новости ПФК ЦСКА Москва и сайта

кстати! если Сейду не заиграет в Роме,наш имидж может начать работать против нас. Найдётся умник который посчитает, что ни кто из ушедших из ЦСКА за бугром не заиграл путём!!!

[q290651] Dedal спорить не буду. лучших так лучших. так может тогда стоит признать и победы ЛВС с участием этих лучших или без них.

[q290651] Приветствую. Буду только рад, если и дальше нам будут покупать лучших, хотя конечно это вряд ли. И Георгичу купили лучшего защитника: Игнаша, и лучшего папа Олича. Потом еще появились такие монстры как Вагегр и Данио. Да и полонием были не хуже. Главное, что в большинстве своем всемелючевые приобретения были и тогда, и сейчас освоены. В других клубах все было не так радужно. Да, Назщаев строил команду и работал с молодыми, сейчас иной метод: нужен скорый результат и имено сразу, отсюда и другая работа.

Написал: Dedal (13 Февраля 2015 18:05:23) Кстати, знатоки, а кто нибудь назовет общую разницу между тем, сколько потратили на покупку игроков при ЛВС и сколько выручили ??? ( Красича и Вагнера считаем с припиской "интеллигенты с тросточками" ). Написал: Саша Конник (13 Февраля 2015 20:54:38) (сержант) писал(а): Конник. Сань. А ты ещё ярошика забыл!!!! Так что при вгг в плюсе мы! тю, точно! как я мог Ярошика и ОЛИЧА забыть!?? хотя последнего отдали с минусом. короче надо считать. а покаПока! пёса ждёт прогулки!)) Если подойти к процессу по принципу купи-продай то, конечно, в ВГГ вложили бабла значительно меньше: в 2001 прикупили 12 человек за сумму меньше 8 лямов. Сейчас такие дела не проходят!!))) ну и трансферы Жо , Жиркова и Красича (вложили-получили) просто конфетка! Чем глубже вникал в тему трансферов, тем больше убеждался в том, что грубая арифметика сдесь не работает. Ведь можно было продать и Игоря и Рахимича и многих других, но эти люди остаються в клубе уже даже в другом качестве. И причём ЛВС если Гинер встал в позу по Хонда? Как оценить неудачи с Чосичем, Рамоном, Янчиком ,Джанером, Витюшкой и т.д. Как оценить трансфер Гонсалеса (купленного Зико) с его постоянными травмами и т.д. Тоже самое по Нециду. А были игроки, что просто не заиграли Джанер ,Ферейра ,Калоуда. Кстати у ВГГ этот список очень существенен. Если мы живём по принципу купи-продай нужно продавать сразу любого как только он чуть засветился. У нас этого не происходит. Абсолютных цифр я не воводил.

Всем привет, den, По Сейдухе, он к нам приезжал не просто как лучший нап Швеции, а как человек, который вошел в тройку лучших напов среди Европейских чемпионатов, забив 33 мяча за сезон. Проиграл он тогда пресловутым Месси и КриРо. Вот, кстати, статистика Думбика за Янг Бойз 64 игры (50 голов). Вот, кстати, приводимый тобой в пример Бариос приезжал вот с такими результатами Гуанчжоу 17матчей (5 голов) Что касается того, что ЛВС купили лучших, остаюсь при своем: -купили лучшего напа, лучшего правого защитника, лучших опорников и одного из лучших ( Хонда был лучшим) плеймейкеров; в топовой форме Гонсалес был лучшим левым крайком;, а,это практически пол-команды =) - при условии, что ЛВС уже имел лучшего кипера, одну из лучших ЦЗ, лучшего российского игрока Получается крайне не хилый состав. Покупки при ЛВС показывают, что хоть Гинер уже и не может скупить всех внутри чемпионата, как раньше, но может благодаря точечным покупкам за хорошие деньги взять лучших из других стран. В частности, выигрывать конкурентную борьбу с другими клубами, нам позволяет наш имидж, т.к. лучшие из лучших уезжают в топовые чемпы. Если вдруг забыли, то Рубин предлагал за Сейду в 2,5 раза больше, а он все же оказался у нас ;) СашаКонник, с твоего позволения, дождусь перевода в цифры "сколько затратили и сколько заработали" на команде ВГГ :)

Сравнивать разные времена, пусть и прошло не так много времени, бесперспективное занятия. В середине девяностых пожалуй только мы могли себе позволить покупать действительно сильных игрок, и ни одного, двух, а несколько. Сейчас таких команд порядком. Делал писал, что Слуцкому купили лучшего напа и лучших опорников. Возможно и так. Но изначально Думбия не был лучшим, да он много забивал в чемпионате Швейцарии, но кинам в чем приезжали лучшие бомбардиры чемпов Швеции, Дании, Норвегии, но не раскрылись. Также и по остальным: изначально самыми сильными они не смотрелись, их нужно было вписать в команду, сделать так, чтобы они проявили свои лучшие качества, и в нас это удалось. Хотя изначально например Чельстрем был и поименитее и поопытнее, однако у него заиграть так как у наших шведов не получилось. И потом у нас зачастую приобретают очень хороших игроков, которые феерили например в бундеслиге: эдуардо, мисимович, барриос, но вот в нашем чемпе, не заиграли. Так, что не только от класса и возможностей игрока зависит, но и от умения его а датировать. Имхо.

dobchik пардон что ответ не сразу. Начнём по порядку : по количеству купленных легионеров Георгич впереди потому, что в первые два года было приобретено порядка 20 футболистов, в основном наших молодых. Как известно ГЕЛ тогда скупал всё, что могло представлять хоть какой то интерес в перспективе! В дальнейшем количество новичков выравнилось. Работа уважаемого мною ВГГ с молодёжью вопрос спорный. Он молодец, что пригласил в команду тогда совсем молодых братьев, уже засвеченного Игнаша и т.д. Не стоит забывать,что он работал с молодёжной сборной и знал их возможности.Но это всё благодаря финансовым условиям предлагаемым ГЕЛом (достаточно почитать интервью перешедшего свободным агентом Игнаша). Хотя я его понимаю, в команде игроки сборных, перемещаться куда то мало кто собирается… потому и уходили в аренду Салугины, Провосуды, Самодины и тд. Это нормально когда играют сильнейшие. Кстати ВГГ тоже покупали игроков на замену кому то. Да, по Муса. Войти в пятёрку лучших игроков Африки в 2014 году, совсем не плохо в 22 то года.

нормально вы тут общаетесь!!

Тогда вспомни аланию,как она провалилась,и почему без финансов пропало умение работать с молодежью? Это дедалу

[q290642] "Знатоки" а можно вопрос, имеет ли право человек возглавляющий орг-комитет по созданию объединенного чемпионата, президент футбольного клуба - тренировать команды ??!! Тогда закономерен следующий вопрос имеет ли шансы Гинер тренировать клубы второй восьмерки ? )))

[q290641] Ну-во первых, жена будет давать. А во-вторых, есть гугл, он и в помощь. Ибо данные о ВГГ не засекречены

[q290639] А в чем два абсолютно разных времени ? С точки зрения фин. возможностей Гинера ? Или в футбол вместо ног стали играть руками ? Люди работали с разницей практически в год с небольшим, неужто за тот год футбол так видоизменился ? Ну а что касается "финансовой гегемонии" - это очередной вымысел, ибо для ЛВС купили лучшего нападающего, лучшего правого защитника в лиге и лучшую пару опорников. Мало ? При ВГГ, естественно, было много "промашек". Ибо человек работал с молодыми. ЛВС вспоминают Базелюка ибо человека, который в каждом матче дубля и молодежной сборной колотил по 1-2 мяча, у нас давно не было. Также Базелюк выходя в основе ЦСКА либо забивал, либо отдавал голевую. Вот и вспоминают. Где увидели абсолютные категории ? Можно дословно ? То что ЛВС самый дорогостоящий тренер при Гинере - это факт. И в данном опусе мнения о ЛВС я не выдвигал, а оперировал во сколько он обходится исходя из реалий клуба.

2ромарио -успокойся уже -тульский уебан!!!купи пряник и соси!!!а то как бы самому заткнуться не пришлось бы навсегда -гнида казематная!!!а 21 сам иди на площадь -глядишь и нарвешься на пиздюлину!!ты ж без этого не можешь -драчила гребаная!!!

[q290641] Все просто - клубы второй восьмерки не соответствуют амбициям ВГГ, а наши топы зациклились на инострацах

Я не спорю,что Газзаев молодец, но почему то никого не тренирует! Дедал ну-ка дай ответ!

[q290639] Насчет времени я имею ввиду и фин возможности конкурентов в том числе в сравнении с нашими.

Dedal, ну вроде умный человек. Ну зачем сравниваешь два абсолютно разных времени( может период и не большой, но все же разные). Зачем сравнивать разных тренеров с разным футболом. У нас было куча промашек и при ВГГ. И многие из них были игроками очень и очень перспективными. были и Бурмисторов и Самодин. Но о них меньше вспоминают чем про Базелюка сейчас. И везло нам не меньше. И в финале КУ могли пролететь не попади мяч в штангу. Промашки есть и сейчас. Очень сильно напрягает что у нас не играет молодежь(хотя вроде Ефремова стали выпускать, а там может и Головин подтянется), но не надо мыслит абсолютными категориями. ЛВС плохой, ВГГ супер. Это не совсем правильно.

[q290637] Вопрос из разряда "кто сильнее Сталоне или Шварценеггер". Уважаемый, не нужно объективные вещи приравнивать к субъективизму. Во-первых, есть куча критериев по которым можно расценить эффективность работы, в данном случаи тренера, во-вторых, два этих тренера работали в одну футбольную эпоху и это зн-ит, что не нужно делать поправку на время. В свою очередь, предлагаю ответить на вопрос: Кто быстрее ( заметьте, вопрос не из категории субъективизма лучше/хуже, а имеющий объективно выраженную величину, как скорость или же быстрота ) заяц или черепаха ? С ответом, не советую спешить

[q290635] Вот кто лучше Пеле или Роналду?

[q290529] а ты со Слуцким в пердак долбишься? Иди опущенный парашный герой, отдыхай!!!!

[q290634] Зато ? Для сидящих на задней парте, так уж быть и распишу. Зато ВГГ создал команду с нуля. Зато команда в кратчайшие сроки стала чемпионом. Зато мы первые взяли Кубок Уефа. Зато в команде ВГГ впервые бразильцы доросли до сборной. Зато прогрессировала куча молодежи. Зато Жо стал забивать 2,5 раза больше Коринтианс 81 матч -17 голов, ЦСКА 53 матча -30 голов. Зато мы совершили самые крупные трансферы. Зато раньше клуб зарабатывал. И т.д. Что касается неликвида, раз уж на то пошло: 1) При ВГГ неликвидом не становились игроки сборных, в отличии от ЛВС при котором куча сборников стала неликвидом 2) Кто мешает ЛВС брать молодой неликвид и растить своих Красичей, Жирквоых, Дзагоевых, Акинфеевых ? 3) Как помню лично ВГГ настоял лишь на одном трансфере лично - это Жесус И да, в вопросе дебит-кредит очень обстоятельно звучит фраза "зато". Прям перебили все ниже приведенные цифры. Так и быть, пойду снимать портрет ВГГ и ставить Лёничку на его место

Dedal (21 Февраля 2015 11:10:09) Зато при ВГГ было куплено очень много неликвида

Сученок я смотрю заткнулся

ЦСКА35. Он,гончаренко, по моему и мюнхен брал!

Финчер. Успехи выступлений «Осера» во Франции и в Европе беспрецедентны для клуба из города с таким малым числом жителей (менее 40 тыс. человек). Достижения Национальные Лига 1 Чемпион (1): 1995/96 Бронзовый призёр (5): 1983/84, 1990/91, 1993/94, 2001/02, 2009/10 Кубок Франции Обладатель (4): 1993/94, 1995/96, 2002/03, 2004/05 Финалист (1): 1978/79 Суперкубок Франции Финалист (2): 2003, 2005 Международные Кубок УЕФА Полуфиналист (1): 1992/93 Кубок Интертото Обладатель (1): 1997 Финалист (1): 2000. //// Так для ОФП. Найди нашу переферийную команду с такими показателями.

Olls. Слава медяник так говорит! " но тут малец с поправкой влез: - Кто не работает - не ест, ты спутал, батя."(с:-) )

[q290628] Приветствую, В данном случаи беседа "ЛВС-Газаев" перетекла из подсчетов, сколько бабла влили под ЛВС. Конник хотел посчитать во сколько обошелся Газаев, т.к. под ЛВС клуб на текущий потерял что-то в районе 50 лямов. Подсчет чисто "купля-продажа" о чем и написал в конце. С твоего позволение коперну сюда. Поправьте, если где-то буду не точен. Если хрен к носу прикинуть получим как-то так: Хонда - 6, Фернандес - 10, Думбия -8, Эльм -6, Вернблум-3, Тошич -9, Витиньо - 10, Цауня -1,5 ,Цубер -2,5, Миланов - 3,5 ; Итого: 59,5 Продали троих: Думбия -14 (16), Цубер -3,5, Мамаев -4.5 ( на момент приема команды Слуцким Павел как раз стоил 4 ляма, пик в районе 6 евровиков уже при ЛВС ; Мамаев для меня Газаевский игрок, но отнесем именно к заслугам нынешного коуча). Итого: 24 ляма ( ну или 17,5-19,5, если Мамаева все же к Газаеву соотнести). ( 26 лямов Вага + Красич, как богаж " в золотой обертке") + конечно, стоит еще учесть упущенную выгоду, опираясь на ТМ и цену игроков на на 2009г. Нецид стоил (в районе 4,7 лямов), Одиа ( 2,1), Гонсалес (5), Маазу (2) Итого: 13,8 * Карвальо не учитывая, т.к. штормить его начало еще при ВГГ; Калоуду, Янчик, Джанер и прочее к ЛВС особых заслуг не имеют, чисто мое ИМХО Плюс-минус, что получаем в итоге: - Итого с учётом упущенной выгоды клуб в "минусе" на 49,3 (53,8 без Мамаева) - Если учесть успех в продаже Красича и Ваги, то получаем порядка 23,3 чисто по бюджету клуба Естественно, можно посчитать доходы от трансляции, ЧР, спонсоров и ЛГ и тогда вероятнее всего выйдем в ноль. Но речь в другом, если раньше при ВГГ клуб зарабатывал, то сейчас при ЛВС в лучшем случаи выходим в "0".

[q290586] Извиняюсь, что вклиниваюсь в вашу полемику. Но хочу обратить внимание на пару моментов. Возможно, повторюсь возможно, покупок при Георгиевиче было и больше чем при Слуцком. Но это на данный момент. Надобно элементарно дождаться, пока сроки пребывания на посту этих двух тренеров сравняются по времени. Во вторых, Газзаев имел право на такой "трансферный люфт" в связи с тем, что у него команда, игроки которой были куплены Гинером и доведены до боеспособного состояния Газзаевым, давала из года в год результат. И покупки, с последующими провалами личностей, типа различных Янчиков, Маазу, Жезусов и Рамонов, не влияли на игру, результат и поставленные цели. Покупки при Слуцком идут по ниспадающей в разрезе качества покупаемых игроков. На это есть конечно ряд причин, как, в частности, и возможные финансовые проблемы, так и качество тренера. Можно еще и напомнить работу Газзаева с молодежью. Надеюсь не надо в сотый раз вспоминать, кто и в каком возрасте, пришел в клуб при Георгиче, и чего он при нем достиг. У Слуцкого, работа с молодежью - ахиллесова пята. Даже Муса не добился каких либо значимых подвижек. К сожалению, продолжение чемпионата нас в этом убедит. Нападающего - нет, провалы в центре обороны от пары Игнашевич - Брат - вполне предсказуемы. Последний товарняк (впрочем это было моментами видно и в предыдущих товарняках) с испанцами показал, что и зоне левого защитника - у нас огромные проблемы. И это на последнем сборе, цель которого - именно игровая практика. Время для покупки Алиева и Страндберга, особенно с такими недочетами ГТ в "молодежной политике", выбрано крайне неудачно. Судя по всему, в ближайший год, Яровинскому придётся изрядно потрудиться, чтобы пристроить этих двух подальше от команды...

[q290596] Dedal наверное, я что то пропустил. Ничего не слышал о просьбах ЛВС купить конкретного игрока.Значит растёт Леня)))

ГумАР, да я понял. Что поделать. Как говорят французы, такова селяви.