у нас с финансами сейчас смотри трансферы... Вот это признаться улыбнуло: " Тогда покупались сплошь игроки уровня Витиньо, Миланова и Мусы и именно из них делали тех самых Вагнеров, Оличей и Красичей." Это Вагнера что ли чему то научили забившего в первом же матче. или Олича в его то годы? Или Ярошика ? а может Дзагоева пришедшего в декабре, а в январе уже блиставшего в кубке первого канала? Панченко-старший тогда кстати ВГГ троих сватал из академии Коноплёва, феерит только Алан. Может Карвалью или Дуду? нашёл оптимальное место на поле для Жо да, с этим не поспоришь. Ты посмотри сколько игроков прошло через Клуб с 2000 по 2004!!!! Ещё раз повторюсь перед тренерами стоят разные задачи! Ты вот так и не ответил есть ли в команде сейчас молодой готовый к основе по мнению спецов и игроков?! кстати Игорек меняя в рамке Веню в свои 16, по мнению спецов,уже на предсезонных сборах был сильнее Вениамина.... и соглашусь с trk45 не припомню,чтобы условная барса или любой другой топ клуб обкатывали у себя новичков предоставляя им шанс! уж ооочень большие денежки на кону! на поле выйдет сильнейший не зависимо от возраста.. так вот думаю

[q303623] Очень сложно из поста понять, кто именно из собеседников приводит факты и апеллирует к здравомыслию, а кто общается на языке желаний, хотелок и свистелок. А также, кто сохраняет логику, а кто нет. Тут как минимум 2 варианта возможны!))) Поэтому, попытаюсь выцепить только конкретно понятное из поста 1. С чего ты решил, что речь шла не о том, чтобы заполнить, а о кач-ве скамейки?))) Как раз таки ближе к количеству речь то и шла! 2. С чего ты решил, что я где-то написал о 21 равноценном игроке, а потом переобулся на 11?))) Я изначально писал 11 основных, а остальные - всего лишь возможная ротация на форс-мажор! Всего обойма - 21 игрок, основных - 12. 3. С чего ты решил, что 11 основных противоречат наличию трех системообразующих? В твоей логике это невозможно?))) Наибольшие проблемы мы испытывали при потерях и экспериментах именно на этих позициях - травмы Игоря, одновременные потери Эльма и Дзаги, наигрывание Натхо. Все остальное вроде как-то менее болезненно переживали. Лично мое мнение, что позиции в опорке у нас ключевые для рисунка. 4. С чего ты решил, что я считаю, что Алан эффективен исключительно в опорной зоне?))) Я всего лишь считаю, что там он в данный момент времени, в данном составе, в данной модели игры и в данном своем состоянии - наиболее эффективен для общего результата. Как то ты так все за меня сам решил и выводы сделал о том, о чем я и не догадывался! Спасибо, конечно!!! Да, кстати, а ты нонконформизм по какой группе определяешь? филы, фобы, дружищи, все болельщики??? Как они там у тебя подсчитаны??? Что есть социум в данном контексте?

[q303628] о том что Жиркова заиграл Жорже я знаю и помню. Только не говорите мне что это он научил Юрика утюжить бровку....

Вот и зашибись!!Без всяких понтов там разных и не ездит на всяких там "феррари " !!Так что -"волки " да и прочие манкунианцы-берегитесь!!!

[q303628] не хочу обидеть Салугина, но кто он такой? всмысле чего он достиг? в ЦСКА ли, в Самаре или где ещё? где зафеерил то ?))!

[q303629] Ну вот и замечательно! Теперь то все по полкам и разложены! С одной стороны "эксперты", как на подбор равные, взрослые, но ведущие себя, как малые дети! Да еще и общающиеся на языке желаний, хотелок и свистелок, не сохраняя логику в своих постах, и противоречащие сами себе!- СТЫДОБА, одним словом! А с другой, человеки достаточно объективные и последовательные в своих мыслях! Как же все-таки хорошо, что среди серых рядов измельчавших за годы тренерства ЛВС болельщиков еще остались счастливые исключения, которые точно знают КАК тренировать, КАК руководить и КАК комплектовать! Значит, есть будущее у команды! Надо им просто довериться и четко следовать их советам!!! Наконец-таки результаты появятся! И не однодневные, никчемные, а фундаментальные, на века!!!

старая песня о главном снова в теме.никто и никогда в топ клубах не наигрывает молодежь. Это невыгодно и сказывается на результате. Чаще всего, как писалось на ветке, своих отдают(продают с правом выкупа). Большая ротация у Барселоны, баварии? Просто есть клубы доноры есть клубы-гранды. ЦСКА пока пытается идти по пути гранда(пусть с условной долей натяжки).

[q303627] Ага, именно поэтому дозревают на скамейке от года и более, т.к. именно сидя на лавочке есть все условия для роста. Прям, как Валерий Георгиевич завещал. По команде Газаева и тому, как именно Валерий Георгиевич строил команду и из кого, в 25-ть пятый раз писать не буду. Тогда покупались сплошь игроки уровня Витиньо, Миланова и Мусы и именно из них делали тех самых Вагнеров, Оличей и Красичей. Столько, сколько я писал на тему игрового времени для молодежи сравнивая команды ВГГ и ЛВС, наверное не писал никто. А с учётом того, сколько Александр ты уже находишься на сайте, ты и сам всё прекрасно знаешь. Что удивительно ? Так это то, что все ярые поклонники/сторонники ЛВС сплошь, как приговоренные, когда речь заходит на тему наших молодых при Леониде, судорожно начинают вспоминать команду Газаева и рассказывать, как там всё было на самом деле. Я человек, ну по крайне мере я так считаю, достаточно объективный и последовательный в своих мыслях, не вижу в признании недостатков, каких бы то ни было проблем, а то, что Леонид не работает с молодежью факт объективный и неоспоримый. И вот нет бы признать, что действительно так и есть, и Леонид способен КАЧЕСТВЕННО работать лишь с готовым материалом ( зато работает в этом компоненте лучшим многих тренеров РФПЛ; уж точно лучше Боаша из Зенита), но нет. У всех условный бзик срабатывает и начинается рефлексия на тему "золотой обертки". Чес, слова, просто стыдоба. Это я не по отношению к тебе Саша лично, а ко всей братии. Сегодня имел возможность на бобе с тамошними "экспертами" побеседовать, ну и как говорится, все равны как на подбор. И вроде бы люди взрослые, не лишенные интеллекта и достоинства, а ведут себя, как малые дети. Измельчал все же за годы тренерства ЛВС болельщик ЦСКА. П.с. Саша, начал с поста к тебе и плавно как-то перешел в собирательный образ, надеюсь не воспримешь пост исключительно на свой счёт.

Конник. Жиркова заиграл жорже! Газзаев уже получил игрока. А по лвс, салугин хорошо сказал, что у него играют те кто дороже стоит. И приводил примеры. Да и витиньо с его ценой играл только из за цены:-) .

я не говорю что то что ЛВС не пробует молодёжь это хорошо. просто на 100 % в настоящее время видимо не созрел ни кто. ну да это моё мнение.

[q303624]речь " о завтрашних результатах" ведётся всё время пребывания ЛВС у руля. в моём понимании он просто выполняет поставленную на данный момент задачу-любым способом оставить команду на плаву т.е. выигрывать всё и вся потому, что это приносит в кассу деньги. ГЕЛ,Бабаев неоднократно говорили у нас коммерческий бюджет, что потопал то и полопал. пока не будет стадиона, и он не начнёт приносить денежку экспериментов не будет, или будет очень мало. Я так думаю. В своё время Дзагоев был если не сильнее одноклубников, но на одном уровне с ними когда пришёл в КЛуб. да и Жирков тоже .Не зря старики молвили словечко перед ВГГ за Алана, а Вагнер рассказывал журналистам с каким чудом он тренируется рядом. А увидев Юрика Георгич предложил искать Ферейре аренду дабы такой сильный игрок не полировал лавку.Можешь назвать кого-нибудь кто однозначно получает хвалебные рецензии от одноклубников на данный момент? И по поводу " поверить в себя нужно давать сложившемуся игроку", в своё время эти шансы давали и Корвалью и Чиди, и на мой взгляд Алану в прошлом году когда массу времени провёл на лавке из-за дисквалификаций... список можно продолжать.

Как раз в тему на спорте выложили заметку о том, как Березуцких просматривали. Уже не помню, с кем на Стрельцова играл «Торпедо-ЗиЛ». Валерий Георгиевич указал на краснощекого парня, и мы принялись наблюдать разминку. Когда футболисты делали длинные передачи, краснощекий объект нашего внимания всякий раз запускал мяч метров на десять в сторону. Непосредственно в игре в первых двух эпизодах обрезал, в третьем – танком врезался в спину соперника, заработав нелепый штрафной. Признаться, многие специалисты после этого прониклись бы предубеждением, а то и вовсе бы ушли, но Газзаев, наоборот, с каждым новым эпизодом наполнялся дополнительной долей оптимизма. После финального свистка у нас состоялся такой разговор: – Что скажешь? – спросил Газзаев. – Не боится игры, злой в единоборствах, сконцентрирован, ответственен, хорошие физические данные. – Согласен. Просто машина! – Валерий Георгиевич, но у него же жуткие минусы. – Давай разбирать. – Очень сырой, совсем слабый тактически. – Здорово, что сырой. Значит, из него можно вылепить что угодно. Учить заново легче, чем переучивать. Буду лепить то, что мне нужно. А тактику подтянем. Через четыре года будет в первой сборной на ведущих ролях! – Он же не координирован совершенно. С мячом деревянный. Фолы на ровном месте. – Технику подточим за два года. На первых порах запрещу ему мудрить с мячом: отдай ближнему или выбей подальше! Наберется уверенности, набьет шишек, только потом выход из обороны начнем отрабатывать. Тактически за три года выведу его на уровень ведущих защитников в чемпионате. Буду долбить каждый день, часами, чтобы тактика из ушей лезла, чтобы перестроения по ночам снились. А придет тактическое понимание – уйдут фолы. И еще он, что очень важно, стрессоустойчивый. Ты видел, как он плохо начал, но как сам себя взял в руки?! И помнишь эпизод, когда его минуте на тридцатой справа обыграли при входе в штрафную? Будь он паникер, попытался бы исправить положение, прыгнув сзади. Все молодые прыгают. А этот наперерез потенциальной траектории подачи побежал и покатился уже под мяч, а не под игрока. Этот парень в заварухе голову не потеряет! Ты же знаешь, как Александр Македонский отбирал себе воинов? Создавал экстремальную ситуацию и смотрел, как человек себя поведет. Если бледнел, то такой ему не годился, а если краснел – значит, храбрый, будет биться до последнего… У него еще брат есть, – чуть помолчав, продолжил Валерий Георгиевич. – В аренде в новороссийском «Черноморце». Говорят, у того такие же данные. Если это так, то добавить к этим Березуцким локомотивского Игнашевича – тот как раз за счет интеллекта играет и с пасом у него все в порядке – и вот она, тройка центральных защитников для моей будущей команды (Газзаев был уверен, что такая команда вскоре появится). Естественно, что присутствует доля лирики, но суть той эпохи отражена неплохо.

[q303622] Саша, т.е. шанс поверить в себя нужно давать сложившемуся игроку, а не тому парню, которого ты посадил на скамейку и сказал, что веришь в него ? С такой логикой не было бы у нас ни Березуцких, ни Дзагоева, ни Акинфеева, ни Жиркова и т.д. Естественно, что ЛВС отвечает за результат. Но результат понятие растяжимое и поэтому результат сегодняшний не должен перечеркивать результат завтрашний. А речь исключительно об этом ведется.

Лунные затмения начались или не только моя "кипа из фольги" не действует ?! У кого-то явное обострение нонконформизма. Не вижу смысла общаться, когда один собеседник приводит факты и апеллирует к здравомыслию, а другой общается на языке желаний, хотелок и свистелок. Ты хотя бы сохрани логику в своих постах, чтобы не противоречить самому себе: сперва заявление из серии "посмотрел на состав и понял, что заявку заполнить сможе", хотя речь шла не о том, чтобы заполнить, а о кач-ве скамейки, как с точки зрения мастерства, так и функциональной готовности тех, кто находится в запасе. Сам изменил тему и сам резюмировал. Потом тебе написали об этом и обратили внимание, что не стоит путать условных мух и котлет, на что прозвучало в ответ: "Я не говорю, что у нас 21 равноценный игрок. У нас 11 сильнейших." Далее, было сказано, что 8 игроков из 3 мы заменить способны, а вот эти три позиции плюс сложившаяся ситуация с Фернандесом, по сути не оставляет пространства для маневра (причем почему именно не оставляет, я расписывать не стал). Ну и далее,как говорится, по тексту: штаны превращаются в элегантные шорты, так и у тебя "11 сильнейших" плавно перешли к трем системообразующим игрокам, один из которых оказался совсем не системобразующим, как по позиции, так и по игре ( и плевать, что Гинер дал Понтусу контракт, как Игнашевичу и Акинфееву и швед стал самым высокооплачиваемым легионером), а другой эффективен исключительно в опорной зоне, просто потому, что ты так решил. В общем, если есть с твоей стороны продолжать в том же духе, то не стесняйся и пиши/отвечай сам себе. В таком общение уж точно удастся самоутвердится одной из сторон

[q303620] возможно, ты и прав. но! именно ЛВС отвечает за результат, а он,простите,есть!Хотим мы этого или нет. И я его прекрасно понимаю-зачем менять то что приносит результат. Травмировался кто то-его заменят. Не идёт игра у Бибраса- мне тоже не нравиться что его выпускают.Но я пытаюсь понять почему- а ответ очевиден,тот же Головин травмирован, а главное как ни крути Натхо пока сильнее.Потому(я так думаю) тренер и даёт ему возможность играть и поверить в себя вернуть форму и т.д..хотя надеюсь,кредит доверия не безграничен. Георгич в своё время ни искал замены братьям и Игнашу потому что его вполне устраивала их игра. Менялись правые,левые защитники но эта троица оставалась неизменной. как впрочем и сейчас у ЛВС. Лёша говориш накосячил? ну так почитай прессу за любой год их игры..

to Dedal Ты берешь системообразующие позиции и системообразующих игроков! Игоря я даже не рассматриваю - зачем ты его вообще в тройку включил? Везде, где есть такого уровня вратарь - адекватной замены нет, т.к. сильный и чего то хотящий под таким сидеть не согласится. Понтус? Лично для меня это весьма спорный вопрос. Позиция оборонителного опорника - а нужна ли она так обязательно? Жду по-прежнему более атакующего игрока на этой позиции. Возможно, устану ждать:-) Нужен опорник уровня 15-20 лямов - пишу уже года 3 - возможно денег для этого нет и есть более нужные приоритеты. Это дело тех, кто в курсе финансового положения и поставленных задач. Дзага? Да! Но только на позиции Натхо! И то, учитывая текущее крайне фиговое его состочние и, наоборот, прекрасное Алана. И особенно - паспорт!!! Т.к. тройка Муса - Ерема-Тошич вполне так себе боеспособна, особенно при наличие на острие Думби. Мне кажется, что при возможных проблемах с Аланом в тройке планируется по полной задействовать Головина. Поэтому никто и не парится по этому поводу. Да и вообще, в команде должны быть незаменимые звезды - это нормально! Сами же писали недавно, например, что волки с де брейне и без - две разные команды! Правда, с шальке я это не сильно заметил

Конник. Сань ну какая нах взаимозаменяемость?! Лёша вышел с ростовом и гол привез:-) . Взаимозаменяемость имхо это когда сегодня тошич играет а завтра миланов, И не потому что тошич накосячил, а потому что лвс решил другую тактику сыграть. в начале матча дцмбия вышел, а минуты с 65 алпо. И при этом игра усиливается. А щас вообщем то лёня даже мила нова раньше 85 минуты не выпускает:-) . Имхо конечно. Но очко у нас только в турнирной таблице, а на поле 11 без туза:-) .

[q303616] Dedal ну что же делать если Клуб на данный момент не может позволить себе иметь "двойника" для Алана или Понтуса. Не зря ранее спрашивал как часто и длительно по времени у нас это бывало. По опорникам типа Понтуса может буть только во времена Папы и Шембераса. по креативу и того меньше пар наберётся. Так что приходиться радоваться тому, что имеем

Dedal. Такая форма эксклюзив. И ее нельзя на поле марать:-) .

[q303614] Для пополнения футбольной образованности! Звенит играет в латералей или нет?

[q303615] Саша, в тот момент, когда писал про Акинфеева, сразу же делал ремарку, что не один гранд не может себе позволить двух топовых вратарей. Естественно, бывали и похуже, но сейчас имеем 10 игроков для старта. Кстати, вон Ерема отказался в сборной играть, т.к. травма в паху окончательно замучила и необходимо 2 недели на реабилитацию. Посему рискуем начать матч в 9-х готовых человек + Натхо и скамья. Можно, конечно, вспомнить, что Панченко по заверениям Онопко и мистера "лучший шезлонг России" находится в фантастической форме, но высока вероятность того, что даже эта супер-пупер форма не позволит ему выйти в старте. Я всё же пытался сказать о другом, т.к. повторил эту мысль уже дважды, то буду полагать, что те, кто хотел понять, уже поняли.

[q303611] простите за вторжение. Но равноценной замены Акинфееву у нас нет уже более десятилетия . Правда бывали моменты,играли без него,ничего справлялись. Алана с Понтусом в этом сезоне необходимости замещать не было, а не дай Бог,появиться, время и покажет подрастающих лидеров. Согласен с igogosha ,бывали времена и похуже. на заявку не набирали игроков.А сейчас 21 игрок да ещё такая взаимозаменяемость!

[q303612] Если бы ты читал внимательнее, то на этой ветке уже писали, что было с чистым латералем Марио по приезду. Ключевую роль в принятии подобного решения сыграло наличие в команде Понтуса ( почему именно так, расписывать желания нет). Кто такие инсайды и с чем их едят можно поискать в инете. Тогда не будет вопросов с какого времени Тошич вернулся на позицию инсайда, которую освоил в Кельне. Да и скорее всего, что и о чём я писал, ты знать не знаешь, но зато смело берешься рассуждать. Так что не обессудь. Что касается Головина, то мысль вполне себе имеющая право на жизнь. Действительно есть определённо пространство для маневра, типа не готов Головин с мужиками бодаться. Но только при том условии, что никто не видел игру Головина на взрослом уровне ни в ЦСКА, ни в сборной. Цепкость и желания идти в борьбу, видна не вооружённым глазом, причем действовал в тех моментах Александр достаточно уверено. Поэтому если уж ЛВС лепит из Цауни/Дзагоева/Миланова, не говоря про фантастического борца в лице Натхо, то из Александра не составит трудо слепить игрока любимого амплуа. Как-то так.

Да уж, ну вы тут порасписали, кто кого менять будет. И ни одного слова про 14-ть армейцев, вызванных в сборные. Перечислять не буду, кто оттуда с травмами возвращался, итак все всё знают. Как бы не пришлось пацанов у Гришина одалживать.

[q303597] Чистый латераль появился не от того, что кто-то что-то написал, а тупо с появлением в команде Марио. Просто потому, что он это может! И Тошич стал безвылазно смещаться в центр также именно с этого момента. Левый защитник у нас так глубоко не играет ибо тупо не умеет! И Муса, пока не запахло жареным, в центр, как Зоран не смещается. Все исходит из возможностей имеющихся игроков! Кстати, может быть и Головин поэтому используется только в тройке. Мы же на тренировках не бываем и не знаем, как он выглядит на позиции опорника против взрослых мужиков! Может он все единоборства проигрывает из-за природной щуплости, а на этой позиции это как-то чревато!

[q303610] Думаешь кривость схем, как и Панченко, который конкурирует с Панченко на позиции ЛПЗ, АПЗ, ППЗ и напа, как-то зависят от желания/не желания становится тренером ?! :) Ну и ещё раз повторюсь. На текущий момент команда НИ КЕМ и НИ ЧЕМ не способна компенсировать потерю троих игроков: Дзагоев, Понтус и Акнифеев. И дальше можно сколько угодно повторять, что на скамейке 21 человек, только вот если выпадет условный Тошич или Еременко, игра от этого не рухнет, а вот при выпадание выше озвученной тройки - будет беда. П.с. ты еще забыл, что зимой вернётся Витя, а зн-ит ещё и усилимся по ходу сезона

Не пойму, чего вам не нравится:-) Я не говорю, что у нас 21 равноценный игрок. У нас 11 сильнейших. Мы так играем уже давно. Результат этого как минимум не хуже других российских клубов! Про европу не говорю, т.к. давно для себя решил, что какие-то серьезные задачи там можно будет ставить только с качественным подъемом всего нашего футбола и в частности рфпл. И никто меня в обратном не переубедит!:-) Так вот, 11 сильнейших. + по сравнению с прошлым годом появляется игрок на банке, который реально может повлиять на результат ( натхо, муса, тошич - любой, кто окажется 12-м лишним). Это уже прогресс! Все остальные - форс-мажор или какие-то точечные ротации по ходу матча. Так вот - для этого реально имеется обойма не из 11-12, а из 21 игрока - выше всех перечислил. И неважно, сколько они там за сезон сыграют. Главное, команде ЦСКА - выполнить поставленные задачи! Кстати, Миланова на позиции Щени я не просто так привел - так же было по ходу какого-то матча, когда был брошен клич - все в атаку! Потеря любого ключевого игрока - потеря в качестве, но имеющийся запас способен это минимизировать. В общем, не все так плохо! А может быть даже и хорошо! Результаты последних сезонов и начало нынешнего это подтверждают! P.s. извиняюсь за корявую схему:-) у меня на компе все ровно было! А тут все съехало куда-то:-) Вот у Дедала всегда ровные они ( ну он то хотел тренером стать, готовился, а я нет)

Ну и ладушки. ..