Nobody // Пономарев: «В поражении ЦСКА от «Локомотива» виноват Набабкин, который привез пенальти, и этот чертов VAR»
@colt, ну ты и накатал (нормально, если мы на ты?). Ты написал по делу, но для этого судьям нужна знать все правила и рекомендации, а так как судья даже правил не знают, то о каких рекомендациях идет речь. Только в этом скзоне с кем-то играли (по моему даже с локо), там мяч тоже попал в руку, которая находилась на 4 часах, но после долгого просмотра, нам не дали пробить пенальти.
Главная проблема вара, что это те же люди, у которых только замедленный повтор и их субъективный взгляд. Пока что вар играет «против» нас. Вот мини повтор последнего матча, который остался без внимании судьи и вара: radikal.ru/users/Lokomotiv-TsSKA19-20#img=6233663319&rnd=9
Кстати, у немцев есть интересный проект, который автоматически дает знать, играл ли игрок рукой или нет. На мой взгляд, именнл такие технические новшества помогут стать футболу более чистым
- - - - - - - - - - - - - - - -
Brennet // Пономарев: «В поражении ЦСКА от «Локомотива» виноват Набабкин, который привез пенальти, и этот чертов VAR»
Все эти разговоры про несправедливость не прекратятся до тех пор, пока будет на кого свалить ответственность. Всё стихнет когда матчи начнёт обслуживать искусственный интеллект. Его не оштрафуешь, не уволишь, не покроешь позором. Никто же не жалуется на дождь, потому что он мокрый. Данность, при отсутствии какой-либо мотивации.
- - - - - - - - - - - - - - - -
ГумАР // Пономарев: «В поражении ЦСКА от «Локомотива» виноват Набабкин, который привез пенальти, и этот чертов VAR»
Но, Много вопросов по избирательности его применения...
- - - - - - - - - - - - - - - -
colt // Пономарев: «В поражении ЦСКА от «Локомотива» виноват Набабкин, который привез пенальти, и этот чертов VAR»
Спорить о том, что ВАР ввели для того, чтобы исключить ошибки судьи, влияющие на результат смысла нет, это очевидно, но сам по себе ВАР не может сделать футбол чище и справедливее по той простой причине, что сидят у экранов видеомониторов такие же судьи и они дают, в той или иной трактовке, рекомендации главному рефери. Возвращаясь к нашей игре с «Локомотивом», обратимся к Правилам футбола, а именно, к Правилу 12.
ИГРА РУКОЙ В МЯЧ.
Обычно является нарушением, если ИГРОК …КАСАЕТСЯ мяча рукой, когда:
рука находится выше уровня его плеч (кроме случая, когда игрок умышленно играет в мяч, который затем касается его руки)
Вышеуказанные нарушения применимы, даже если мяч касается руки игрока непосредственно от головы или тела (включая ногу) другого игрока, который находится близко.
Тут можно посчитать, что Набабкин правила игры нарушил, если не обратить внимание на один нюанс, если ИГРОК КАСАЕТСЯ мяча рукой, т.е. совершает действие. Очевидно, что касание руки Кирилла было случайным.
Далее в Правилах футбола написано:
За исключением вышеперечисленных нарушений, обычно не является нарушением, если МЯЧ КАСАЕТСЯ руки игрока:
непосредственно от головы или тела (включая ногу) другого игрока, который находится близко.
Между Чорлукой, который бил по мячу головой, и Набабкиным было менее метра, ясно, что они находились рядом. Кроме этого МЯЧ КОСНУЛСЯ руки Набабкина, и это тоже отражено в Правилах. Его голова в этот момент опущена вниз и мяча он очевидно не видел, движение в сторону мяча рукой не делал и мяч не изменил направление. В этой трактовке есть основания говорить, что нарушения правил не было. Ко всему прочему, для определения умышленной игры рукой судейские комитеты ФИФА и УЕФА выработали ряд критериев, на которые должен обращать внимание арбитр:
• Положение рук (естественное или нет). ...
• Расстояние от мяча до руки при ударе и скорость полета мяча.
Кто смотрел игру «Крыльев Советов» и «Краснодара» помнит, как был отменён гол, забитый Глушенковым. Если судить по положению ног, то офсайда не было, но ВАР определил, что проекция головы или уха? была за линией офсайда на миллиметры. Никакой судья никогда бы этого не определил и получил ли нападающий в данной ситуации преимущества, якобы с нарушением правил, вопрос спорный.
После драки кулаками не машут, я не утверждаю, что нас засудили, основания у судей, пусть формальные, для назначения пенальти, возможно и были, как и обратное, я про другое.
ВАР только фиксирует моменты, а принятие решений за судьями, и от их морального здоровья, а, проще говоря, совести, зависит на сколько футбол будет чище и справедливее, а главное привлекательнее для зрителей.
- - - - - - - - - - - - - - - -
ГумАР // Пономарев: «В поражении ЦСКА от «Локомотива» виноват Набабкин, который привез пенальти, и этот чертов VAR»
[q370549]
«Остальные, понимаешь ли, смотрели в другую сторону». - А что, забыл, как все судьи на поле «смотрели другую сторону», когда акцентированным ударом локтя разбивали нос Чалову в штрафной? И тогда же, куда смотрел тот же Мешков, когда нанесли травму Сигурдссону ударом сзади по ахиллам? Даже штрафного не увидел, не говоря уже о карточках. Куда смотрел Вилков и ВАР : когда Азмун заехал сзади Облякову по икрам /тоже обошлось без карточки/ и когда Барриос умышленно врезался в Чалова в центре поля вдали от игрового эпизода; когда Дзюба нарушил правила у себя в штрафной во время углового, наступив на голеностоп Дивееву. Или, когда, те же бомжи с нарушением правил отобрали мяч в центре поля и забили гол в концовке матча с Быками? Даже видеоповтора не было. Можно перечислять долго.
Думаю, никто не отвергает полезность ВАР. Но ного вопросов по избирательности его применения и трактовок в «нужную сторону». В первом круге с проводницами Безбородов ПОГОВОРИВ с ВАР назначил свободный удар(!), после того как Живоглядов принимая мяч явно подыграл ладошкой, не «УВИДЕВ» у него умышленную игру. Тем не менее, сейчас ты уверен, что Турбин увидел как мяч по касательной прошелся по пальцам Кирилла. Даже в волейболе судьи иногда не видят все касания и исправляют ошибки после челленджа. А я вот уверен, учитывая его «зоркий взор» /по ходу сезона в нашей штрафной/, подсказал ему именно ВАР. ОН даже решил отличится при 0-3 с бомжами, когда мяч попал прижатой руке упавшему Дивееву. Позже Николаев на Матче признал необоснованность пенальти...
- - - - - - - - - - - - - - - -
cgl2 // Пономарев: «В поражении ЦСКА от «Локомотива» виноват Набабкин, который привез пенальти, и этот чертов VAR»
Я обеими руками за ВАР, потому что он делает футбол чище и справедливее. Катить бочку на ВАР только из-за нежелательных результатов твоей команды может только нездоровый человек. Либо умственно нездоровый, либо нравственно. В конце концов, ВАР для всех одинаков, как и высота травы на футбольном поле, как и ширина ворот. И когда нытики исходят говном по поводу того, что "ВАР придумали чтобы засудить нашу команду", то впечатление от этого крайне неприятное.
Я даже грамма не сомневаюсь, что если бы не ВАР, то судья назначил бы пеналь немедленно, не дожидаясь остановки игры. И никто бы потом не пикнул.
- - - - - - - - - - - - - - - -
Brennet // Пономарев: «В поражении ЦСКА от «Локомотива» виноват Набабкин, который привез пенальти, и этот чертов VAR»
"И подобные действия говорят о плохой физической форме игрока. Значит, без таких волейбольных выкрутасов ему уже тяжело оторваться от земли."
Или от большого желания. Это тоже нужно учитывать. В этой игре старались все, упрекать за немотивированность язык не поворачивается.
А про "детскую логику" – да, верно подмечено. Очевидное нужно признавать, а не конструировать дополненную реальность.
- - - - - - - - - - - - - - - -
cgl2 // Пономарев: «В поражении ЦСКА от «Локомотива» виноват Набабкин, который привез пенальти, и этот чертов VAR»
[q370547]
Да я ни разу против понять и простить.
Я только против бреда типа: "Никто не видел нарушения, но сволочь судья назначил просмотр, а такой-сякой ВАР подтвердил нарушение." Вот даже не смешно читать такую хреновину. Как же никто не видел, если просмотр назначили? Хватит уже бредить.
И ведь что характерно - сам факт нарушения не пытается оспорить никто, а пытаются оспаривать необходимость видеопросмотра. Не правомерность, не законность (это тоже никто не оспаривает), а именно необходимость. Даже не знаю, как это классифицировать. Это примерно как призыв не сажать вора в тюрьму на том основании, что не все люди заметили факт кражи, а только некоторые. Остальные, понимаешь ли, смотрели в другую сторону.
Понятно, что Набабкин пытался, выбросив вверх руку, сместить свой центр тяжести, чтобы повыше прыгнуть. Но есть футбольная азбука, которая запрещает такое делать в борьбе за верховой мяч. И подобные действия говорят о плохой физической форме игрока. Значит, без таких волейбольных выкрутасов ему уже тяжело оторваться от земли.
- - - - - - - - - - - - - - - -
ГумАР // Не будь истории с демаршем Ганчаренко, ее стоило бы придумать
[q370543]
Привет! "Хочу, хочу" это точно не про нас. Там полно более подходящие в нынешней ситуации)):
"Нам что мясо, что рыба – за всё спасибо".
"Ограбим – не ограбим,…Пожрём – не пожрём,…Мы побьём – нас побьют,..."
"Подайте, касатики, сестрички и братики, папаши-мамаши, благодетели наши, обратите внимание на мои страдания, подайте подаяние на пропитание, сиротинке безродному, холодному и голодному, сущему-неимущему, слепому, хромому и глухонемому!..."
Разумеется, после всего этого напрашивается - "хочется пожить по-человечески", как некоторые наши конкуренты. Надеюсь, доживём до этого и это думаю для нас главное.
- - - - - - - - - - - - - - - -
Brennet // Пономарев: «В поражении ЦСКА от «Локомотива» виноват Набабкин, который привез пенальти, и этот чертов VAR»
Поднятая рука вверх вполне объяснима. Идёт подача в штрафную, истекают последние минуты матча, защитник (Набабкин) не имеет права проиграть верховую борьбу, а значит должен прыгнуть выше своего оппонента.
А теперь немного элементарной физики. Чтобы прыгнуть выше, нужно от чего-то оттолкнуться. Сначала человек пружинит ногами. Ну а в воздухе от чего отталкиваться? Правильно, можно придать импульс телу, опустив предварительно поднятые руки вниз. Все это знают и делают инстинктивно. Но опуская руки, можно задеть локтями соперника и получить штрафной. Вот Набабкин всё сделал правильно (на повторе видно что он прыгнул выше), а руки побоялся опускать. То что мяч нашёл руку – это несчастный случай. Понять и простить.
- - - - - - - - - - - - - - - -
Brennet // Адольфо Гайч — о контракте с ЦСКА: «Мы подписали предварительное соглашение, осталось уточнить детали»
А чего? Посмотрел я нарезку голов. Работает ногой как клюшкой. И действительно напоминает Нецида, но с проворством Думбия. В принципе это усиление. Не всё ж проблемы в атаке Бийолом затыкать – тут КПД поболее будет на порядок. Вэлкам!
- - - - - - - - - - - - - - - -
cgl2 // Пономарев: «В поражении ЦСКА от «Локомотива» виноват Набабкин, который привез пенальти, и этот чертов VAR»
"Рука абсолютно не была заметна для судейства, и никто из игроков обеих команд даже не среагировал на нее. "
==============
Неправ Владимир Алексеевич, лайнсмен точно заметил игру рукой, и все игроки Локо тоже среагировали, да ещё и как. Аж руками замахали.
Я тот же самый матч смотрел? Или какой-то другой?
И если никто якобы не заметил (что очевидная неправда), то какого хрена судья пошёл просматривать? Странно всё это читать от уважаемого футболиста.
- - - - - - - - - - - - - - - -
cgl2 // Пономарев: «В поражении ЦСКА от «Локомотива» виноват Набабкин, который привез пенальти, и этот чертов VAR»
Действительно, непонятно, зачем Набабкин тянул руку вверх в борьбе за верховой мяч. Тут если не мяч заденешь, то локтем голову соперника, что ничуть не лучше.
Что касается ВАРа, то судья всё видел и дал бы пенальти и без него. И лайнсмен тоже всё видел. Просто судья, зная, что есть ВАР, дал доиграть до первой же остановки. А потом сразу пошёл просматривать. Вот и всё. И если кто-то думает, что без ВАРа пеналь бы не поставили, то он погорячился. Всё равно бы пеналь был, потому что фол Набабкина был очевиден.
- - - - - - - - - - - - - - - -
vitalik // Не будь истории с демаршем Ганчаренко, ее стоило бы придумать
[q370539]
Привет...Успокоительное купим сами. Главное, хочется верить. Помнишь фильм "Морозко"? Хочу,хочу, хочу,,, Однако, возможно мы до этого не доживём. Ждём Тамбов и следующий сезон.
- - - - - - - - - - - - - - - -
(Леха) // Не будь истории с демаршем Ганчаренко, ее стоило бы придумать
Может ВЭБ все же расщедрится? В конце концов, если им действительно нужно избавиться от непрофильного актива - команда должна быть привлекательной для инвесторов, т.е. побеждать... Ну, посмотрим, перерыв короткий...
- - - - - - - - - - - - - - - -
(Ивановsd) // Пономарев: «В поражении ЦСКА от «Локомотива» виноват Набабкин, который привез пенальти, и этот чертов VAR»
Чалов это вообще хуйня ,а не футболист ,если его хоть за пятеру кто купит ,надо отдавать и не думать
- - - - - - - - - - - - - - - -
Zero // Пономарев: «В поражении ЦСКА от «Локомотива» виноват Набабкин, который привез пенальти, и этот чертов VAR»
При чем тут ВАР. если футболист рукожеп!!!!!!!!!
- - - - - - - - - - - - - - - -
ГумАР // Не будь истории с демаршем Ганчаренко, ее стоило бы придумать
"Хочется верить, что следующий получится более успешным, поверьте, есть основания так думать". - Интересно, откуда у Макса такой оптимизм - неужели будут усиления? Или наоборот - успокоительное для болел, с намёком на неплохой отрезок в концовке, мол, можем же обойтись и без этого... Говорит осторожно "хочется верить", но в то же время уверяет, что есть основания. Запутался в общем, может кто более грамотный расшифрует.
- - - - - - - - - - - - - - - -
vitalik // ЦСКА по качеству игры не заслужил попадание в Лигу чемпионов
[q370536]
По моему мнению нужно добавить по одному креативному игроку, по позициям, сменить тренерский состав и заменить кипера. У ВЭБ два выхода, можно продать или вкладывать. ... или в следующем сезоне будем закупать валидол с коньяком и постоянно матюкаться...
- - - - - - - - - - - - - - - -
Илья // Просмотр детей, желающих заниматься в ДЮСШ ПФК ЦСКА
Хочу попасть в цска играть играю с 7 лет мне 18 лет и хочу пробиться взрослый играть
- - - - - - - - - - - - - - - -
Udar // ЦСКА по качеству игры не заслужил попадание в Лигу чемпионов
Если непоменяют пол команды следующий сезон токойже или ещё хуже будет а в лиге европы с этим колективом жопа
- - - - - - - - - - - - - - - -
cgl2 // ЦСКА по качеству игры не заслужил попадание в Лигу чемпионов
У нас по качеству игры никто не тянет на ЛЧ, и тут всё понятно. Хорошие игроки по сравнению с временами Газзаева-Слуцкого подорожали, а рубль подешевел. При всём моём уважении к С.Б.Семаку, в перспективы его команды в ЛЧ я тоже не верю.
- - - - - - - - - - - - - - - -
cgl2 // Ганчаренко: Во многом мы увидим Локомотив Сёмина
[q370533]
"Хочешь играть в схему с 3-мя ЦЗ? Играй на здоровье. Но только если у тебя есть хотя бы 3 квалифицированных ЦЗ."
Кстати, очень верно.
- - - - - - - - - - - - - - - -
Igogosha // Ганчаренко: Во многом мы увидим Локомотив Сёмина
По защитникам у меня только одна претензия. Но большая)))
Хочешь играть в схему с 3-мя ЦЗ? Играй на здоровье. Но только если у тебя есть хотя бы 3 квалифицированных ЦЗ.
Когда ВМГ принял клуб и перестроил схему на 3 ЦЗ, игра пошла. Но тогда был и Игнаш, и братья. Народ опытный.
Сейчас есть более менее квалифицированных ровно 2 ЦЗ. + Васин, хоть он и косячник. Ну не рискуешь с Васиным, так переходи тогда на 2 ЦЗ, добавляй игрока в опорку, тем более, что выбор в этой зоне как раз таки есть.
Но нет же ж, нифига. Сначала мы в боевых условиях воспитываем Карпова, теряя из-за этого попутно очки. Потом мы ставим туда Кирилла, затыкая в очередной раз им дыру, хотя все мы еще помним, что он правый, ну максимум левый крайний защитник по жизни.
И при этом ждем слаженной и безошибочной игры обороны.
Если ты боишься, что с двумя ЦЗ потухнет игра в атаке Марио, то смотри период ЛВС, при котором было 2 ЦЗ, а Марио из атаки почти не вылезал.
Схема должна подбираться под имеющихся исполнителей. Нет у тебя 3-х готовых ЦЗ, ну так херли ты упираешься, перейди на 2!!!
- - - - - - - - - - - - - - - -
berd // Ганчаренко: Во многом мы увидим Локомотив Сёмина
Проиграли не по делу, а вот все пенальти включая игру с Рубином абсолютно справедливы и это как ни горько, но надо признать. Удивляет другое, неспособность и неумение играть концентрировано в своей штрафной, а также упорство ГТ в выборе состава на игру. О Набабкине говорить бесполезно он неисправимый "косячник", один матч может отыгать более - менее, а в основном всё таже бестолковая игра с огромным количеством "косяков" и фолов. Присутствие в команде Облякова, это очередной нонсенс, как и появление в составе очередного "дерева" в виде Шкурина. Очевидно Ганчаренко хочет оправдать тем самым их приобретение в своё время, иначе это трудно объяснить, как и объяснить появление в составе ЦСКА на 93 минуте Бийола и Бистровича, когда уже судья смотрел на секундомер. Данные замены, когда игра уже практически закончилась, кроме вызывают определённое удивление, как и появление в ответственной игре в стартовом составе Алана Дзагоева, совершенно выпадавшего из игры. Очевидно следующее: Пока у руля ЦСКА находится Ганчаренко рассчитывать на позитивные изменения не стоит. Наверно к лучшему, что мы не попали в лигу Чемпионов. Совершенно ни к чему испытывать очередной позор всему болельщицкому сообществу ЦСКА из-за местнических амбиций Ганчаренко.
- - - - - - - - - - - - - - - -
Nobody // Ганчаренко: Во многом мы увидим Локомотив Сёмина
[q370530]
Нет, это был неудачный косплей руки бога. Насчет пенальти согласен, вроде все были по делу (все не помню уже). Я бы сказал, тут тактическая неграмотность и молодость (=отсутствие опыта). Что с Рубином, что второй пенальти с ростовом и первый пенальти от локо: прямой угрозы воротам не было - либо противники были далеко от ворот или двигались не в сторону ворот.
Я лично за вар, но он сырой и правила до сих пор оставляют пространства для интерпретаций.
Насчет обороны: ппкс! Мне интересно другое, на каком основание ГТ принимает решения. Может это такой хитроумный план, который мне со своей колокольни не понимаю. Жаль, что нету даже попыток объяснить что-либо я не заметил. Может ГТ и прав, выставляя такой состав. Возможно, играя иначе были бы в одном месте со спартаком. Но неужели так трудно объяснить то или иное решение?..
- - - - - - - - - - - - - - - -
cgl2 // Ганчаренко: Во многом мы увидим Локомотив Сёмина
[q370528]
Рука Набабы: если ведёшь борьбу за верховой мяч, и ты не вратарь, нечего вообще тянуть руки вверх. Это просто подарок для соперника. Набаба что, за небо ухватиться пытался?
Остальные пенали даже комментировать неохота. Напомню только, что в последних 10 играх в наши ворота было назначено 6 пенальти. Все пенальти законные. Это невозможно объяснить невезением или случайностью. Тут налицо закономерность, тенденция. Налицо тактическая неграмотность игроков, которые слишком часто проигрывают позицию.
А все вопли про ВАР чисто от нежелания смотреть правде в глаза. Не хочется признавать бездарную организацию обороны? Ну, давайте, на ВАР всё свалим. Его специально против нас придумали.
Хреновым игрокам и ВАР мешает.
- - - - - - - - - - - - - - - -
Nobody // Ганчаренко: Во многом мы увидим Локомотив Сёмина
Кстати, кто-то может посоветовать мобильное приложение про ЦСКА? У меня пару лет назад было установлено официальное приложение, но в свое время не убедило
- - - - - - - - - - - - - - - -
Nobody // Ганчаренко: Во многом мы увидим Локомотив Сёмина
[q370527]
Я считаю, что это невезение, но это не умаляет непростительные ошибки наших игроков. Рука Набабы: пошел бы мяч чуть выше/левее/правее, то ничего бы не было. Или считаете, что игрок локо намерено целился в руку? Мяч и так только слегка чиркнул руку, там голом и не пахло.
А ошибки избегают только те, кто ничего не делает (на скамейке сидит).
Явную закономерность я вижу только у Чалова - он начал сильно жадничать.
Имхо
- - - - - - - - - - - - - - - -
cgl2 // Ганчаренко: Во многом мы увидим Локомотив Сёмина
Наверняка есть умники, которые считают произошедшее невезением. Но если учесть, что команда последние 4 гола пропустила с пенальти (причём все назначены по делу), то тут уже налицо явная закономерность.
Что-то не так в обороне. Игроки часто проигрывают позицию соперникам, отсюда фолы.
Разговоры о том, что якобы "ВАР убивает игру", считаю основанными на эмоциях. Играть надо чисто, и никто твою игру не убьёт.