Геннадий // Витиньо: «Очень рад, что снова оказался в Бразилии»
И тебе (сержант) здравствуй.
Если честно, то я бы за такой косяк как с этим Витиньо уже бы ЛВС реально предъяву бы сделал, тем более, что Евменов ясно сказал, что взял по желанию Лёни.
Мне как то не понятно, как вообще можно брать игрока, который 2-3 месяца играет на взрослом уровне и при этом говорить, что он выдающийся талант, второй Неймар, Пеле и рядом не стоял. Это какими дебилами надо быть. Да у самих таких Витиний хоть жопой жри. Нет же своих по арендам раздадим, а за этого 10 лямов заплатим, + ещё 130 тысяч каждый месяц, что бы он лавку протирал. За такие бабосы любого посади и результат будет ещё лучше - лавка будет блестеть сильнее.
Или у Гинера лишние деньги появились. или он Слуцкому чего то должен (может тем кто ЛВС в ЦСКА пропихнул), а по другому его (ЛВС) уже давно пора за Витиньо на счётчик ставить.
Как то так.
[q287993]
Я тоже недоволен ЛВС, но оскорблять человека за то что у него другое мнение, если он его высказывает без оскорблений. Не красиво и вообще не правильно! Да и не стоит срач разводить!
[q287988]
О как. И мне тоже, только я не с Ершова, а с самого Саратова, но все-равно считаю земляком)
Кстати, по ответам больше всех понравился именно он. А еще Георгиевский, только Георгиевскому нужен очень грамотный тренер, его самовлюбленность и самоуверенность можно направить в нужное русло и тогда мы получим талантливого и очень амбициозного игрока, если еще и научить его командным действиям, будет звезда. Вот только...найти бы еще такого тренера
(сержант) // Витиньо: «Очень рад, что снова оказался в Бразилии»
Геннадий. Моё почтение:-) . У них межсезонье:-) .
- - - - - - - - - - - - - - - -
Седой // Витиньо: «Очень рад, что снова оказался в Бразилии»
Не заиграет он у нас, да и там вряд ли добьется чего-то выдающегося. Прочтите последнее предложение и всё станет ясно. А, если не ясно, прочтите вью Криштиану, который лучший игрок планеты и которого почти все считают напыщенным и самовлюбленным. Тот получив золотой мяч, говорит, что надо работать дальше и он будет стараться улучшить свою игру, а этот ничего не добившись, надеется, что сможет выйти на свой прежний уровень! А что это за уровень? 4-5 удачных матча?
[q287958]
А я ответ не писал, потому, что в принципе с тобой согласен. А проблема молодежи у нас аховая, я уже писал, что в юношах себя показывают, а в молодежи уже впереди наших куча других испанцев, немцев, голландуев и т.д. Думаю здесь можно рассмотреть и вопрос со стороны самого молодого игрока, что он сам хочет, как готов за это хотение вгрызаться, ну и звездняк от рано полученного профессионального контракта тоже.
Мастер. Привет. В своих выводах, кто ты ошибся:-) . Со Злым вроде разобрался сразу:-) . Тогда обьясни как профи. Есть 3 центральных защитника. Васин, березуцкий игнаш. Пускай васин обьективно слабее. Постоянно играет пара б-и. Вопрос?! Я слышал/читал что в защите труднее всего наиграть центральных. Получается что на тренировках васин ни когда не играет в паре ни с игнешевичем, ни с березуцким?! А тупо бегает за мячиками:-) . Хорошо зациклились на базелюке мы. Но вообщем то при счёте3-0, 4-0 не льзя чтоль поменять одного из б или и. Разве от ээтого условно за 25-30 мин игра команды развалится( ростов, кубань, уУфа ( дома)как пример))?!
Виктор275. Вам критиканство?! В том что эти списки мы проходили, правда фамилии были другие, но коуч всех убеждал, что лучше тена, нетфулина он игроков не видел. Это уже было, было, было. Понятно что 19 летний чернов играть будет на скамейке запасных, как несколько сезонов васин. Ну или не дай бог кто то из дедушек сломается, тогда парнем хош не хош дыры будут затыкать. Ну если васин, сложившийся футболист ни разу не сыграл за хрен знает какое время, то получается, что или не наигрывались пары в-б, в-и. Или б-и перпентум мобиле какие то.:-) .
Dedal С Вальтером мы эту проблему тоже обсуждали. Его мнение - это мнение специалиста- профессионала, т.е. как бы он это сделал. Но тут есть одна проблема, никто из нас не обладает полной информацией. Мне естественно проще, сижу на трибуне и смотрю, нравиться, значит так и говорю. При всей малочисленности публике на стадионе было много выкриков про пальмы и бездарность. Моё общее впечатление - человек не знает, что делать на поле, да и не стремится к этому.
Что касается других клубов, то особо за ними не слежу, но судя по новичкам, выходящим на поле особых дарований никто не купил. Думаю, что в наш чемпионат не особо и рвутся, особенно из европейских чемпионатов, а Африку и Азию отслеживать проблематично, ну если только по нарезкам из интернета.
- - - - - - - - - - - - - - - -
Мастер // В ЦСКА подрастают Джеррард, Иньеста, Роббен, Месси и… Помазун
Когда мне было столько,сколько этим ребятам, мы уже серьёзно пахали поля нашей родины. Может мы из другого теста были слеплены,но то что не было мартышек это факт и мы их видели только возле универов. Не знали слово легионер вообще. 21 год это в совке уже состоявшийся футболист,игрок основного состава. Я не хвалю своё поколение. Однако обратите на факт,что дворы наши пусты. Пацаны не играют ни во что. Страшно смотреть на футбольное поле возле школы,оно бурьяном заросло. Лишь изредка где то в мини футбол коряво гоняют. Мне 55 а я вспоминаю как после тренеровки бежал во двор играть с друзьями в футбол,хоккей,да в попа гонялу с забегом на пару км чтоб не вадить. Нас тренер в предсезонки гонял на 3км до озера,там мы по колено в песке мяч гоняли. Никаких берегов турецких,или Испаний,Крым или Кудепста. Причём впереди бежал старший тренер,замыкал колонну тренер. Никаких главных тренеров,никаких тренеров по физо. И вот нам 22 года в игре наш защитник сносит паренька соперника мальчонка лет 17. К защитнику подбегает "Злой" бьёт нашего партнёра в грудь. Ты что сука делаешь? Он же ещё ребёнок. Не зря в армию в 18 призывают,чтитая это уже мужчины. Но блядский Лёня никто не станет игроком сидя на жопе! Нельзя тренеру быть бздуном.Здесь как в картах либо тёлок дорогих трахать,либо на перо посадят. Жизнь рулетка
[q287984]
И тебе привет,
Писал не только о нашем ЦСКА и его новичках, а в целом о чемпионате.
( для одних - трамплин в лице 2-3 клубов, для других - дойная корова, где можно ни куя не делать)
А привозят и хороших по европейским меркам игрокам,те в лучшем случаи поиграют с месяц-два пока не поймут, что требования можно снизить и соотвественно "Добро пожаловать в РФПЛ". Молодые смотрят на старших и мотают на ус ну и т.д. и т.п.
Те, которые попали под категорию "трамплин" закисать начнут, если их не пропадут.
Думая ты и сам это все понимаешь, поэтому подробно расписывать не буду.
П.с. что касается Витиньо и его игре на октябре, смотрел прямую трансляцию и слушал, что говорил Гришин.
Недавно писал об этом Валтеру (в теме где он пытался прикинуть факторы, почему бразил не заиграл).
Я бы сказал даже чуть иначе, не то, что "он хуже смотрелся наших воспитаников",а на фоне их стало понятно, что Витиньо даже на уровне ДЮСШ не обладает пониманием футбола. (взяли в ВУЗ человека, который закончил 3 класса общеобразовательной ну или церковно-приходской )
В молодняке попал по настоянию ЛВС, отыграл 46 минут, после чего Гришин не допустил более ни к одной игре (ссыль http://www.sports.ru/tags/145604818/stat/?s=3056&t=472 )
- - - - - - - - - - - - - - - -
Dedal // Караваев сам отказался возвращаться из аренды до лета
[q287986]
Параллель со Спартаком не просто так ведь проводил :)
Атлетико -давно не гранд, что не отменяет его былых заслуг. Но жить исключительно прошлым, зн-ит не обращать настоящие и упускать будущее, со всеми вытекающими.
Тут можно вспомнить любимое устоявшееся выражение: " 10 лет - без побед"
Что касается % брака в передачах и того почему именно данным условным критериям можно пробовать оценить уровень команды - полузащита определяет игру команды ну или же «Скажи, какая у тебя полузащита, и я скажу, какая у тебя команда».
( вот ссыль об обязанностях и критериях полузащитников http://knigitut.net/14/37.htm )
( владение мячом естественно не гарантирует победу )
П.с.
Если бы для Гинера также единственным критерием ( о чем ты несколько раз упоминал, показывая прозорливость ЕЛГ в отказе добра на отставку) был - РЕЗУЛЬТАТ, то не было ни 2 чемпионств, ни кубка.
А зн-ит оценивать тренера исключительно по результату - несколько не корректно
О чем я и стараюсь тебе донести :)
(надеюсь удалось )
приятно читать про своего земляка
P.S. я про макарова
- - - - - - - - - - - - - - - -
Igogosha // Караваев сам отказался возвращаться из аренды до лета
[q287977]
Не могу с Геной пообщаться
Нажимаю на эту новость - меня на сайт рамблера почему-то выкидывает. Несколько раз уже пробовал. Хрень какая-то.
А другие новости - нормально.
Так что без меня там
- - - - - - - - - - - - - - - -
Igogosha // Караваев сам отказался возвращаться из аренды до лета
to Dedal
Не, ну если для тебя 10-кратный чемпион и 10-кратный обладатель кубка испании - всего лишь "средне-европейский клуб (ферма )", то тогда, конечно, твоя позиция точно правильная . Если так, то далее в этом плане не спорю
Про то, кого и что, и как характеризует, также опускаю - т.к. все не совершенны. Даже на солнце, сам знаешь, что бывает
Мои суждения о нашем составе и тренере, естесственно субъективны. На истину в последней инстанции не претендую. Но свою "диванную" позицию буду отстаивать до конца!!!
МНЕ - наш состав сейчас на уровне ПЛ нравится. Хотелось бы, конечно, еще 1 ЦЗ, 1 опорника и 1 напа. Но - не до жиру. И я совершенно не уверен, что уровень команды показывает % брака в передачах. Т.к., если темп увеличивается, то и % повышается. И быть чемпионами по владению мяча на своей половине поля - не значит быть чемпионами в турнирной таблице.
Также, МНЕ сейчас наш ГТ также нравится. Особенно, в сравнении с ГТ других наших российских клубов.
А основной критерий оценки работы тренера для меня - действительно, РЕЗУЛЬТАТ!
- - - - - - - - - - - - - - - -
hel // Витиньо: «Очень рад, что снова оказался в Бразилии»
Жаль конечно, что он у нас не заиграл, но может там заиграет. Посмотрим. НО! Учитывая аренду из ЦСКА, то наверное уже не вернется к нам. В любом случае ему УДАЧИ!
Dedal. Приветствую. Деградация привезённых, так кого привозим, всё зависит от их качества. Все кричат, что селекционная служба у нас на высоком уровне... Я видел всех привезенных в молодёжке и впечатлил меня только Секу, он и в основе сразу закрепился, ещё Жо забыл. А вот остальные, начиная с Осени и кончая Витиньо, так, не рыба, не мясо. Я не знаю какие фокусы показывал на тренировках тот же Витя, но в официальной игре на "Октябре" он смотрелся хуже наших воспитанников. Можно вспомнить об адаптации, языковом барьере, но длилось у нас это полтора сезона. Наверно просто никто не хочет признавать своих косяков.
Может вылить ложку дёгтя на ЕЛГ и ЛВС это для некоторых и хороший тон,однако попахивает критиканством.Покажите альтернативный путь не снимая поставленных задач.Молодые должны вытеснять основняков по спортивному принципу,а не из-за чьего то хотения.ПФК не детский сад и одного желания мало.ЛВС достаточно квалифицированный спец что бы оценить игрока.Бывает и форс мажор ,однако глумиться над ошибками последнее дело.Ко всем с уважением
Всем привет,
Что касается вопроса роста молодежи или же, где счастье (молодежь) на земле русской, то в первую очередь нужно смотреть прогрессирует/деградирует те же игроки привезенные из-за рубежа или точнее, если прогрессирует/деградируют, то в каких клубах.
Т.е. если у нас в чемпионате массово деградируют высококлассные игроки, привезенные из-за рубежа ( советую обратить внимание на слова Моуриньо при трансфере Это`о, как на верхушка айсберга), то почему в тех же условиях должны в массовом порядке прогрессировать русские ребята?
[q287978]
Если Гинер не будет заниматься командой, как это он делал раньше, то перспектив мало. Но кто его знает, будущее покажет... Его мыслей мы не узнаем, а сказанное журналистам серьёзно воспринимать не стоит.
- - - - - - - - - - - - - - - -
Геннадий // Витиньо: «Очень рад, что снова оказался в Бразилии»
[q287969]
Я всё время был здесь, ну по мере возможности. Просто столько неадекватов, которые в случае чего сбиваются на оскорбления и им приходится отвечать тем же ... Я смотрю многие или почти все из них пропали и уже это радует.
- - - - - - - - - - - - - - - -
Dedal // Караваев сам отказался возвращаться из аренды до лета
to igogosha
Кто виноват из них, кто прав - судить не нам;
Да только воз и ныне там.
1. угодно проецировать проведения параллели в общение на свой счёт - опять таки право твое
(данная мысль постулировала, что общение начинает казаться бессмысленным, т.к. собеседник не аргументирует свои слова и отрицает очевидных вещей)
подобная манера перевода разговора отличная характеризует тебя, как собеседника + в дополнение то, что ты теряешь целостность разговора олицетворяет метод
(надеюсь до нигилизма не скатишься )
2. опять судишь о составе ни чем не аргументируя и ни на что не ссылаясь _ нормальны для внутреннего использования
( где и чем определяется нормальность или высококвалифицированность ?)
В таких случаях дописывать нужно ИМХО, либо аргументировать свою позицию
(уровень команды определяется по проценту произведенного брака в передачах; у топовых клубов % порядка 15-20, падение или же повышение брака - характеризует рост/деградация команды)
3. в 2000 и в 2001 Атлетико выступал во втором Испанском дивизионе, заняв по итогу 1999 -19е место, а в 98г -13е ( про остальное отписывал)
Атлетико точно такой же Испанский гранд, как Спартак лучший клуб России
И то, что ты поленился полезть даже в Википедии, чтобы посмотреть историю клуба или игроков ( знал ты по ходу только одного Косту) - это тоже факт. Зато привел в пример, как бы это ни было не парадоксально.
Пример Атлетико - это пример того, как средне-европейский клуб (ферма ) может прыгнуть выше головы с нужным тренером, не обладая в своей основе "лидирами ведущих европейских сборных".
4. Каждый имеет свое ИМХО, а умение выразить его в корректной форме приведя аргументы, основывающиеся на фактах - характеризует собеседника ( человека) и его интеллектуальные способности.
Вопрос на тему того,что справился ли другой тренер с тем, что сделал ЛВС дискуссионый и крайне интересный
(т.к. работа тренера характеризуется не только тем, чего он достиг, но и тем, что он оставил после себя)
5. Если на вопрос: критерии (мн-ое число) оценки тренера ? у тебя всего один ответ, а точнее критерии РЕЗУЛЬТАТ (в конкретном данном случаи являющийся как раз следствием), то так и пиши
П.с. добчик, психотерапевтом я не являюсь, хотя и заканчивал ВУЗ по близкой теме
[q287974]
Дружище, какая надежда??? Таланты - по нашему мнению и мнению Гришина с Минько, и только. Для волгоградской бестолочи - это не нужная обуза, которая не в состоянии, на данном этапе поддержать его липовое ренаме и принести очередные, незаслуженные регалии. Боюсь, что пока у нас хозяин Гинер, тренера нормального мы не увидим...
- - - - - - - - - - - - - - - -
dobchik // Караваев сам отказался возвращаться из аренды до лета
[q287975]
"...Нда уж, общение начинает походить на попытку пообщаться с обычным среднестатистическим, не претендующим на интеллект фобом, типа добчика..." - ну ясный пень, что не лично про меня...
"...Блин, добчик, на тебя, к сожалению, ну совершенно никакого времени пока что нету..." - да и ты мне как то до одного места дверь ... если не понял... так что не утруждай свой недюжий интеллект на общение со среднестатистическими... я уж явно без этого ка-то проживу...
Ты там с Геннадием веди высокоинтеллектуальные, а самое главное, в тему, беседы...
Не смею беспокоить супермозг...
Злой. Сам понимаешь это мы уже не один год проходим:-) . Заявку на 18 чел заполнить можно и то хорошо. Если васин, сколько ему в районе 25-27 в подающщЫх ходит, то очки речь вести:-) . Что он вернётся и играть как бог будет:-) . Себя вспомни в этом возрасте. А играя на этих позициях центрального защитника, не мне тебя учить уму разуму:-) . Поэтому ты скорее всего обьяснишь, что будет условно с частным, если он условно вернётся в пфк и его поставят предположим вместо кого то. Потом я так посмотрел данные за 84 год. Обратил внимание тебя когда выпускали на замену( я так понимаю плановая замена по позиции, может не прав в фурмулировке, и выпускали не на 30 сек до конца, а с 60-65 мир). Я так понимаю и лвс такого понятия нет - плановая замена?!
- - - - - - - - - - - - - - - -
Igogosha // Караваев сам отказался возвращаться из аренды до лета
[q287964]
Блин, добчик, на тебя, к сожалению, ну совершенно никакого времени пока что нету.
Извини, что помянул тебя всуе.
Ты ж понимаешь, что я не лично тебя, а просто, как некий собирательный образ!