Igogosha // Как бытие изменило сознание Евгения Гинера
to Саша Конник
Ты написал все очень правильно и я даже думаю, что и чиновники все это понимают. Но делать никто ничего не будет, т.к. на всех уровнях результат деятельности конкретного человека неважен. Система есть, она крутится, галочки ставятся. Какая она, куда крутится и что в действительности скрывается за галочками - никому не интересно. Начиная с деревень на все должности ставятся знакомые, друзья, просто нужные люди. Результатов от их пребывания на должности бывает всего 2 (первый - проворовался или развалил все в конец и об этом стало слишком известно - тогда его снимают, чтобы через год-два поставить на аналогичное в другом месте, второй - не проворовался или не стало известно или развалил не в конец - тогда он остается и дальше). То, что он ничего не развил и не создал никого вообще не интересует. И вот так наверх по всей системе.
Так и в российском футболе. В его системе сидят такие же люди. И ничегошеньки им не надо. А те кому было надо, давно поняли, что они "белые вороны" и если будут каркать не в унисон со всей системой - быстро из нее вылетят.
Поэтому, какие там нафиг реальные детские школы, какие реальные программы развития??? - результат не понятно когда и в данный момент конкретно ты на этом не наваришься (покойся с миром академия Коноплева).
Вот стадик для звенита - это да, это реальный интерес. Вся система что-нибудь да ухватит. Манежи по всей стране - это тоже да (это реальное бабло). Пофигу, что они не привязаны к конкретным детским школам и используются в основном не по назначению. А если привязаны и школе в них время предоставляются, то у нее либо тренеров нормальных нет, либо детей, либо соревноваться не с кем.
Развитие должно идти снизу. И государственный интерес и поддержка должны быть в первую очередь обращены на основание системы и развитие именно этого основания (т.е. дети, их турниры, секции и их тренера).
А у нас все наоборот. Все внимание наверх. Супер стадионы, чемпионат мира, лимиты и прочая хрень от которой реально российскому футболу ни жарко, ни холодно.
К чему это все я? Сам не знаю. Вырвалось.
В общем, поддерживаю твою точку зрения
- - - - - - - - - - - - - - - -
Геннадий // От Вагнера до Вагнера. Алексей Андронов – о ситуации в ЦСКА
[q263765]
По поводу тренера, я бы всё-таки сделал ставку на Черчесова, ну или искал бы кого толкового или в России или на стороне.
Как то так.
Что-то у меня пропадает желание "болеть", когда я задаю себе вопрос: "А за кого мы, собственно, болеем?" За название клуба? Это "сознание" (по Марксу). Или за толпу гастролёров-гостарбайтеров приезжающих за баблом и которые как бы "играют" в клубе и как бы счастливы от того безмерно. Вот это уже "материя" - объективная реальность.
- - - - - - - - - - - - - - - -
Саша Конник // От Вагнера до Вагнера. Алексей Андронов – о ситуации в ЦСКА
вот такая информашка не о чём! а бабки капают....
- - - - - - - - - - - - - - - -
Саша Конник // Как бытие изменило сознание Евгения Гинера
Хорошая статья ,где всё по делу! Лимит на легионеров тормозит развитие нашего футбола это однозначно! Но это часть беды. Вторая половина это фактическое отсутствие детского футбола! Как много пацанов занимается в школах-академиях команд премьер-лиги? А у каждой ли команды есть своя школа? А сколько вообще по стране пацанов занимаются футболом на серьёзном уровне ? тысячи три-пять? И это в стране с населением в 140 лямов!! Пару раз посещал соревнования по футболу в близи находящейся школе! Пипец! 12-13 летние пацаны в основном слышали сплошные маты от своих преподов по физре, в данном случае выполнявших роль тренера. Беги! Бей! Стой! Вернись! Вот и всё обучение по тактике и стратегии!!
Мне кто то может возразить ,есть мол «Кожаный мяч». Я Вас умаляю!! Соберут пацанов! Для проформы проведут пару игр по 10-15 минут. Поставят жирную галку о проведённом мероприятии!! Конечно по телеку покажут финалы и даже наградят победителей ( скорей всего воспитанников чей-нибудь специализированной школы) . У нас напрочь отсутствует детский футбол!! Вот в чём беда! И господа чиновники сколько угодно могут обвинять легионеров в том что они занимают места нашей перспективной молодёжи. Вы создайте сотни школ по стране, отберите пацанов и ведите их в конкурентной, соревновательной среде пока он не сформируется как футбольная личность.
А у нас чуть показало себя младое дарование, ему контракт дорогущий, дабы конкуренты не перехватили и закончился на этом футболист.. на первый план выходит бизнесмен с желанием заработать!
Толстых, Мутко и прочей мутоте надо не на себя бабосы тратить- на футбол!!
- - - - - - - - - - - - - - - -
MAX-MAN // От Вагнера до Вагнера. Алексей Андронов – о ситуации в ЦСКА
У Гинера есть волшебная просто возможность сейчас все исправить в клубе! Курбан Бекиич отстранен от должности в Рубине!!! Вы понимаете, на что я намекаю???
- - - - - - - - - - - - - - - -
Igogosha // От Вагнера до Вагнера. Алексей Андронов – о ситуации в ЦСКА
Даже как-то странно. Раньше андронов хоть как-то претендовал на какую-то аналитику. А это просто бытовой высер. Может, это какой-то отрывок, вырванный из текста? Или кто-то из руководства ему в большом новогоднем интервью отказал?
Какой нахрен Родионов в 1991 году??? Нигде не видел и не слышал, чтобы нас с ним сравнивали. Может кто-то даст ссылку???
Что значит загонять в рамки? ВГГ разве Ваню, Карвалью или Жо куда-то загонял? Да они делали все, хотели.
Может спагетти хулька в рамки загоняет? Или Хиддинк над Это,о так измывался? Тоже вроде нет. Т.е. получается, если в жесткие рамки не загоняешь, даешь звездам импровизировать, то на 100% командой не управляешь?
А оборона в этом плане причем вообще? Ей что в прошлом году давали самим определять, что делать, а что не делать? Она импровизировала что ли? Дзагу сюда же приплел. Да его поведение всю жизнь одинаковым было. Причем здесь именно этот год, это удаление и авторитет ГТ???
Т.е. был бы, например, в том моменте на лавке ВГГ - Дзага бы чеху не ответил? - бред. Он сделал бы тоже самое. Потому как гарячая кавказкая кровь, панимаешь!
Короче, вся заметка - это просто мнение обычного болельщика со своими внутренними тараканами, симпатиями и антипатиями. И уж никак не человека, претендующего на гордое звание эксперда.
- - - - - - - - - - - - - - - -
WINZIG // От Вагнера до Вагнера. Алексей Андронов – о ситуации в ЦСКА
Да пусть хоть Гинер женится на этом ЛВС, все равно клуб развалили, добро пожаловать в 90-е называется.
[q263733]
То игоряха. Вы знаете, что самый высокооплачиваемый тренер на данный момен Гвардиола - 17 млн. евриков в год, Мауриньё получает почти в два раза меньше, Капелло -7,8 млн. евро, Луческу - 2,2 млн. евроденег. Это официальные данные опубликованные в специализированной европейской прессе.
Теперь сравните к примеру Луческу и Слуцкого. Первый уже заеб...ся в Украине всё выигрывать, а второй одна победа за пять лет. Так сколько надо платить ЛВС? На примере Ахметова видно, что нормального тренера можно найти и не за такие уж большие (по футбольным меркам) деньги.
- - - - - - - - - - - - - - - -
dobchik // От Вагнера до Вагнера. Алексей Андронов – о ситуации в ЦСКА
[q263758]
Привет, Гена!
А что ЛВС, за время своего тренерства в ЦСКА, привнёс в команду? Опытные игроки в клубе и так самодостаточны. Я сильно сомневаюсь, что ЛВС может чему-нибудь научить Акинфеева, Берез, Тошича, Хонду. Единственное чему он мог их подвинуть, так это область психологии и дисциплины. А по известным нам случаям, он и там - не мастак. Молодым игрокам, будь они россияне или иностранцы, он тоже ума дать не смог. Так какова роль такого тренера в клубе? На этом мы с тобой, и некоторыми нашими, мы и сходились - прошлогоднее чемпионство - не есть заслуга ГТ.
Покупки хороших игроков могут дать положительный результат лишь на время. Потом всё скатится на существующий ныне уровень в команде.
- - - - - - - - - - - - - - - -
wrangler // Лига чемпионов. "Виктория Пльзень" -
ЦСКА
[q263759]
Полностью поддерживаю. От этих упырей, которые заполонили ветку своими анализами, уже тошно.
- - - - - - - - - - - - - - - -
(Вага) // Лига чемпионов. "Виктория Пльзень" -
ЦСКА
CSKAS респект!
- - - - - - - - - - - - - - - -
Геннадий // От Вагнера до Вагнера. Алексей Андронов – о ситуации в ЦСКА
[q263756]
Диман-ЦСКА, а помоему, про то, что команда неуправляемая, про Дзагоева (как бы он мне не нравился), про отсутствие авторитета тренера и про летние покупки, особенно про "... а Витинью, приобретенный в том числе и благодаря отзывам о нем главного тренера, и вовсе стал дорогой обузой", так вообще в точку попал.
Но это моё мнение.
Как то так.
- - - - - - - - - - - - - - - -
Смодиш // Как бытие изменило сознание Евгения Гинера
Редкий случай, но здесь соглашусь с мнением ББ. В случае отмены лимита российской "звездочке" сильно придется попотеть на тренировке, а это уже куда сложнее чем трести паспортом перед ГТ. Машинка жигули тоже чувствовала себя незаменимой, пока не понаехали иномарки...
А потом , свинорожий нефтебарыга не мало лавандоса вбухал в свою академию, Сделать западло кокуренту - это святое!)))))))))
- - - - - - - - - - - - - - - -
Диман-ЦСКА // От Вагнера до Вагнера. Алексей Андронов – о ситуации в ЦСКА
Хорош хрюкать, вали обсуждать своё поросячье.
- - - - - - - - - - - - - - - -
cskac // Лига чемпионов. "Виктория Пльзень" -
ЦСКА
[q263752]
Окунётся с головой в израильский футбол, и наконец-то отстанет от ЦСКА )))) Выберет себе в жертву какого-нибудь еврейского тренера и будет поносить его на каждом углу.
- - - - - - - - - - - - - - - -
парагваец // Лига чемпионов. "Виктория Пльзень" -
ЦСКА
Всё это уже какую то помойку напоминает.
- - - - - - - - - - - - - - - -
(Вага) // Лига чемпионов. "Виктория Пльзень" -
ЦСКА
Мне интересно,если выиграет чемпионат ЦСКА,что будут петь Геннадий и ему подобные?наверно их комментариев и не увидишь?
- - - - - - - - - - - - - - - -
(Вага) // Лига чемпионов. "Виктория Пльзень" -
ЦСКА
Мне интересно,если выиграет чемпионат ЦСКА,что будут петь Геннадий и ему подобные?наверно их комментариев и не увидишь?
- - - - - - - - - - - - - - - -
(Вага) // Как бытие изменило сознание Евгения Гинера
Лимит это тормоз развития игроков! При нём один регресс! Игроки и так знают,что попадут в основу и будут иметь хорошую зарплату! То,что он поможет считают только нулевые игроки и такие же тренера!
- - - - - - - - - - - - - - - -
Саша Конник // Нецид может быть арендован "Славией"
Вообще то ситуация не однозначная.Форвард нужен,но играющий. Томашу нужно набирать форму и Белюка надо давать игровое время.иначе скинет парень. Так что соглашусь с мнением,что ему надо пока набирать форму в другом клубе.
Но главное в заявлении его агента вот в этом:"ЦСКА готов отдать его любой команде, которая готова выплачивать ему всю зарплату. Но на данный момент это "Славии" не по карману, и если армейцы согласятся компенсировать хотя бы часть необходимой суммы, то его переезд в Прагу состоится."
Вопрос ещё и в том что Клуб не может платить ему зарплату!! а она у него выросла согласно нового контракта,заключённого в прошлом году.
- - - - - - - - - - - - - - - -
Ship // Как бытие изменило сознание Евгения Гинера
Igogosha, ББ - согласен полностью! все по делу...
- - - - - - - - - - - - - - - -
Ship // Как бытие изменило сознание Евгения Гинера
Лимит убирать и срочно. В противном случае игроки с Российским паспортом вконец обнаглеют от таких зарплат...
Абсолютно соглашусь с дальнейшей арендой. Если он даже в ПАОКе на лавке сидит, то, что у нас будет делать?
Меня больше устраивает ситуация, когда Базелюк хотя бы периодически играет, чем когда он окажется за спиной еще и Нецида.
- - - - - - - - - - - - - - - -
Igogosha // Как бытие изменило сознание Евгения Гинера
Нда, что-то я тоже не помню, чтобы ЕЛГ в обозримом прошлом говорил о правильности лимита в любом его виде. По-моему, всегда наоборот. Он же коммерсант и прекрасно понимает к чему ведут любые искусственные барьеры в абсолютно любой сфере.
Про плюсы и минусы можно говорить много. Сторонники и одного, и другого будут с пеной у рта стоять на своем, говоря про одно и то же, но разными словами.
А аргумент должен быть простой: сколько уже существует лимит? - дофига и больше.
Есть от него польза? - по факту - никакая.
ГТ кричит, что игроков на основную сборную катастрофически не хватает. А что представляет из себя молодежка на фоне сильных соперников - мы увидели летом в Израиле, хотя и до этого знали.
Плюс к этому - фактическая ситуация с молодежью в наших "топ-клубах". Ни в одной команде, претендующей на призы в ПЛ, не играют на хоть какой-нибудь постоянной основе российские молодые футболисты!!!
И если про ЕЛГ и ЛВС многие посетители этого сайта могут написать, что у нас это просто происходит из-за русофобии или страсти к будущей наживе на молодых иностранцах, то вот почему ситуация абсолютна аналогична в звените, срамтаке или локо с динамой - никто из брызжущих слюной проанализировать не хочет или мозгов не хватает, или (если хватает) эти факты просто мешают процессу обсирания руководства клуба и поэтому во внимание не берутся. А ведь это не только "топ-клубы" российского уровня, но и до кучи - "топ-школы и академии", из которых никто в свои основы не попадает.
Так что если все-таки о будущем российского футбола думать, то менять что-то определенно надо и явно не в сторону ужесточения.
Отменять совсем, хотя бы из политических соображений, никто не будет, так хотя бы так видоизменить, чтобы не сильно мешал.
Для общего развития, всем, кто гавкает про травмы. Желающие могут зайти на сайт
http://notplay.ru/site/index
и посмотреть, сколько травмированных игроков у других команд, в том числе с мышечными травмами, переломами пальцев, и прочее.
Гинер никогда не был сторонником лимита. Просто раньше футболом рулил господин Мутко, для которого лимит был идеей-фикс, поэтому Гинер и остальные руководители клубов на словах ему поддакивали, а на деле протаскивали всевозможные поправки, фактически сводящие лимит к нулю (например, что не подпадают под лимит игроки, сыгравшие за свои сборные 10 и более матчей). Благодаря этим поправкам, в 2005г в одном из матчей за Динамо вышли на поле 11 легионеров, что произвело на ранимую душу господина Мутко неизгладимое впечатление. Он стукнул кулаком по столу, все поправки были отменены, и началась ежегодная борьба между Мутко и клубами за оставление численной квоты на легионеров на приемлемом уровне.
Кроме того, в середине 2000-х годов планы ужесточения лимита оправдывались тем, что УЕФА в Европе сделает то же самое. На деле все эти планы остались на бумаге, благодаря чему например ЦСКА не раз играл в ЛЧ против команд, не имеющих в стартовом составе НИ ОДНОГО местного игрока (Арсенал в 2006г, Интер в 2007 и 2010 годах, Манчестер Сити в этом году).
Лучший вариант лимита, это его полная отмена. Лимит является абсолютным злом, и воплощением маразма. У него нет НИ ОДНОГО положительного следствия, одни отрицательные. ВСЕ доводы сторонников лимита основаны на примитивной логике, при внимательном рассмотрении они рассыпаются, и меняют знак (с плюса на минус).
- - - - - - - - - - - - - - - -
vlassoff // Как бытие изменило сознание Евгения Гинера
потолок зарплат надо вводить,за редким исключением, все футболеры рфпл и половины не стоят,того что имеют
- - - - - - - - - - - - - - - -
Grigoriy // Как бытие изменило сознание Евгения Гинера
ЕЛГ все правильно делает, стареющий центр обороны скоро придется менять, а с Российским паспортом хорошего центр бека не найти, да и личка у наших (у всех игроков чемпионата) задрана из за лимита. С точки зрения экономической деятельности клуба очень здравый подход, да и конкуренты я думаю подержат, Денисов, Кокорин, Широков - сразу на землю опустятся.
Вперед, вперед, вперед!
Вперед, Армейский клуб!
Стремись к победе той
И мы всегда с тобой!
Историю ты чти
И сил не береги
Для пламенных побед -
Ведь в радости предела нет
И мысль наша проста:
Мы любим ЦСКА!
Мы любим ЦСКА!
Мы любим ЦСКА!