to dobchik ну, я читал на сайте за стариков в команде, что мол он их раздражал. В данном случае я думал о микроклимате в команде. Про болел и говорить нечего. среди болел сразу было понятно, что мякиш к нам приехал
- - - - - - - - - - - - - - - -
Dedal // Караваев сам отказался возвращаться из аренды до лета
А причем тут воспитанники или нет ?
Речь была сугубо о составе и о том кем он доходил до финала ЛЧ и брал чемп Испании.
Диего Коста шатался по арендам до прихода Симеоне. Арда пришел из мега чемпионата Турции.
Коке лидер сборной Испании или Давид Вилья или может Габи или Хуан Фран ?
Куртуа, который в Челси сидел безвылозно за Чехом ?
Филиппе Луис и Миранда лидеры сборной Бразилии ?
Единственным мега игроком был Фалькао, который пришел на место ушедшего Агуэро.
Правда в успехи ЛЧ и победе в чемпионате уже не участвоваший, т.к. покинул клуб в 2013г.
Игроки с опытом, баночники сборных или никогда туда не вызывавшиеся и тд. - это сверх игроки Атлетико?
И опять останется тайна покрытая мраком, как из баночников игроки превращаются в лидеров, как растить молодежь или позволить спрогрессировать уже возрастным игрокам.
Ну и самое главное, чем занимается тренер в команде
- - - - - - - - - - - - - - - -
dobchik // Караваев сам отказался возвращаться из аренды до лета
Весьма уже давно писал мантру обожателей волгоградского таланта, привожу вновь:
1. На поле играет не Слуцкий.
2. Слуцкий стал два раза чемпионом, обладателем кубка и суперкубка.
3. Гинер - нищий, у него нет денег на дорогие трансферы.
4. Куда нам, с нашим 6, 7, 8, 9 бюджетом.
5. Не нравится - подкиньте Гинеру денег.
6. Не нравится - болейте за свиней или бомжей.
Стоит к крижалям "патриотов" добавить корректирующий, новый пункт:
7. Никто из нынешних тренеров ПЛ не готовит и не вводит в состав своих воспитанников. Зачем и Леониду отличаться в этом плане.
Смотрю многих "истинных патриотов и единственных верных болельщиков клуба" весьма интересует проблема молодежи в других клубах. Про свой как то и вспоминать неприлично в обществе "патриотической богемы". А примерчик то есть. Болотные вернули из аренда Могилевца (в общем не очень то феерившего в Рубине), которому доверяют место и в играх с серьезными клубами, если мне не изменяет память, в игре с нами он тоже выходил на поле. Я конечно не архивариус, в отличии от небезызвестных посетителей сего сайта, но при желании можно еще не одну фамилию и не по одному клубу нарыть, где имеются возвращенцы из аренд, имевшие игровую практику в играх ПЛ. Но, к сожалению, не это интересует "адвокатов дьявола"... Особенно "умиляют" рассуждения, где заочно сравниваются Караваев, Марио и Жора и особой, судя по всему, выучке Слуцким Алана Дзагоева...
Кстати, ссылки некоторых господ на Википедию вызывают смешанные чувства - считать кладезью знаний и истины ресурс, где каждый может писать что угодно, исходя из тараканов в голове, настроения жены или уровня алкоголя в крови, по крайней мере несерьезно...
Всё всегда плавно сруливается с самой темы обсуждения и переходит в плоскость обсуждения "фило - фобо"...
Igogosha // Караваев сам отказался возвращаться из аренды до лета
to Dedal
Хорошо, продолжим пример Атлетико.
Эти все парни, конечно, не из под елки. Вопрос в другом - а они, что, воспитанники Симеоне??? НЕТ!
Это один из богатейших клубов европы! Сравни составы! Игроки каких сборных у нас и у них? Трансферную стоимость тоже можно посравнивать. Там ведущие игроки ведущих сборных мира! Да, суперзвезд нету, т.е. нету Месси, Рональдо и Нойера. Зато в прошлом году у них Коста играл, которого Челси увел.
Их состав действительно позволяет бороться в ЛЧ + ведущий чемпионат + инфраструкура+финансы. И + автобус
Наш состав - хорош! Но не для борьбы за что-то реальное в ЛЧ! Можно выстрелить в каких-то матчах, подвиг какой-нибудь совершить - как мы с МС. Но не более того. Еще и с таким зашибательским жребием.
Что касается тренера. Если по-простому - он отвечает за результат непосредственно на футбольном поле!
Когда Слуцкий писал заявление на увольнение - он был прав. И я тоже тогда хотел его крови! Ту концовку чемпа мы провалили целиком и полностью. Он в первую очередь должен был за это ответить.
Но! В отличие от нас ЕЛГ видит не только верхушку айсберга (т.е. результат игры), но и весь комплекс причин, которые приводят к тому или иному результату.
Видимо, он в тот момент решил, что или не Слуцкий - главный виновник провала, или, что в нем есть качества, которые помогут в дальнейшем ему все-таки дать требуемый результат.
Как показали последующие 2 наших золотых сезона - ЕЛГ оказался прав. Результат, несмотря на 6-7 бюджет в ПЛ, был Слуцким (не им одним, а им, как ГТ) дан максимальный.
Вот поэтому и говорю - отстаньте от человека. Результат он дает.
За воспитание молодежи, здоровье игроков, трансферы и т.д. - у нас отвечают совершенно другие люди! Конечно, участие ЛВС в этих вопросах есть, но оно не главное!
И не надо все валить в одну кучу на одного человека, как это "аргументированно" делают фобы!!!
[q287872]
А он, что, раздражал только стариков?
[q287866]
"Так ж" писать неграмотно. А букву "а" надо брать в кавычки, а "всё-таки" пишется без пробела после дефиса, и перед "всё-таки" надо ставить запятую
- - - - - - - - - - - - - - - -
Dedal // Караваев сам отказался возвращаться из аренды до лета
to Igogosha,
ну вот опять, двадцать пять
Гоша я не просто так писал тезисы филии. Поясню.
"Во-первых, никто не говорит, что кто-то кого-то обязан покупать.
Есть объективная реальность - для успешного выступления в ЛЧ - должны быть игроки определенного высокого уровня и в достаточном количестве"
Игроки высокого уровня откуда то берутся или их в Новый год с елки снимают ?
Пример с Атлетико отличный пример, хоть с автобусом, хоть без.
Диего Симионе купили исключительно финалистов/победителей ЛЧ ( вспоминай пример скупки Динамо игроков Портов), ведь иначе как он смог добраться до финала ЛЧ, попутно выиграв чемпионат ?
Наверно нашел всяких Коке, Кост, Габи и прочих Тюранов под елкой "игроков определенного уровня в достаточном количестве ".
Ну и замыкает цепь с корректировкой под ваш месседж: "бедному тренеру не купили игроков - сразу способных выйграть ЛЧ ".
"Наш состав этой планке не соответствует, поэтому кричать о том, что мы что-то там должны - глупо."
В нашем составе исключительно сборники, а значит это в априори игроки достаточно высокого уровня.
О том, что именно этим составом и именно этот тренер должен здесь и сейчас выиграть всё и вся не заявляют ни болелы Реала, ни Барсы, ни МЮ и т.д.
Так ведут себя исключительно глоры.
С дальнейшем тексте плюс-минус согласен, что для успешного и стабильно высоко выступления на евро-арене нужны условия в чемпионате. Спорить не буду, а даже поддержу, тем более что в посте к Дену писал примерно об этом же, но с другой стороны.
В завершении, лишь один вопрос.
За что отвечает тренер и по каким критериям можно судить об его успешности ? ( написать лишь одно,что мол кол-во кубков и медалей говорит об успешности и только по ним можно определить тренера - это зн-ит не понимать причинно-следственную связь).
[q287867]
Это орфографическая ошибка, а не грамматическая
- - - - - - - - - - - - - - - -
Igogosha // Караваев сам отказался возвращаться из аренды до лета
[q287842]
Немножко поясню.
Во-первых, никто не говорит, что кто-то кого-то обязан покупать.
Есть объективная реальность - для успешного выступления в ЛЧ - должны быть игроки определенного высокого уровня и в достаточном количестве (при этом можно обойтись и без Месси, что показал, например, в прошлой ЛЧ Атлетико со своим, кстати, автобусом!).
Наш состав этой планке не соответствует, поэтому кричать о том, что мы что-то там должны - глупо.
Далее - одной только покупкой игроков высокого уровня проблема также не решается, что наглядно демонстрирует нам всем звенит. Т.к. еще одна объективная реальность - это слабость уровня всей ПЛ, причем по всем показателям (игроки, инфраструктура, посещаемость, доходы и т.д. и т.п.) Не зря ведь ЕЛГ с определенных пор перестал кричать о грядущих успехах ЦСКА в главном еврокубке. Думаю, он понял, что пока не поднять уровень всей ПЛ - успехов здесь не будет.
И во всех этих вышеупомянутых реальностях конкретно Слуцкий - вообще не причем!
Что же касается фразы "Только во что интересно, братия фобов может аргументированно и не переходя на личности спорить" - то тут надо бы заглянуть хотя бы в википедию, чтобы увидеть, что - "Чтобы тезис можно было считать истинным, все аргументы должны содержать в себе истинную информацию, достаточную для доказательства тезиса с помощью верных логических умозаключений".
Так вот, такие вещи, как "истинная информация" и "верные логические умозаключения" не имеют к истеричной бла-бла-бла фобов совершенно никакого отношения
To walter, я абсолютно не считаю, что ЦСКА развалится если уйдёт Слуцкий, это ты не по адресу, хотя здесь на сайте таких много, я тоже считаю, что лучший ГТ это тот, кто имел игровую практику футболиста, а не древолаза. Я просто говорю о том, что Гинер, известный своей экономностью не будет раскошеливаться на болеет мастеровитого тренера (а сейчас во времена российского кризиса и подавно). Слуцкий как раз входит в концепцию ГЕЛа. Много не просит и даёт результат с теми кто есть (правда эти кто есть, работают при этом на износ), но это бизнес. Просто машина эксплуатируется без техосмотра и какой-нибудь хоть мало-мальской профилактики на износ, до полного развала. Т.е. пока по ходу движения колёса сами не отвалятся, причём все четыре сразу и не вылетит движок. Играют 13-15 человек, дают результат, ну и хорошо. Такой подход. Бизнес, есть бизнес и ничего личного.
Ну это моё мнение.
- - - - - - - - - - - - - - - -
(сержант ) // ЦСКА: покер Еременко и хет-трик В.Березуцкого
Ну, как же заебал , простите за выражение , этот Симонов из " Спорт-Экспресса "! В ЦСКА до сих пор понять не могут, почему Витиньо не заиграл, а этому ослу все понятно и все причины известны. Моразм и только!
Может всем другим эта статистика и интересна, а нам она без надобности. Все армейцы прекрасно знают ПОЧЕМУ его больше не задерживают в команде и почему его больше не будет. Всякому терпению приходит конец. имхо
Привет, OLLS ! Я только высказал свое мнение по этому вопросу и не требую, чтобы все его за основу приняли. И я написал то, что считал нужным написать. Твой упрек по поводу непричастности Яровинского принимаю! Тут я дал маху! Просто лопухнулся, хотя в курсе, что Витиньо год лавку полировал, а Яровинский стал руководителем селекции только-только. Я сразу хотел написать просто " селекционная служба ЦСКА ", а автоматически приплел Яровинского и пошло - поехало. Тут сам явно виноват. Но в остальном все остается, как написано. Объясни мне, ну почему нас всех приучили к мысли, что если Слуцкий уйдет/ что он никогда не сделает по своему решению / , то ЦСКА просто на части развалится? Да не развалится он, а будет играть, возможно даже и лучше. А с таким составом любой тренер будет на уровне, если будет работать в первую очередь на пользу клуба, а не зарабатывать себе очередной титул. Примеры? Пожалуйста, хотя бы только из ЦСКА: Онопко, Овчинников, Гришин или вдруг Рахимич вернется. Только не надо мне говорить, что у некоторых нет опыта работы гл. тренером, Слуцкий тоже не родился с занимаемой должностью " гл. тренер ЦСКА ". Но вот захочет ли этого Гришин , к примеру? А если у человека дело всей жизни именно работа с молодыми игроками, он этому учился и хочет и далее этим заниматься? Просто я всегда считал и продолжаю считать до сих пор, что успешным тренером может стать только бывший игрок. Только бывший игрок знает внутренний мир игрока и при случае может поставить себя на его место. Но не надо мне напоминать фамилии некоторых португальцев , которые хоть и играли, но не дотягивали до уровня занятых профи тех стран, где они играли. Просто у них были хорошие учителя, которые сами были действующими игроками и не плохими. Так что не думаю, что мы много не потеряем, если Слуцкий наконец-то догадается уйти сам. Опять же , это мое личное мнение и я его никому не навязываю.
- - - - - - - - - - - - - - - -
(сержант) // Сергей Ревякин едет на сбор к Арсеналу
Да нет парни. Он же в лондонский арсенал едет:-) . В АПЛ. Это ж и ежу понятно
- - - - - - - - - - - - - - - -
igogosha // Караваев сам отказался возвращаться из аренды до лета
[q287845]
Ух ты, в полку фобов прибыло! И ведь, что показательно - уровень интеллекта и наклонностей у всех примерно на одном уровне. Как на подбор все! "Скованные одной цепью"
- - - - - - - - - - - - - - - -
Валерий // Петраков: Базелюку нужно играть в футбол, а не на лавке сидеть
[q287852]
Нет! И доказывать не буду!
- - - - - - - - - - - - - - - -
OLLS // Бабаев: ЦСКА первым предложит контракт Эльму
Ну не знаю, как на счёт, договорились первыми предложить контракт... Только турки из Бешикташа уже предложили. Или Бабаев уже работает на турок?
- - - - - - - - - - - - - - - -
(сержант) // Красич: "Ради возвращения в РФПЛ готов пойти на понижение зарплаты"
Olls. Не был так будет. Да хоть весной. На газмяс арене. Надо ж распечатать их халупу:-) ...
- - - - - - - - - - - - - - - -
OLLS // Красич: "Ради возвращения в РФПЛ готов пойти на понижение зарплаты"
[q287855]
Конечно очень бы хотелось, но я что-то не помню, когда было ЦСКА-свиньи 7:1.
[q287854]
walter, ты видимо, что то пропустил. Витиньо привёз и отслеживал не Яровинский, а Евменов (было вью с ним), тот же Евменов в этом интервью говорит, что он был против Витиньо, но бразилец очень понравился Слуцкому и как Евменов не старался, разубедить 'супер тренера' он не смог. Так, что Гинер потерял свои бабосы благодаря Лене.
Ты же человек живущий в цивилизованной стране, должен знать, что при таких предъявах (если они не верны), подают в суд, за защиту своей деловой репутации. Я, что то не слышал что бы ЛВС подал в суд на Евменова, за то, что тот обвинил Леню за покупку ненужного хлама за 10 лямов. Так, что нет причин не доверять Евменову.
А вот то, что 'волгоградскийи самородок' не умеет работать с молодежью, даже той которую хочет, это я думаю ни для кого не секрет.
Так, что Гинер просрал бабосы благодаря ЛВС. Только признаться в этом никто не хочет и ты знаешь почему.
Ну предъявит Гинер Лене, ну подаст ГТ в отставку, ну а где ЕЛГ ещё (да и при кризисе) найдёт другого тренера, который будет давать результат (сам или за счёт игроков, неважно), да и ещё не будет требовать в состав разных там Роналдов и Мессией.
Вот то то и оно.
Но это моё мнение.