По поводу влившихся и не влившизся игроков, тут много нюансов на самом деле. И далеко не всегда все зависит от тренера и его способностях вписать игрокам в команду. Зачастую одни и те же игроки феерившие в одной команде, приходят в упадок в другой. А потом находят себя в новой. Куча причин: смена чемпионата, использование его на другой позиции, трудности адаптации и т д. Примеров множество.
- - - - - - - - - - - - - - - -
(сержант) // Амир Натхо перешёл в ПФК ЦСКА из Барселоны
Dedal. В вполне возможно при евмене вектор немножко поменялся. Гел понял, что желторотиков брать себе дороже. Да забыл ещё муазуууу:-) . А ведь тоже при лвс хорошо начинал, голы забивал. А потом в базе люка превратился:-) . Тоже куда то ушел:-) .
- - - - - - - - - - - - - - - -
Дружищи // Амир Натхо перешёл в ПФК ЦСКА из Барселоны
[q303844]
Шатов это показатель того, что в этот период времени Гинер уже не был королем финансового рынка, не более того. Хотя нас бы он определенно усилил, на и плюс паспорт. Марио перечисленным игрокам, посчитав их стоимость- далеко не копейки. Но это нормально. То, что сейчас пытается ставить в вину Слуцкому, дескать, не все заиграли, происходит постоянно и будет происходить в других клубах. Это реальность, это футбол.
- - - - - - - - - - - - - - - -
Дружищи // Амир Натхо перешёл в ПФК ЦСКА из Барселоны
[q303842]
Количественное значение новичков с переводом в качество? Почему то приводятся одни и те же фамилии, которые безусловно прогрессировали при Георгиче, отметая ненужных для четкого вы строения этой теории игроков, коих я перечислил в посте на имя сержанта. Почему не состоятся их прогресс? Для чего они приобретались? А если мыслить объективно, то и тогда и сейчас брались игроки, часть из которых подошла в постоянную основу, а часть по разным причинам нет. Только сейчас количественных трансферов меньше чем тогда, вот и всего.
- - - - - - - - - - - - - - - -
(сержант) // Амир Натхо перешёл в ПФК ЦСКА из Барселоны
Дружищи. Дык это как раз брали на перспективу. Жезус вообще за копейки. Ратиньо на пробу, без контракта. Ты забыл гильерме из киева. Того хотели нопо цене не сошлись. Но тогда мы могли брать на перспективу. Щас имхо прав не имеем:-) .
- - - - - - - - - - - - - - - -
(сержант) // Амир Натхо перешёл в ПФК ЦСКА из Барселоны
Дружищи. Ну да про то и речь. Понимаешь что бабла нет рости своих. Блин все на этом шатове помешались. Средний игрок. Стал играть, стал велИк:-) ! А сидел бы на бенче?! Если дзага классный игрок, то он с первого матча показал это. А таких шатовых вон у АСа целый дубль:-) . Только давай играть по нём ногу сначала. Да верь кого тренируешь:-) . Тот же щенников/набабкин играют по переменной, кто то лучше кто то хуже, но общей погоды не портят.
- - - - - - - - - - - - - - - -
Дружищи // Амир Натхо перешёл в ПФК ЦСКА из Барселоны
[q303840]
Слишком много исключен из правил получается. Витиньо тоже талант, но не вжился. А раньше еще отсеивались: Янчики, Жезусы, Калоуды, Ратиньо. Деньжата то на них уходили. Но о них сейчас говорить не комильфо. Почему то считается, что при Газзаеве заиграли все. А вот Слуцкий губит игроков. Еще раз повторюсь, считаю Газзаева отличным тренером, но объективности ради..
- - - - - - - - - - - - - - - -
Dedal // Амир Натхо перешёл в ПФК ЦСКА из Барселоны
[q303835]
Своё мнение по покупкам, которые делались для ВГГ уже высказывал ни раз да и в рамках данной ветке озвучивал своё имхо. Не считаю в массе своей покупки, которые делались для ВГГ равносильными по отношению к тем, которые производились для Леонида. Не просто так наше селекция перешла на так называемые точечные покупки, ну или усиления. Причем, если вспомнишь покупки Евменова, то практически все они рвали с места в карьер, т.к. приходили уже сложившимися игроками, поигравшими в массе своей в европейских чемпионатах ( Фернандес естественно играл в бразилии), так и являвшиеся игроками своих сборных.
Как уже не раз писалось, в том числе неоднократно и с моей стороны, задачи тренеры решали разные. Посему и трансферы были соответсвующие. ВГГ в массе своей приобретались игроки из серии МиПов и их можно сравнивать скорее с условными Мусой, Милановыми и Ефремовами (Дмитрий по моему был куплен за туже сумму, что и Алан из академии Коноплёва ). Единственного кого я бы вынес за скобки - это Карвальо, трансфер Даниэля скорее походил на покупку Марио, хоть и с поправкой на ветер, что Марио уже имел вызов в сборную. Можно еще и вспомнить о трансферах внутреннего пользования, но в условной команде бравшей КУЕФА в итоге их было меньше, чем тех, кто раскрылся и дорос до сборной в рамках МиПов.
Я уже предлагал посчитать кол-ное значение новичков с последующим переводом в качество, но по понятным причинам, отклика на сей призыв не нашел.
Ну, а с учётом того, что делал был упомянут дважды в негативном контексте, то вывод как бы напрашивается сам собой.
П.с. несколько удивлен, что ответный пост был в здравом русле, т.е. чисто о футболеПризнаться, был о тебе худшего мнения.Хотя сегодня тот ещё день открытий и образования новых "творческих" кружков.
- - - - - - - - - - - - - - - -
(сержант) // Амир Натхо перешёл в ПФК ЦСКА из Барселоны
Дружили. Это точно:-) . Видишь как твой ник автоматом паганит зараза:-) .
- - - - - - - - - - - - - - - -
(сержант) // Амир Натхо перешёл в ПФК ЦСКА из Барселоны
Дружищи. Рамон скорее всего исключение из правил. И при всем его таланте, как утверждал гел, ему сорвало от больших денег крышу. Ну а клуба ним не проследил:-) . Но сами видел, отряд не заметил потери бойца. По анжуйцам?! Там просто керимов организовал аттракцион фкАнжи за счёт покупки махачкалинского порта по бросовым ценам. Как только афера не прошла, то керимов остыл к великому:-) дагестана кому футболу! Итог керима отмазали мэр махачкалы вертолетом в москву и на пожизненку.
- - - - - - - - - - - - - - - -
Дружищи // Амир Натхо перешёл в ПФК ЦСКА из Барселоны
[q303838]
Яшмовая разумеется Шатова. Шайтан машина не только у тебя, сержант.
- - - - - - - - - - - - - - - -
Дружищи // Амир Натхо перешёл в ПФК ЦСКА из Барселоны
Ну обжегшись на Рамоне в свое время, он что то не перестал крупные покупки делать: Фернандес, Тошич, Думбия. А тут вдруг? Скорее всего с финансами дела не очень, но кто д признается. А про покупки. Конкуренты тогда не покупали игроков типа ЭтО, Кураньи, Халка, Вальбуэна и д-р, клаля им приличную личку. Да и не уводили от нас игроков типа яшмовая, пообещав лучшие финансы. Тогда Гинер всех вертел...
- - - - - - - - - - - - - - - -
(сержант) // Амир Натхо перешёл в ПФК ЦСКА из Барселоны
Dedal. Самое хреново из этой группы исторически немцы. Хотя мы с ними в прошлый раз бортами разошлись. Англичане и голландцы так же исторически проходим. Исключение по бритам челсюки:-) , но пока они нам не опасны. Голландцы ?! Помоему всех проходили. Ну вообщем интересно будет поглядеть как дело закончится в начальных числах декабря.
- - - - - - - - - - - - - - - -
(сержант) // Амир Натхо перешёл в ПФК ЦСКА из Барселоны
Дружищи. Рассмешил с 60 лямами. В ганнушкина говорят валенки ипут:-) . И потом смотреть что питерестия творит не комильфо:-) . Говорю по ним давно прокуратура плачет и не ск( спортивный клуб)! 10 за витиньо вот и твои 15-20% накрученные на коеффициент питерестии реальная цена которая подросла с времён вагнера. Другое дело, что лвс обожжевшись на этом старается больше ни чего дорогого не брать. Что б перед семьёй ответ не держать:-) . Так что Дедал все по делу говорит. Чего то с чем то правильно сравнивает:-) .
- - - - - - - - - - - - - - - -
Дружищи // Амир Натхо перешёл в ПФК ЦСКА из Барселоны
[q303834]
Да я де делалось не виню, с чего ты взял. Просто рассуждая о щедростях Гинера по отношению к Слуцкому, не стоит приводить чисто математический показатель, нужно еще и время и ситуацию учитывать. Газзаеву на тот момент покупались игроки никак на меньшего качества и потенциала. При том, что прямые конкуренты в те времена далеко не всегда могли позволить то, что позволяют сейчас. Это я справедливости ради. А по балканскому рынку с тобой согласен...
- - - - - - - - - - - - - - - -
Dedal // Амир Натхо перешёл в ПФК ЦСКА из Барселоны
[q303833]
А факт — самая упрямая в мире вещь. (с)
И дальше сколько угодно и как угодно обсуждай дедалов и прочих любителей картошку с пивасом покупать, но картины это не изменит. И да, рынок изменился не весь, к примеру игроков из тех же Балкан по прежнему можно купить за разумные деньги. Ровно поэтому и произошла переориентация работы скаутского отдела, где именно закупаются, так сказать, гугл в помощь. Да и Халки по 60-80 мультов - это исключение, которые ты выставляешь в удобном тебе свете. Нравится факты под теорию подгонять, чтобы удобнее было всяких дедалов винить ?
Ну что ж, каждому своё. ( хорошо хоть в вопросе инфляции с небес на землю вернулся ).
Как же, наверно, круто жить мнением других. Прям продолжение снимай "Жизнь других два". :)
- - - - - - - - - - - - - - - -
Дружищи // Амир Натхо перешёл в ПФК ЦСКА из Барселоны
Слуцкому купили игроков в два рада дороже чем Газзаеву? Возможно? Наверное делал и сейчас покупает картошку с пивасом за те де деньги, что и в 2004. Везет ему- инфляция его не коснулась. Ну ладно, пусть инфляция в евриках достигла не 100 процентного показателя, а где- то 15-20. Но рынок... Если раньше: в то время самое дорогое приобретение нашего чемпа был Кавенаги за 11 лямов, то теперь приобретение Халка за 60. Рыночная цена игрока уровня Вагнера сейчас вряд ли была бы те 6 миллионов с чем- то, и скорее всего равнялась не менее 12-15. И так можно про многих сравнить. Но зачем это дедалу, у него тонкий математический расчет, без погрешностей.
- - - - - - - - - - - - - - - -
armeez // Фанаты ЦСКА шокированы ценами на авиабилеты в Иркутск
<a href="http://www.seosprint.net/?ref=6657034" target="_blank"><img src="http://www.seosprint.net/baners/seo3x468x60.gif" width="468" height="60" border="0" alt="SEO sprint - Всё для максимальной раскрутки!" /></a>
- - - - - - - - - - - - - - - -
Dedal // Амир Натхо перешёл в ПФК ЦСКА из Барселоны
команду полностью построил Конте*, естественно :)
извинтиляй за очепятку
- - - - - - - - - - - - - - - -
Валерий // Леонид Слуцкий: кто сказал, что наш футбол в кризисе?
Только, пиаркореспондент мудачит!!
- - - - - - - - - - - - - - - -
Dedal // Амир Натхо перешёл в ПФК ЦСКА из Барселоны
[q303825]
МЮ сейчас мягко говоря варенный, но по игрокам и тренеру, конечно, потенциал тот еще. Думается мне, что очень ко двору придется Мартиал, т.к. именно подобного форварда не хватало дьяволам ( очень Анри напоминает, правда за плечами всего один успешный сезон ). Кстати, жаль что наши не отовариваются на французском рынке, т.к. очень много толковых игроков в последнее время там вижу. Про того же Бен Уейдера я уже упоминал, как по мне, зашел бы вполне за Сейду заменитель в категории до 10 лямов.
Ну и немного по Юве. Что интересно: команда полностью построил Юве, а до финала ЛЧ с большим везением доехал Аллегри. Причем что-то подобное можно сказать и про финалиста ЛЕ в лице Днепра, там тоже команду строил один человек (не без известный нам Хуанде Рамос), а поменяв коней на переправе, а именно зимой, до финала доехал. С точки зрения событийности прошлый год, так сказать, выстрелил дуплетом ;)
- - - - - - - - - - - - - - - -
Валерий // Леонид Слуцкий: кто сказал, что наш футбол в кризисе?
Это конечно, очень трудно прокомментировать, чудо-чюдо! пришло. Всех с Победой! Главное грязи нет.
- - - - - - - - - - - - - - - -
Валерий // Бышовец: я был в такой же ситуации со сборной России, в которой сейчас Слуцкий
Я, бы просто не стал говорить..... А не стал бы говорить.
- - - - - - - - - - - - - - - -
Валерий // Леонид Слуцкий: кто сказал, что наш футбол в кризисе?
Прям "китайская шкатулка".
- - - - - - - - - - - - - - - -
(сержант) // Амир Натхо перешёл в ПФК ЦСКА из Барселоны
Dedal. В том розыгрыше много чего было алогичного:-) . По этому и дошли. А так лига европы наш турнир однозначно:-) . Хотя имхо этот недотурнир по баблу в последнее время не на много слабее ЛЧ. Да и финалист этой лиги ювентус в прошлой европе только до 1/2 дошел, а уж как ему хотелось у себя на делле Альпи взять КУ. Правда в групповухе хорошо что нас с м.ю скрестили. Посмотрим кто кого. Тк могли сойтись в плей-офф, но пронесло:-) .
- - - - - - - - - - - - - - - -
окцска // Фанаты ЦСКА шокированы ценами на авиабилеты в Иркутск
народ, а на матч вольфсбург цска будут продавать билеты в кассах? а то я буду в германии в это время, хотел сходить)
- - - - - - - - - - - - - - - -
Dedal // Амир Натхо перешёл в ПФК ЦСКА из Барселоны
[q303821]
Чем ярче вывеска, тем она привлекательнее. Сам понимаешь,что светлячки летят на свет и тут как бы все на поверхности. Ну и насчет корзин, тут тоже твоя правда, особенно если взглянуть на зенит и учесть тот момент, что за всё время в группе они так ни разу и не попали на супер-топ, в отличии от многих других ру клубов. И коле нам повезло лишь раз, когда выпала Севилья,в результате чего и удалось до 8 лучших дойти, то во всем остальном ЛЕ будет более благосклонна.
Ждём постройку стадиона. В первые год-два станет ясно откуда ноги растут и на что надеяться. Про стадион также уже расписывал с точки зрения его финансовой значимости, поэтому повторятся не буду.
Вон, Абдула уже дал добро таможне, а если еще и приплюсовать строящуюся инфраструктуру к 2018г., то глядишь можно даже чахлую попытку на колени приподняться углядеть, хотя пока основная гидра жива в лице "гос. бюджет в виде основного дохода" и головы можно рубить скок угодно ибо на месте одно отрубленной будет появляться две других. И тут, в общем-то, каждому своё.
- - - - - - - - - - - - - - - -
(сержант) // Амир Натхо перешёл в ПФК ЦСКА из Барселоны
Весна 2001 года. Газзаев только что ушел из «Динамо, но еще не принял приглашение возглавить молодежную сборную России. И позвал съездить с ним посмотреть «одного мальчика». По дороге Валерий Георгиевич цель поездки объяснил так: «Если в 18 лет центральный защитник хотя бы в двух матчах подряд выходит в составе клуба высшего дивизиона, то я обязан знать о нем все».
Уже не помню, с кем на Стрельцова играл «Торпедо-ЗиЛ». Валерий Георгиевич указал на краснощекого парня, и мы принялись наблюдать разминку. Когда футболисты делали длинные передачи, краснощекий объект нашего внимания всякий раз запускал мяч метров на десять в сторону. Непосредственно в игре в первых двух эпизодах обрезал, в третьем – танком врезался в спину соперника, заработав нелепый штрафной. Признаться, многие специалисты после этого прониклись бы предубеждением, а то и вовсе бы ушли, но Газзаев, наоборот, с каждым новым эпизодом наполнялся дополнительной долей оптимизма. После финального свистка у нас состоялся такой разговор:
– Что скажешь? – спросил Газзаев.
– Не боится игры, злой в единоборствах, сконцентрирован, ответственен, хорошие физические данные.
– Согласен. Просто машина!
– Валерий Георгиевич, но у него же жуткие минусы.
– Давай разбирать.
– Очень сырой, совсем слабый тактически.
– Здорово, что сырой. Значит, из него можно вылепить что угодно. Учить заново легче, чем переучивать. Буду лепить то, что мне нужно. А тактику подтянем. Через четыре года будет в первой сборной на ведущих ролях!
– Он же не координирован совершенно. С мячом деревянный. Фолы на ровном месте.
– Технику подточим за два года. На первых порах запрещу ему мудрить с мячом: отдай ближнему или выбей подальше! Наберется уверенности, набьет шишек, только потом выход из обороны начнем отрабатывать.
Тактически за три года выведу его на уровень ведущих защитников в чемпионате. Буду долбить каждый день, часами, чтобы тактика из ушей лезла, чтобы перестроения по ночам снились. А придет тактическое понимание – уйдут фолы.
И еще он, что очень важно, стрессоустойчивый. Ты видел, как он плохо начал, но как сам себя взял в руки?!
И помнишь эпизод, когда его минуте на тридцатой справа обыграли при входе в штрафную? Будь он паникер, попытался бы исправить положение, прыгнув сзади. Все молодые прыгают. А этот наперерез потенциальной траектории подачи побежал и покатился уже под мяч, а не под игрока. Этот парень в заварухе голову не потеряет! /// Хорошая статья и про тренера и про игрока. Самое главное правда и про дуб новость и про раскоординированность написана. Но в итоге что из этого получилось видите сами.
- - - - - - - - - - - - - - - -
(сержант) // Амир Натхо перешёл в ПФК ЦСКА из Барселоны
Dedal. Совершенно верно. То что в начале большого пути воспринималось на ура( отбор очков в лиге) так и этим осталось в новом десятилетии. Один хрен голубая мечта пфк это занять своё законное 3 место в группе. Раздуваниеллёгких на 1-2 это из разряда раздувания:-) . И хрен его в какой корзине мы сидим. Эффект один и тот же. Любые приходящие на пару лет м.с или рома на поглядел оказывается крепкого середняка ЛЧ( доход вашего Аж до 1/4:-) ) пфк. И мечта болел в последнее время не побить нац. рекорд одного фк из тушина:-) . Хотя руководство по чему то видит себя в 1/2 :-) .
- - - - - - - - - - - - - - - -
Dedal // Амир Натхо перешёл в ПФК ЦСКА из Барселоны
[q303816]
Если бы у кого-то из ослеплённых талантом лучезарного Леонида хватило ума, то они бы давно уже тычили бы цифрой под названием процент побед. По данному показателю Леонид практически приблизился к Газаеву, а именно 58% на 59% соответственно. Данной цифрой можно измерять условную квалификацию тренера, естественно, пир условии поправки на ветер в лице мастерства собранных игроков. Т.е. все те, кто говорили, что ЛВС не готов был возглавить клуб на момент его прихода - были абсолютно правы, причем именно тогда замечали, что в конечном счете либо Леонид дорастет до уровня клуба, либо клуб дорастет до уровня Леонида. К данным цифрам не прибегал во время написания зимнего А4, т.к. не было определенно нужды. Т.е. по умению управления командой определённого уровня мастерства ЛВС приблизился к ВГГ ( а м-б уже в данном компоненте находятся в равном положение).
Как не хватило ума дойти до этих цифр, так и не хватает ума просчитать обратный фидбэк. Я уже приводил цифры (если кому-то будет нужно можно воспользоваться архивом) в рамках которых становится ясно, что буфер, который смог накопить Гинер продавая игроков, которых вырастил ВГГ, мы уже потратили. Причем, как известно, сумма на тренерство ЛВС была потрачена в 2-а раза больше, чем на ВГГ. Т.е. если судить чисто по-доходам получаемым из серии "купи-продай", то в данной нише лимит исчерпан и машина под названием "трамплин в европу" вероятнее всего значительно сбавила обороты ( т.к. за шесть леть Леонида на трансферах смогли заработать лишь на Цубере (профит в 500тыс.) и Сейду ( профит в 6 мультов ) (суммы с учётом затрат на покупку ).
И хоть многие в последнее время уверовали,что мы с какого-то перепугу вдруг стали Грандом/ТОП-ом, но реалии нашего чемпионата явно говорят об обратном, а если быть точнее, то текущую бизнес-модель ЦСКА можно назвать "заглохшая фарм-машина для ТОП клубов" И т.д. и т.п.
И если действительно с финансами крах, то сл-но либо нужен НОВЫЙ тренер или определение ДОВЕРИЕ к нынешнему задачей которой будет построение новой фермы, хотя возможен и другой путь, а именно жизнь Гранда с огромными долгами за плечами (см. кредиторские задолженности ведущих клубов европы ), про третий самый грустный путь из серии "лебединой песни" перед приобретением стадиона-офиса, писать не буду.
И вот здесь приходим к самому главному,а именно к тому, о чем ты сержант написал, что "мы остались где-то командой из 04/05г." с поправкой на ветер, что фундамент начал трещать еще вчера, а попыток задаться вопросом: "когда именно рухнет дом ?" и "что делать потом?" делать не стоит, ибо "у нас всё хорошо, прекрасная маркиза".