Владимир // 25.04.24 ПФК ЦСКА - "спартак":
обсуждение Дерби всея Руси
Всем привет! Был бы Тороп на линии ворот-гола бы небыло.ДИВЕЕВ.Роша мельчают,ведь знали,что Ерохин опасен при плотной игре в штрафной.Полузащиты нет,нападение почти ноль.Мусаев ноль.Втора игра будет в чистую проиграна и в календарной игре проиграем.Про Федотова молчу.Его уровень ПариНН,Факел.Сочи! Какбы до стыковых игр не доиграться.
OLLS-CSKA и (Сержант) Конечно все решится В Питере,есть маленький шанс,но теперь может станет всем хейтерам ГТ насколько средний у нас состав.совершенно без звезд.Жеребенка загоняли,но на ЗЕ забил ,что может.Средняя линия центр позор вся ни паса ни отбора.Все зимой купили отстой ,Мусаеву расти и расти.Смотрю на след . сезон с большим пессимизмом.Да и Кэпу пора определятся.
OLLS-CSKA. Молодой ещщо! Прям предчувствовал! Как Ерохин угловой заработал, думаю щас с углового забъет! А по матчу - игра была равна.... Хрен с ним, пускай все решится в Питере!
"Железничар" расторг контракт с российским футболистом Иваном Игнатьевым 10 дней назад, заявил РИА Новости президент сербского клуба Зоран Наункович.
Игнатьев перешел в "Железничар" в конце января на правах свободного агента. В составе сербской команды футболист провел семь матчей, в которых отметился одной голевой передачей. В последний раз россиянин выходил на поле 17 марта.! Ну вот, даже в 3-е сортных чемпионатах наши играть не могут!
OLLS-CSKA. Перечисленные в РПЛ уже заякорились, в принципе до пенсии могут спокойно уже доигрывать! Не в том, так в другом клубе. Спрос будет! А вот дальше все упирается в финансы! Коли здесь они без труда очень прилично зарабатывают по меркам Европы, то соваться на заработки, как это было на рубеже 80-90х, смысла нет! Серьезным клубам они не нужны, а в середняках?! Да и в середняках больше на бенче сидеть будут! Согласен, Сосьедад один из остальных в Испании! У них, как у хохлов, есть только 2 клуба, остальные так массовка))! И Атлетико, который может и соперничать с грандами, а может быть среди остальных! Как повезет! Захарян все ж молодой еще! Может и притрется к Испании! Время есть! Но опять говорю, он как любой из наших там, всего лишь один из... Без утирания руководством их сопелек! Почему и говорю, что Феде в Европе будет сложно! Как сейчас и Захаряну! В мусарне, еще почти ни чего не сделав, он уже звезда, чо всеми для нашего футбола вытекающего! А там.... Ну рискнул попробовать! Риск же благородное дело! Гришин молодежкой 7 или 8 лет руководил, без какого-либо продвижения! Итог в принципе плачевный, время потеряно! Возможно Гусев не захотел повторять путь старшего товарища! Даже таская и расставляя фишки на поле первой команды, один хрен это шаг вперед! К тому же наверняка все они, футболисты с именем, кто после пошел в тренера с амбициями в итоге стать главными и брать призы! И это нормально! Единственно, смотрю, что все больше и больше иностранных коучей лезет в РПЛ! Говорят, что в НН появится тренер из-за бугра! Так тогда нашим что делать?! Или вторым фишки на поле расставлять, или как Кузя в медиалигу идти))! Других путей у наших специалистов нет! Хотя, еще на Матче про футбол философствовать))!
Товарищ (Сержант), ну по поводу Сперцяна, Глушенкова, Тюкалинска и прочих.
Я думаю, что это игроки уровня РПЛ, может здесь они и молодые восходящие звезды, но... Захарченко я бы не сказал, что особо блещет в Испании. Единственный, кто так или иначе там заиграл, это Головин. Так, что я бы не сказал что кто то есть реальный. По твоим перечисленным молодым, разговоры уже год, и скауты вроде приезжают, но... Или их устраивают зарплаты в РПЛ, или их хотят приобрести не самые сильные клубы, а у них, как и у всех на Руси привычка, хотеть всего сразу и много. Ведь не секрет, что Реал Сосьедад всё таки середнячок, хоть и крепкий (на данный момент), но не Реал, Барса, или Атлетико. Даже не Севилья с Валенсией в лучшие годы.
По Гусеву, новый типа вызов... Ну не знаю, по моему лучше быть хозяином условно Нижнего Новгорода (к примеру), чем замом районного (причем не самого сильного района), хозяина в Москве. Всё таки руководить молодежкой как обособленным подразделением (а оно практически так и есть, потому, как молодёжка разыгрывает своё первенство и даже даёт результат, только мы не видим реальный результат, так как молодёжь не особо светится в основе), чем быть на побегушках у кого-то.
Но это моё мнение.
OLLS-CSKA. Ну так у нас внутри первенства движения нет! Нет движения игроков на выход, в Европу или Азию с Китаем! Как и спрос на них! Если едут, то единицы! А звездочки то они есть. Конечно не уровня Биллингема, но.... Те же мусорские Тюкавин или Гладышев, Глушенков и Пиняев у лохов! Или уехавший Захарян! Сперцян! Может еще кого забыл?! Тут главное, что б в итоге они не "перебродили" и превратились в Кокорина))! Ведь по потенциалу Саня мог не плохо так попылить в Европе, но "кабаки и бабы довели до цугундера"))! Я ж ниже привел пример ЦЗ! Три заща только у нас в чемпионате появились!!!! Но они же как-то играют без них! Заполнили ту нишу другие! Значит идет работа на уровне молодежь - взрослая команда!..... Скорее всего Гусев решил себя попробовать на более высоком уровне! Если шанс представился, почему не попробовать то?! Думаю, что обидняк Гришина на Гинера, с уходом первого в юношескую сборную, был связан вот с этим - быть вечным тренером молодежки, без роста?!?! Руководство могло его с Минько подтянуть к основной команде, глядишь такого убожества, до чего мы сегодня дожили и не было бы! Но игроки молодые и перспевные есть - факт!
Товарищ (Сержант), ну ты сравнил, Третьяк, Александров, ... Это как трахтенберовское впихнуть невпихуемое. Тогда же совсем другая система подготовки была, и цели другие.
А по молодёжи, так я уже написал, не в каждой топовой европейской команде есть Беллингемы, а с системой подготовки ЦСКА (та думаю и многих других команд РПЛ), рассчитывать на таких молодых звёздочек вряд ли приходится.
Мне кажется, что Гусев не просто так слинял помощником Лички. Наверное он понял бесперспективность работы с молодёжью.
OLLS-CSKA. Ага Комли классный гол забил! Так и Рубин мог еще ниже подвинуть, но Гном, красавец не дал это сделать))! А если без шуток, то сюрпляс с 5 по 9 места еще не окончен! Ну сегодня на 8 месте, а после следующего опять взлететь можем! Или опуститься на не юзаное 9 место! Как раз с Рубином играем! Главное, что б наш с Маматкулычем не подрался, а то с горяча, кинет в таджика ручкой)))! Точно не помню, сколько Кантона там проиграл, но Лидс с ним чемпионом стал! Потом как в МЮ слинял?!?! Я к тому, что еще даже на тот момент 95 или 96 год Англия нам по зубам была! Да и присутствие клубов в группе норвежского и польского, говорит, что это все ж лига чемпионов была, а не хрен пойми кого! Рискуй не рискуй все равно получишь бенч)! Если Власич, считай "дворовый пес", не сумел там заиграть, то что брать тогда с "домашней болонки" Чалова))?!?! Может Гинер, просто не хотел ломать парню карьеру и повел себя как мастер Петрыкин к Генке Ляпишеву, не одобив его выбор невесты))! Ты имеешь ввиду, что Игорю надо было уже вешать перчатки на гвоздь?!?! Не думаю. Ж говорю, те шальные, что в эту весну ему залетели?!?! Много! Да. Но большинство шальных! Он же не "лещучит")! А эти, ...как в бильярде про шальной шар говорят, хороший удар не пропадает! Биллингем?!?! Неее, но такое бывает, если паспорт, как у Думбии не перебит))! Уникальность ни кто не отменял! Но это же не говорит, что все 20 летние правят балом на футбольных полях мира! Хоккей конечно не футбол, но как пример Фетисов! В те же 20 лет уже был ведущим игроком ЦСКА и сб.СССР! Или "Гаденыш"! Вспоминает Владислав Третьяк: «Канадцы считали открытием суперсерии Бориса Александрова. Ну, для нас-то он не был никаким открытием. Еще года два назад на тренировках Борис забивал мне больше шайб, чем даже Харламов. Он праворукий – к такому форварду нам, вратарям, очень трудно приспособиться. Кроме того, он, безусловно, одарен от природы и настойчив. На льду Александров беспрерывно импровизировал, все время «гнул» свою хитроумную линию, а заметив малейшую щель в воротах, бросал без промаха. Этот хоккеист мог бы стать достойной заменой Валерию Харламову.»! А ему на 31 декабря 1975 года было всего 20 лет! А он влюбил в себя всю Канаду!!!! Да и Третьяк феерить начал в раннем возрасте!!!
Товар щ (Сержант), сколько в том Лидсе Кантона поиграл то, всё го ничего, это было так, за травкой, перед дьяволами.
По поводу Чалова, согласен, что скорее всего не заиграл бы, но он хотел рискнуть, а Гинер не захотел рисковать, ну или рассчитывал, получить больше. Но как я говорил по Акинфееву, всему своё время. Надо было вовремя его отправлять британцам.
По молодёжи. Ну так не в каждом клубе ТОП-5 есть Биллингемы и Ямали. В том же Ливере, Клопп выпускает молодёжь, но это как у Ефремова, нога у кого надо. И та же молодёжь у них постарше и получше, почему то. Почему...
OLLS-CSKA. Эх, Англия! За почти 150 летнюю историю английского первенства, только 3 команды можно считать элитными: Арсенал, Ливерпуль и МЮ (более 10 Чемпионство у каждого клуба и размазанные по времени)! Остальные приблизительно говно одного и того же сорта (Это я беру до прихода в АПЛ "абрамовичей")! Как любая из команд могла и чемпионом стать, так и вылететь в низший дивизион! До Абрамовича, тот же Челси был всего чемпионом 1 раз в 1955 году! МС - 2 раза (1937, 1968)! А уникум Европы Ноттингем Форест, умудрившийся выиграть 2 КЕЧ(1979,1980) был чемпионом всего то 1 раз в 1978 году ( Реалу с его 13 или 14 кубками в % отношении участия в турнирах до результата "дровосеков" срать и срать)))! А с приходом больших денег все конечно в Англии не слишком так и поменялось. Элитой могут себя считать порядка 8-10 команд! Остальные так и остались приблизительно одного класса! Уровень конечно футбола вырос, что в АПЛ, что лигами ниже! Скорее всего ты прав, что даже не самые лучшие команды ЧШ, в нашей лиге точно были бы среди сильнейших! Выступления наших команд с Английскими в ЛЧ тому наглядный показатель! Ничья для нас за счастье было! Хотя в СССР и ранней РФ английские клубы были нашими клиентами! ДТб драли и Ливер, и Вест Хэм, мясо Арсенал и Астон Виллу, даже Ротор, пропустив гол от Шмейля))) умудрился с Веретенниковым и Есиповым выбить МЮ из КУ)))! Щас об этом остается только мечтать! Да и обрати внимание, что 2 первых ЕК даны на откуп в основном первым 5 лигам! И если в ЛЧ этого уже давно не было, то в ЛЕ где-то в 1/4 еще могут пробиться команды 3х лиг, а дальше один хрен за кубок борится элита! И только в 3-м кубке остальные могут позволить себе дойти и до 1/2, а если повезет и выйти в финал! Хоть Супер Лигу и не создали, но УЕФА прорядило ЕК хорошо так! Не знаю почему Федю не толкнули в КП за такие бабки! Дороже его один хрен ни кто не взял бы))! Но 100 пудово он там бы не заиграл! Да и карьера после АПЛ возможно и не сложилась дальше! Так что Гинер спас карьеру Феде, но не спас свой бизнес на Украине! Получил от туда бан и на себя и на клуб! Да и не только он! Длинных кажется тоже из ЕБ выкинули из-за принадлежности клуба к Армии! Только вот каким боком))?!
[q379158]
Ну со второй частью того, что ты написал могу поспорить.
В Британии даже в Чемпионшипе играют команды, которые в России, в РПЛ, если не за золото бы боролись, то за Кубок, и первую пятёрку это точно.
Примерно такая же расстановка в германской и испанкой первых лигах.
Плюс еврокубки.
По поводу Гинера... Ну вот честно, если даже брать последнюю букву в названии команды и сравнивать с командой, которую напрямую финансирует главный денежный, государственный мешок России... Санкции больше напрашиваются к бомжам, просто, что бы унизить их, типа вот сколько угодно у вас денег, а нам на вас насрать... Мне это кажется более логичным решением. Но щемят нас. Вот и говорю, где же это Гинер так нагадил.
Можно подумать, что он профинансировал больше патронов СВО, чем Газпром, ВТБ, и Лукойл. Вот не верю.
[q379155]
Вот полностью согласен.
Только Кристал Пэлас давал за Чалова не 15, а 25.
То, что Федотов пожалел, в этом я не сомневаюсь. Ему давали обещания по составу, и где они?
Не знаю взаимоотношений Федотова и Караскаля с Мединой, но Федотова мне жаль.
Я всегда говорил, что еврей Гинер создал великую команду, но... Сдулся по ходу еврей Гинер. Получил свой гешефт с башни на стадионе, и забыл про ЦСКА. А Орешкин, только на словах большой поц, на деле, обычное зеро.
Рекабарен. Думаю, что любой отечественный специалист возьмет тренировать команду, да хоть и за миску похлебки. Особенно если это клуб ПФЛ и ЦСКА конкретно)! Тренеров много, команд меньше. ПФэловских всего 16! Обрати внимание, что в ПФЛе тенденция сегодня пошла брать иностранных специалистов. И не в московские клубы)! Значит мисочников с простоем увеличивается в разы))! Вон на Матче их сидит больше чем грачей на картине Саврасова))! И большая часть их привыкла работать с урезаным или минимальным бюджетом! Федотову, через Сочи, просто повезло с ЦСКА! Как и ЦСКА с ним в прошлом году! Дальше получается, что ни у него, ни у клуба прогресса нет! Есть набрр коней из которых ему сегодня не получается слепить "птицу-тройку"! В силу тренерского мастерства или заложенности! Вспомни, мы это уже проходили в 98 году! У Садырина глаз замылился, пришел Долматов! И с почти теми же игроками за 15 матчей совершил не возможное! Боюсь, что с Федотовым надо делать так же - " резать к чертовой матери, не дожидаясь перетанита"))! Возможно и с Шевелевым за компанию)!
(Сержант)У федотова есть свой бэкграунд,есть опыт и он всегда тренировал команды без денег.поэтому его и взяли.А на прессухах он всегда говорил то ,что и сейчас .Мы понимаем ,что он наемный.И мне кажется ,что команда-семья ушла в 14 году,вместе с денежными проблемами.и сейчас Гинер больше озабочен своим будущим ,а ЦСКА -это лишь повод приблизится к сильным мира сего.В общем бессмертное- денег нет ,но вы держитесь и всего хорошего.
Рекабарен. Да трансферная политика она уже со времен Гнома мутная, чё по ней судить! Были конечно точечные усиления, типа Власича! Да Один раз хорошо так разлохматили на 30-ку, правда купив хрен пойми кого)! А Шевелев, каким бы серым кардиналом не был, но дрючат всегда ГТ, а не шевелевых, брейдо и им подобных! Такова футбольная жизнь! Да и ГТ получается тоже персонаж тупо-упертый и судя по всему без просвета и "поправки на ветер"! При чем на прессухах просто выбешивает, умудряясь в беспросветном мраке разглядеть мнимый просвет)! В Динамо все гораздо проще! Тренера нах идут на раз! Сколько их уже сменилось и сменится еще! Но их понять можно (50 лет без побед в чемпионатах! Как кастрированое первенство 76 года выиграли, так и все! У их "близнеца" Торпедо ситуация аналогичная! Даже еще и хуже! В низшей лиге прозябают)! По этому мусора с тренерами не цацкаются. Потом, их болельщики не раз говорили, что беря того или иного тренера или игрока, без распилов не обходится! Часто от них слышал, как они белой завистью завидуют нашему клубу! Но боюсь, что все это было в прошлом!
(Сержант)Так утверждать можно по трансферной политике.ГТ не привозят игроков под высшие места.Еще раз про Динамо ,хотя у них тоже не идеал.Выпускают молодых в топ -клубе также только для ротации или как Лава.Сейчас ПФК прибыль любой ценой и еще ра з Шевелев.А потом все погнали на ГТ.Смотрим дальше.
- - - - - - - - - - - - - - - -
Валерий Федяков // Худший чемпионат ЦСКА за двадцать с лишним лет
Всё Предопределено в этом и в иных (бесчисленных) мирах!.. На ВСЁ Воля ТВОРЦА!!
.
Скоро Вы узнаете, кто такие - Люди в ЦСКА!..
...Научное ЗНАНИЕ откроет Вам глаза...
.
65 лет из 75 прожитых в Сердце моём только ЦСКА!!
- - - - - - - - - - - - - - - -
Goodvin // Спасти этот ЦСКА может только одно: других вариантов не осталось
Главная причина "успехов" ЦСКА - это её главный тренер. И нечего тут юлить и бояться назвать главного виновника невыразительной и безвольной игры команды. Как говаривал товарищ Сталин: "Страна должна знать своих героев". В отставку! И чем быстрее, тем лучше!
- - - - - - - - - - - - - - - -
Goodvin // Худший чемпионат ЦСКА за двадцать с лишним лет
Уважаемый bobsoccer, вы почему-то побоялись (или постеснялись?) назвать главную причину провала ЦСКА. Если позволите, я сделаю это за вас. Вся причина в тренере, которого нужно было менять ещё осенью прошлого года. Как говорят в народе: "Федот, да не тот". Этому тренеру угодны серые мыши, тупые беспрекословные исполнители (иначе, посредственности), а не личности типа Медины и Караскаля. Вот и имеем то, что имеем. Пока у руля этот тренер, команда будет и дальше деградировать и превращаться в унылого середнячка. Нам это нужно?
Боцман. От 10 места 9 очков отделяют! Теоретически подвинуть могут, но практически навряд ли! Внутри 4-9 мест сурплясы еще будут, но ниже..... Очень много для нас должно сложиться не в нашу пользу! Что даже и теоретически не возможно!