ГумАР! Принцип такой игры, как футбол, предельно прост:«Отдал – открылся, потерял – коси». А ты за чем-то свалил в одну кучу статистику, аналитику, объективность, дриблинг, живых людей, биороботов и т.д. Не нравится тебе статистика и не надо, твоё дело. Я уважаю эту полезную науку, хотя не являюсь статистиком ни со стажем, как тебе кажется, ни без стажа. Замечу только, что почитаемый тобой Ганчаренко привлёк в свой штаб аналитика, который, вряд ли обходится без статистических данных. Не хочу показаться не учтивым, но у меня нет ни малейшего желания подсчитывать количество «попыток применения» дриблинга Влашичем в штрафной. За чем мне это? Скажу больше, не перед кем не имею подобных обязательств. Сейчас многие команды используют такие защитные схемы, что в штрафной скапливается большое количество обороняющихся футболистов. В такой ситуации ни кому в голову не приходит идти в дриблинг в прямоугольнике перед воротами. Другое дело пространство от штрафной до штрафной по центру поля или на флангах. Там ему самое место. dribbling – это ведение мяча, в переводе на русский язык, в штрафной его вести уже не куда, забивать в ворота пора. Мне, к сожалению, а может к счастью, не известно, что «оценивали» и на чём «акцентировались» в «конторе из 400 бУбновых». У меня есть своё мнение, на него всегда и опираюсь.
Ты прав, сейчас в футболе крутятся большие деньги, особенно в АПЛ и, как ты верно заметил, «резонно появление аналитических контор», только не «с претензией на объективность», как ты утверждаешь, а скорее, в связи с объективной необходимостью. Только вот компания Opta Sports, данные которой я имел неосторожность привести, появилась не сейчас, а аж в прошлом веке.
сolt. Статистика статистике, с её аналитикой - рознь. В некоторых областях она может и важная наука, но футбол прежде всего ИГРА живых людей и в ней множество переменных, чтобы вычислять точные проценты эффективности футболистов. Как начнут на поле пылить биороботы, может… - но и тогда, не сильно прибавится объективность, если цифры как сейчас будут без привязки к этим переменным, которых в любом случае не избежать. Но это всё предположения о будущем, да и не моя тема - не особо силён в математике / видимо, притянутой своей четверкой /, чтобы смотреть на футбол через формулы. Тем более, во времена компьютерно – цифровой революции. Может поэтому и в отношении статистики мне близка позиция САФ : «она как купальник-бикини - то, что показывает весьма привлекательно,… но куда интересней, то что она скрывает». Хотя, в футболе сейчас крутится большие деньги и вполне резонно появление аналитических контор на любой вкус, с претензией на объективность.
На счёт тренда на сайте… Возможно. Но не я нажимал на клавишу «gameover» и без перезагрузки некоторой после этого вряд ли обошлось. Но это не отменяет прежнего уважения.
Отработка дриблинга Влашичем в домашних условиях это хорошо, значит понимает, в чём ему нужно прибавлять. Но ты проигнорировал все вопросы, в том числе касающиеся Николы. Даже удивительно для статистика с опытом - ведь не нужно было никакой «визуально наблюдательной оценки» игрока, а лишь опровергнуть или привести кол-тво попыток применения навыка им в штрафной. Разве это не интересно статистику и не ЭТО ли более точная оценка дриблёра? А не полагаться на мифические проценты / составленные не без помощи «визуально наблюдательных оценок»/, хоть они и представлены конторой из 400 бУбновых. Могу даже сказать, оценивали и акцентировались они как и ты на игру Влашича в середине поля. Потому как, оценивать дриблинг в штрафной и около, почти не из чего. И это я наблюдаю с его появления в команде. Скрывать Николе свой дриблинг именно там нет никакого резона - он или есть, или нет! Без относительно цвета волос исполнителя.
Привет, berd! Салют, ГумАР!
Статистика наука важная. Всегда помогала мне в профессиональной деятельности при проведении анализа, проработке прогнозов и перспективном планировании. Увлекаюсь я ей не в последнее время. В последнее время я здесь редко появляюсь. Это точнее. К сожалению, тренд общения на сайте поменялся с обмена мнениями на выяснение, кто умнее и красивее. Для себя это я давно уяснил.
Газзаев был действительно хороший дриблёр, но не соглашусь, что его манера обыгрывать соперника схожа с манерой Влашича. Скорее это было нечто среднее между почерком Эджуке и Влашича. Если говорить о прошлом, то надо вспомнить Бышовца, великолепного дриблёра, техника которого позволяла обыгрывать и на скорости и на месте.
Влашич выкладывал в Инстаграм, как он работает дома во время паузы в чемпионате. Упражнение, когда он обводит на скорости фишки, совершенствует скоростной дриблинг. Именно этот приём он использует для освобождения от опеки оппонентов в середине поля, чтобы приблизится к штрафной соперника и пробить по воротам. Очевидно, что это даёт результат. Сильные ноги и низкий центр тяжести позволяют ему резко менять направление движения и уходить от противника.
Эджуке при освобождения от опеки использует другой способ. Он обыгрывает соперника за счёт быстрой реакции на движение ног соперника. Именно поэтому он смотрит себе под ноги и не видит партнёров. Но ты правильно отметил, что он чаще стал поднимать голову и играть в пас. У него, на мой взгляд, неплохие перспективы. В командных видах спорта быстро учат играть в пас, не на поле, так в раздевалке.
Что касается статистических данных, и анализа уважаемой в спортивной мире компании Opta со штатом в 400 человек: говорить, что «это не о чём» и ставить её в один ряд с Бубновым – это за гранью добра и зла.
И напоследок. По визуальным наблюдениям давать оценки можно, но кто-то любит брюнеток, а кто-то предпочитает блондинок.
Привет colt.
Очень объёмно и аргументировано. Статистика наука точная и необходимая, а самое главное показательная, особенно в сравнительных моментах. Трудно спорить об эффективности дриблинга того или иного игрока, здесь всё лежит на поверхности. Безусловно, что большинство болельщиков (я, кстати тоже) оценивают дриблинг игроков чисто по визуальным наблюдениям, а они не всегда являются точными. Просматривая любой матч мы следим за игровыми событиями в целом, но наверняка не подсчитываем эффективность действий каждого игрока, да наверное это и не нужно. Поэтому визуальное наблюдение не может углублённо отражать степень эффективности действий, а именно статистические данные позволят более объективно оценить действия футболистов. Это конечно нудно, но необходимо, ведь когда игрока рассматривают в целом, то ориентируются не только на то, как он выглядит функционально, но и какая у него статистика. Сейчас без этого никуда. В наше время оценочные факторы были проще, но прогресс не стоит на месте и это правильно.
Ты затронул тему дриблинга у Влашича и Эджуке, а именно являются ли они хорошими дриблёрами. Моё мнение, что являются, хотя разительно отличаются друг от друга.
Влашич в основном использует силовой дриблинг за счёт физической мощи, играет больше корпусом и как-бы продавливает соперника. Эффективность его дриблинга в большинстве случаев очевидна. Манерой игры мне кажется, он напоминает Газзаева,тоже кстати хорошего дриблёра. Эджуке обыгрывает в основном за счёт ног и резкого изменения направления движения, но эффективность его дриблинга не всегда продуктивна. Он играет с низко опущенной головой, потому, что таким образом он вынужден оценивать позицию соперника иначе он просто может уткнуться в него. Из-за этого, он соответственно плохо видит поле и партнёров, что сильно влияет на качество командной игры. Держать мяч он умеет здорово, но так играют в основном "во дворе" в своё удовольствие, когда нет сильной зависимости от командного результата. Хорошей "Школы" у Эджуке к сожалению не просматривается, а исправить этот недостаток очень сложно, так-как всё должно закладываться с детства. Деньги за него заплатили немалые и ещё не хватало заниматься с ним "ликбезом" В последних матчах в игре Эджуке, что -то начало меняться, но о значимом прогрессе говорить рано. Сумеет Ганчаренко достучаться до игрока и получить выгоду от его игры, честь ему и хвала, нет - значит 12 млн. потрачены напрасно.
Не знаю, изнутри конечно виднее, но как по мне, давай ганчаренка и тому и другому давала бы больше времени, от них был бы толк, особенно от Бистровича
- - - - - - - - - - - - - - - -
(Сержант) // ВЛАДИМИР ГАБУЛОВ: «КРАМАРЕНКО — УСИЛЕНИЕ ДЛЯ ШТАБА ЦСКА И ПЛЮС ДЛЯ АКИНФЕЕВА»
К Овчине можно относиться по разному, но один хрен воротчик был сильный, но чему может научить Игоря Крамаренко-джуниор, в послужном списке которого имеется такая жесть:
2006 Флаг Азербайджана Карван 28 (-12)
2007—2010 Флаг Азербайджана Хазар-Ленкорань 36 (-25)
2010—2011 Флаг Азербайджана Интер (Баку) 10 (-8)
2012—2013 Флаг Азербайджана Симург
Список команд за которые он сумел поиграть большой (20 лет выступал). Но ни где не сумел закрепиться на долго.
Потом "ЦСКА рассчитан на полгода с возможной опцией продления отношений. специалист будет совмещать работу в московском клубе с деятельностью в сборной Азербайджана, в которой он также тренирует вратарей.". Совместитель получается?! Брали на спех?! Шоб было?!
- - - - - - - - - - - - - - - -
cskamoscow5577 // ВЛАДИМИР ГАБУЛОВ: «КРАМАРЕНКО — УСИЛЕНИЕ ДЛЯ ШТАБА ЦСКА И ПЛЮС ДЛЯ АКИНФЕЕВА»
Colt, салют! По моему, в последнее время ты стал слишком увлекаться статистикой. Я больше доверяю своим глазам. Когда говорил «обесценили», именно вот такие сайты с их цифирками (не учитывающие нюансы) и имел ввиду. ( От цифирь отошёл даже Бубнов, осознав видимо абсурдность своих выкладок). Но, зная, что для многих такие сайты теперь авторитет и их цифирки ИСТИНА, от себя ещё добавил : «неавторитетно заявляю». Потому и твои выкладки пропустил бы мимо, но в знак уважения твоих стараний поддержу разговор.
Если, Влашич ( игрок атаки, действующий вблизи и В штрафной) по твоему один из лучших дриблёров чемпионата, то можешь привести за последний год один пример того, что он ворвался в штрафную за счёт дриблинга и совершил после этого голевое действие? Или за счёт него заработал пенальти? (Сразу вспоминаются Хвичи, Лесовой и т.д.) У такого игрока, если он в форме, они должны быть почти в каждом матче. Тебя не удивляет, почему такой «дриблёр» не использует свою сильную сторону у штрафной, а является лидером по ударам из-за её пределов, зачастую неподготовленными? Лично я, из его индивидуальных действий на обострение у штрафной вижу в основном смещение за
счёт резкости вдоль линии для удара, с отрывом от соперника, которое даже обводкой нельзя называть. (Обводка - как я помню, подразумевает ОБход противника с мячом.) Уже и не говорю про то, что, учитывая столько времени проводим у штрафной соперников, имея такого дриблёра мы должны пробивать не один опасный штрафной с убойных позиций. Но их нет! ( Потому что, Никола понимает - дриблинг не совсем его, а при насыщенной обороне тем более, приведёт к потере. Для него лучше улучить момент для удара, в чём он сильнее и старается его использовать - факт, который не сможет исказить даже статистика! ) Это и есть ответ всяким уосхордам с их бубновщиной. Если не ошибаюсь, по прошлому сезону Обляков там у них второй игрок после Влашича - тоже одобряешь?
А процент удачных обводок ( если по большому счёту ), вообще ниачём, особенно в отношении Месси, действующий в основном в условиях цейтнота и как правило направлены на обострение в сторону ворот (а не поперёк как у многих, в разряженное пространство, лишь ради для сохранения мяча), и обводку которого сторожат/страхуют по 3-4 чел.
Перефразировав крылатое выражение, берущее начало со времён Древнего Рима и Древней Греции, скажу: «ГумАР мне друг, но истина дороже».
Дриблинг или обводка – ведение мяча мимо защитника, сохраняя его у себя. Чётких критериев при определении этого приёма нет, поэтому каждый дриблер по своему уникален. Бейл, к примеру ведёт мяч внутренней стороной стопы, Месси прямым подъёмом, что гораздо сложнее. Неймар использует цирковые приёмы, Агуэро не делает движений ногами над мячом, а прокидывает его мимо оппонента. Разве это обесценивает термин «дриблинг»?
Если исходить из того, что каждый видит то, что хочет видеть, то Эджуке и Влашича можно считать или не считать дриблёрами. Тем не менее оба они входят в десятку лучших дриблёров РПЛ по версии WhoScored. У Николы в сезоне 2020/21 по этому показателю 7-е место: 2 удачных обводки за игру, при 2,8 потерь. В ЛЕ показатели 4,2/3,6 соответственно. В сезоне 2019/20 показатели были 2,4/2,3. Выводы делайте сами. У Эджуке за матч в среднем 2,1 попытки идти в дриблинг 2,2 неудачных. У Малкома 2,2/1,6 – 5 место в РПЛ. Лучшие показатели у Хвичи: 3,6/2,4.
Лучшими дриблёрами считаются игроки, у которых процент удачных обводок около 50% или выше. К примеру, в сезоне 2006/2007 у десятки лучших по данным британской компании спортивной аналитики Opta было такое соотношение:
10-е место: Иньеста 739 обводок из них 61% успешных. Далее в порядке увеличения количества обводок.
Фирмино 754/57%, Бен-Арфа 771/51%, Неймар 790/50%, Хоакин 817/51%, КриРо 838/44%, Агуэро 838/47% . И тройка лучших: Рибери 945/48%, Азар 1220/57%, Месси 1950/57%. Утверждение, что Азар и КриРо изредка используют дриблинг, кроме недоумения ничего другого не вызывает. Цифры говорят скорее о том, что Азар и Рональдо часто идут в дриблинг, чем об обратном.
Салаха с показателями в сезоне 2019/20 в среднем за игру 1,5 удачных и 2,6 неуспешных попыток к хорошим дриблёрам отнести сложно. Данные Азара, как раз напротив, подтверждают, что он один из лучших дриблёров 3,1/1,8 соответственно.
Для сравнения ещё немного цифр, без них никуда. Объективнее критерия вряд ли можно найти.
По данным той же компании Opta лидером испанской «Примеры» в сезоне 2019/2020 г. по числу удачных обводок является хавбек мадридского «Атлетико» Томас Парти с показателем 81,8%. Вторым является полузащитник «Вильярреала» Андре Замбо-Ангисса - 81,1%, третьим - хавбек «Барселоны» Френки де Йонг (74,5%). Топ-5 замкнул Эвер Банега (66,1%), представляющий «Валенсию». Месси на четвёртой позиции с показателем 67,3% успешных действий.
В сезоне 2019/2020 пятёрка лучших в РПЛ: Влашич 161/62%, Жоау Марио 100/63%, Роши 110/62%, Айртон 175/61%, Зурико 122/74%.
Думайте сами, решайте сами, кто и с какой степенью успешности из футболистов идёт в дриблинг, и можно ли отнести к категории дриблёров Влашича и Эджуке.
- - - - - - - - - - - - - - - -
(Сержант) // Кто будет тренировать Акинфеева? Намечается конфликт?
Ну вот пошла руда: Крамаренко-джуниор тренер вратарей, Гайича чуть ли не берут в Дженоа и Бистрович не поехал на сборы. Или аренда, или аривидерчи!
Иваныча на Крамаренку проминять?! Откуда они его достали то?! Помнится его отец за Нефчи играл, а сынок и у нас успел какое то время по харчеваться.
Ганчаренка, Крамаренка. Какая то веселуха начинается!
Судя по небывалым для нас тратам появился чел. готовый вложиться в определенных условиях (на прим. акции) и гарантиях : 1.возврат денег указанием срока, 2.заработать на перепродаже (как на Влашич), 3. расчёт на бизнес-протекцию и т.д. Думать, про отмывание не хочется. Но не учли малый опыт работы скаутской службы на внешнем рынке, с приобретением дорогих (для нас, разумеется) игроков. В итоге, мне кажется переплатили как минимум вдвое - Гайч не провёл даже десяток полных матчей, у Фукса менее 1000мин. на высшем уровне, Эджуке годом ранее стоил кажется всего 2,5ляма. Отвалить 30-ку таким ноунеймам!....тем более, в условиях падения экономики на фоне пандемии…Учитывая стоимость большинства основы из пионеротряда, такую щедрость можно понять и простить, если б новобранцы с ходу вывели команду на новый уровень, как Влашич. Допустим, с Фуксом форс-мажор с травмой и не успели оценить его уровень, но двое то, явно не тянут своих денег! Неавторитетно заявляю : Эджуке никакой не дреблёр! По крайней мере у нас его ещё не показывал. Обесценили в последнее время этот термин, называя им любой обыгрыш за счет финтов - даже с прокидкой мяча мимо соперника. В РПЛ дриблинга нет даже у Влашича, не видел пока у Малкома. Но есть у Хвичи, Лесового, у Мирзова, хоть и получается на «пятый» раз…. На мировом уровне используют Месси и Неймар, изредка Азар с КриРО, Салах… Было у Пеле, Марадоны, Кройф, Рональдиньо, Кака, у Зидана, Денилсон…на уровне внутреннего чемпионата у Заварова, Кипиани, Корнеева, Черенкова, Мостовой ...
А Эджуке левой даже мяч не может вести (про удар и речи нет), не мудрено что, с таким «чувством мяча» во время обыгрыша он и теряет его так часто, отпуская далеко или за линию. У такого «одноногого» дриблинг может получаться только случайно - на пару таких видимо, наши и купились. Ему нужно срочно подтянуть левую, хотя бы для подач и прострелов с левого фланга, соответственно и для удара со смещением с другого. Тогда и обводка улучшится.
Привет всем красно-синим.Вот что то я не думаю что селикционный отдел может кого то БРАТЬ или НЕ БРАТЬ.Он может находить того или иного игрока исходя из заявленных параметром(скажем так)Если тот или иной игрок нужен то вступают с ним(с агентами,с клубом)в переговоры.Так что Гаича приволок не ВМГ,а сообща,скажем так.Тренер может настаивать на конкретном игроке,но не факт что получит его.Там слишком много факторов что бы всё удачно сложилось.Если бы всё решал только главный тренер,то игроков меняли бы как перчатки,новый тренер закупал новых под себя и так далее.
чуть не забыл "его" кандидатуру Гогричиани, у которого и след простыл. Жаль - если б не Гайч, то мы с ним навели бы шороху в европе!)) А ещё Шкурин, без которого наше нападение уже и не представляю.
[q373093]
Ты видимо плохо следил за этим трансфером. Мовсесьян почти месяц не мог уговорить Гайча с его агентами, требовавшие больше денег. Они даже объявили интерес игроку с другого клуба. Поэтому пришлось
подключиться ВМГ по Скайпу. Параллельно в свою очередь М.Квятковский запустил утку про интерес ЦСКА другому нападающему - тут же вопрос решился. Если это считать именно !его" кандидатурой, тогда можно называть почти весь пионеротряд, особенно легионеров команды, которых ВМГ оценивал так же как и мы по ютубу, это во первых. Во вторых, для дальнейшего прогресса команды Ганчаренко давно просил опытных игроков на каждую линию. В третьих, судя и по другим летним трансферам с МиП, у руководства /или у того кто дал денег/ другие приоритеты - больше думают как бы вернуть бабки на раскрутке и последующей продаже молодых, кабэ из футбольных стран - для верности. В четвёртых, когда речь идёт о больших деньгах, логично предположить, что выбор скаутов в первую очередь оценивает тот, кто даёт деньги, а не тренер с годовым контрактом, просившийся уже в отставку...Вот и весь сказ.
А настоящие креатуры ВМГ это : Обляков, Дивеев, Зизу-2, частично Влашич после аренды /в раскрытии которого поучаствовал/ и воспитанники появившиеся при нём в основе.
пиздец, скоро под этого хобита белоруского весь клуб к херам разгонят, лишь бы ему всё нравилось! Пиздец бред просто, как будто жозе моуриньо к нам приехал, а не это дерьмо, за 4 года ничего не сделавшее!
Чьи задачи выполнял А.Мовсесьян по подбору и расстановки кадров? Наверное все делалось против воли Гончаренко, его заставляли принять непотреб. А он пушистый правильный такой, как в анегдоте " Все в гамне, а он один в белом фраке.
- - - - - - - - - - - - - - - -
Боцман // Кто будет тренировать Акинфеева? Намечается конфликт?
"Великий" уже протащил Шкурина, нуля без палочки. Теперь ему нужны одни "одобрям и молчим".
на кой ему ЦСКА и турки, если Милан зовёт? такую херь писать зачем?
- - - - - - - - - - - - - - - -
OLLS // Кто будет тренировать Акинфеева? Намечается конфликт?
Я так понимаю, что Овчинников, Онопко, Варламов, А. Березуцкий, ранее Гусев (но тот хоть в сборную), следующий Акинфеев...
Команду чистят под картофельного "короля".
Да уебывай ты на хуй,кого подсунул в трансферное окно,один не как очухатся не может друго не успел вылечтся опять травму где то умудрился схватить прям не дыши на него!
- - - - - - - - - - - - - - - -
OLLS // В ЦСКА ПРОИСХОДИТ ЧТО-ТО СТРАННОЕ. ОВЧИННИКОВ, ОНОПКО УЖЕ УШЛИ, НА ОЧЕРЕДИ АЛЕКСЕЙ БЕРЕЗУЦКИЙ
То есть все решения в пользу Ганчаренка, я так понимаю, что в этом году он просто о б я з а н сделать ЦСКА чемпионом.
- - - - - - - - - - - - - - - -
OLLS // У Алексея Березуцкого разногласия с Бабаевым, но он пока не принял решения уходить из ЦСКА
Не нормально то, что тренеры вдруг резко меняются и уходят.