Кстати, может ВГГ и ушел из команды, т.к. ему дали понять, что не будут больше покупать игроков какое то время? Может он понял, что дальше расти с этим набором игроков не получится, а новых практически не будет, и дубль увы не подмога.
[q208972]
Кто отрицает то? Я уже два раза повторил, что Алдонин действительно начал играть в сборной при Газзаеве, как и Игнашевич.
Повторяю, главное не то, что они начали играть при Газзаеве, а то, что продолжили играть при Ярцеве, поскольку в ЦСКА они пришли ещё позже. То, что сила игрока не всегда совпадает с его статусом в сборной и состав сборной зависит от её тренера - тоже общеизвестно.
Короче, главное - что в то время Газзаев мог беспрепятственно получать в команду практически всех, кого хотел, не особо заботясь по поводу денежных затрат.
Алдонин до прихода в сборную Газзаева не рассматривался даже как кандидат. Игнашевич примерно то же самое. Романцев даже Гусева не брал в сборную после того, как тот оказался в ЦСКА. Поэтому вряд ли есть смысл отрицать зависимость попадания в сборную от клубной принадлежности, или же от попадания в сферу интересов клуба. Разумеется, если нет освобождённого тренера сборной. Бессмысленно отрицать связь попадания в сборную того же Алдонина с назначением ГТ сборной Газзаева.
[q208969]
Ну на счет 8-12 места ты конечно загнул.))) Будем бороться за призовые места, однозначно. Другой вопрос, как себя сами игроки поведут. . А ходить на матчи армейцев будут истинные армейские болельщики.
cgl2 (27 Мая 2012 18:35:30)
На счет денег может ты и прав! Думаю все скоро разрешиться.
А на счет командной игры. Когда наши будут без травм, сыграются, то думаю и таким составом можно 2 место как минимум занять. Конечно хотелось бы чемпионства, но без усиления это будет сделать тяжело. Подождем, думаю скоро все увидим.
В порядке уточнения к уточнению cgl2.
Алдонин и Игнашевич пришли в ЦСКА вначале 2004г. Алдонин к тому времени провёл за сборную 11 игр, Игнашевич - 12, то есть много больше, чем по три игры. Про то, что Алдонин попал в сборную при Газзаеве, я написал. Игнашевич при Романцеве не играл, но, по крайней мере, вызывался один раз. Он рассказывал в интервью, как встретился на сборах с Романцевым в лифте, и не смог сказать ни слова при встрече с Самим. После ухода Газзаева из сборной и прихода Ярцева оба продолжали играть за неё, Алдонин - меньше, Игнашевич - так же много (в том числе отыграл полностью оба стыковых матча с Уэльсом.
В данном случае я не оценивал заслуги Газзаева по привлечению этих игроков в сборную ( главная заслуга - тренеров "Локо" и "Ротора", подготовивших их для сборной). Я оценивал статус игроков на момент прихода в ЦСКА - оба сыграли за сборную много матчей и продолжали играть в ней после ухода Газзаева. То есть, представляли собой лакомую цель для всех ведущих клубов страны, что не помешало ЦСКА подписать их, победив в аукционе цены трансфера или зарплаты.
Кириченко я в сборники не зачислял, я лишь указал что он забил за Ростов 14 мячей за сезон, то есть был такой же лакомой целью для конкурентов, и его покупка тоже стоила больших денег (по тем временам).
Соломатин и Яновский играли за сборную нерегулярно, но я их в лидеры сборной и не записывал.
Даев, действително, пришёл в ЦСКА в 29 лет, еще Яновский пришёл в 27 лет, по время первой волны гинеровских закупок летом 2001г, ещё при Садырине. В принципе, это только подтверждает факт, что в то время игроки покупались пачками, и деньги тратились легко. Главным было, что Даев на момент покупки регулярно играл за сборную и был одним из лучших защитников страны. Дальняя перспектива никого особо не заботила - сдуется Даев, купим другого. Сейчас о таких условиях тренер может только мечтать.
hel
И еще вот что. Ну допустим ЛВС протянул до сдачи стадиона. С такой игрой и составом будем бултыхаться на месте 8-12 примерно. Вопрос. Сколько болел будет приходить на матчи ЦСКА, не считая игр со свиными и бомжами?
cgl2 - особенно насмешил твой п.3 - так и представил как питерские перцы Путин али Медведев Гинеру отслюнявливают баксы
Hel, добавлю ещё насчёт низкой зарплаты СлуцкогоЭто 1,2 ляма евро в год, если верить спортсру. Не так уж и мало. Больше него из клубных тренеров получают только Спалетти и, видимо, Хиддинк.
[q208963]
Стоимость строительства стадиона многократно превышает клубный бюджет. И даже в упор приближается к состоянию самого Гинера.
Полмиллиарда зелёных - это ЦСКА не отдаст никогда. Даже если продаст всех игроков (включая молодёжку), продаст Слуцкого и Бабаева, клубную базу и клубный офис.
И Гинер не раз говорил, что строить стадион на клубный бюджет он не собирается. Для этого предусмотрены кредиты или же инвестиции. Но взять кредит в размере полмиллиарда зелёных очень непросто без поручителя. А найти поручителя ещё сложнее. Поэтому одно из двух.:
1) Либо кредит Гинеру никто не даст, дураков нет.
2) Либо кредиторы потребуют в обеспечение кредита землю на Песчаной, а также акции ЦСКА. Это означает смену владельцев у клуба. Как следствие – смена руководства, потому что контроль над расходом СВОИХ денег не доверяют ЧУЖИМ, тут назначают своих ставленников.
3) Либо у Гинера найдутся покровитель в верхах, который просто «даст команду» предоставить кредит. Но, учитывая, размер кредита, это должен быть чел не ниже премьера или президента.
[q208965]
Вот ты пишешь: "А на мой взгляд, стадик - это деньги практически всегда". Деньги для кого? Команды? Да это жалкие крохи! Для чего тогда стадион? Вот сказать что были планы - и стадион и усиление команды - тогда понять можно. А так - либо что-то прозошло и у Гинера пошло всё не так, либо... хрен его знает. Нам то ничего не говорят.
dobchik (27 Мая 2012 18:18:42)
Вопрос ты правильный задал. Только вот на него сможет ответить только Гинер. Увы! А на мой взгляд, стадик - это деньги практически всегда. Если бы не возня МО РФ, то его давно уже бы построили, но год воевали. Если мне не изменяет память то со Слуцким был заключен контракт на 3+2, но из-за "войны" три года незаметно прошли, так что еще 2 года пока будут строить стадик Слуцкий будет у руля. Хотелось бы ошибиться. Был я два года назад в Москве, ездил к нашему стадику, там все стояло, увы.
[q208963]
Ну тогда нахрена было со стадионом забодяживаться, ты мне скажи? Стадион для клуба или клуб для стадиона? Тогда Гинеру проще было строить торговые палатки...
На мой взгляд все намного проще. Гинер строит стадик. Это для него, как для бизнесмена, большой куш. Его можно сдавать в аренду, а это деньги и не малые. Своих денег у Гинера нет, ну или не так много, что бы построить стадик. Значит их надо найти. Он их и нашел, кредит или инвестиции чьи то. Но при этом и своих потратит немало. Раз денег нет, значит и усиления вряд ли будет, т.к. игроки хорошие стоят хороших денег. Топовый тренер тоже стоит не мало. А кто такой Слуцкий? Тренер, который не хуже всех остальных наших российских тренеров. В чем то он их хуже, в чем то лучше, но если обобщить, такой же как и все. Поэтому зачем Гинеру его менять? Зарплата у него не большая, он понимает, что усиления ему не будет, вот он и вошкается с теми кто есть. Молодежь почему не подтаскивает к основе? наверное Гинер поставил задачу взять 2 место, а тут не до экспериментов. Вот в новом сезоне наверняка молодых будет к основе подтаскивать, но опять же не пачками. Он же приходит на матчи молодежки и смотрит их. Стадик будут строить 2 - 3 года. Значит Слуцкий будет все это время у ЦСКА. Ну сами подумайте, если нет денег на усиление, какой тренер пойдет тренировать такую (любую) команду (пример Рамоса)? А у нас, как тут писали - большинство пенсионеры или предпенсионного возраста. Одна надежда на самих игроков, заведутся - может быть все, нет, так и будем мучатся. А акционеры и спонсоры ЦСКА не будут вкладывать деньги абы для чего, им нужен результат. А раз надо покупать несколько игроков, нового тренера, а это большие деньги, кто пойдет на такой риск (может и денег таких больших нету). Нет бизнес есть бизнес. У нас нет Газпрома.
[q208954]
можешь не продолжать мне рассказывать за кого,когда и где мне болеть-фанатеть.Тут каждый пишет свое мнение,вот только уникумы бывают с железным мнением,но при этом как и другие не знают всю подноготную клуба.Руководству нет смысла делать себе же хуже
[q208955]
Baklan-S.T.A.L.K.E.R, я уже высказывался, почему пригласили и почему уволили Зико.
Он был нужен Гинеру чтобы мотивировать Рамона и Карвала, утративших интерес к футболу. А ещё чтобы у Вагнера закончилась ностальгия. Гинер в то время явно связывал надежды с бразилами. Но Зико не оправдал надежд. Как только перспективы Рамона и Карвала стали ясными, а Вагнер был отдан в аренду, Зико тут же уволили. Именно в этот момент, не раньше и не позже. Вот и всё.
[q208953]
Позитива у меня нет.
ну во-первых я все же думаю без замен не обойдемся,игроки еще будут куплены и не на перспективу роста.
во-вторых кого-то лучше Слукого сейчас нам не найти,по крайне мере они к нам под выделяемый бюджет идти не желают,да и я не считаю,что ЛВС будет идти все той же дорогой,если это так то форум можно вообще будет закрыть дабы самим себе что-то доказывать.
Чем будет отличаться этот сезон,в плане лидера не чем Зенит им будет покуда главные лица на своим местах и тут не сменой тренера,не игроком нечего не изменишь,ждать чемпионства я особо не буду и вам не советую,пусть и неожиданно появиться новый тренер.
Повторюсь опять же Футбол в России это не сколько вид спорта а сколько бизнес и политика и какая сторона имеет больший интерес она и становиться выигрышной
- - - - - - - - - - - - - - - -
Munchen72 // Кирилл Набабкин – кто это и сможет ли он помочь сборной России?
[q208930]
Выигрывал, ты, наверное, просто забыл. Непонятно, почему они забыли написать про пять выигранных чемпионств, два золотых мяча и титулы лучшего игрока азии в 1988 и 1994 годах.
[q208955]
Ну ты знаешь если эта предсезонка как началась, так и кончится (в чем можно не сомневаться - только если чудо), то продавать останется только то, что чуть пониже спины...
И ещё я очень сомневаюсь всех бед- кадровая. некоторые думают купят щас игроков и ЦСКА-чемпионов. Вряд ли!!! тут проблема внутри коллектива и где то глубже... Тот же Фернандес через полгода может пойти по стопам Мамаева
Привет мужики немного вмешаюсь в ваш спор. Да несомненно для Гинера ЦСКА это бизнес. Кто он по национальности все прекрасно знают, а люди его национальности очень любят считать деньги. После Кубка УЕФА 2005 года, 3-х чемпионств 2003, 2005-2006 гг его стали считать почти Богом. Но последние события последних лет уже заставляют усомнитьсь в его "гениальности" 1- чемпионами последний раз ЦСКА были в 2006 года , слишком давно не правда ли 2- Гинер не угадал с Зико, результат чего провал 2009 года, 5 место непопадание в Лигу Чемпионов. Если даже не угадал, почему не снял Зико намного раньше в 2009 году, можно было бы и в начале лета 2009 снять 3- странный контракт с Рамосом на 45 дней как договарились интересно? 4- тут конечно 50 на 50 почему не мог удержать ВГГ в конце 2008 года 5-е ЛВС... это сегодняшная проблема 6-е как только на игрока поступаю стоящее предложение продаёт не раздумуваю что будет с клубом: Жирков, Красич, Жо, Олич и тд... Несомненно для Гинера ЦСКА это бизнес.. как у настоящего еврея: подешевле купить, подороже продать....
OneLad, я разберусь без посторонних, по какому поводу мне бухнуть. И что именно – водку или что подороже.
Продолжай фанатеть за своего Лёню. Но скоро придётся тебе следить за играми втордива. Сейчас вершина его карьеры, поэтому он до последнего держится за кормушку. Он отлично понимает, что на такой уровень уже не выйдет никогда. Клуб такого уровня (или даже уровня Амкара) ему никогда и никто не предложит. Перед приходом в ЦСКА его сильно раздули журналюги, а сейчас это ох как непросто будет сделать. Разве что кому-то понадобится спец по договорнякам.
[q208952]
Аргументируй свой позитив, если он есть. Очень интересно узнать, за счет чего с тем же составом и тем же тренером мы сможем добиться чего-то вразумительного. И чем тот сезон будет отличаться от нового?
Я уже сказал, что если не сменится тренер, то нам надо или надеяться на Фернандеса, или на то, что после ЧЕ вдруг резко прибавят наши дефы. Впрочем, при нынешнем тренере и Фернандес быстро станет никем, примерно как Секу, или Нецид, или Щенников, или Мамаев.
[q208947]
Ты знаешь, с таким отношением как сейчас, его как узнали, так быстро и забудут. Да и многие открытые перед ним двери быстро захлопнутся - бизнес вещь жестокая.
Ты пишешь:"...Было бы это для него обузой, он бы давно отказался от клуба. Такие люди ничего просто так не делают, и копейки не потратят." Ну тогда мне вообще непонятно, как собирается команда играть в следующем сезоне - ведь ободряющих новостей я чего-то не заметил. Одним Фернандесом всех порвем?
Dobchik, ты пишешь (((Если дела в клубе будут идти так, как сейчас, то смысла Гинеру держаться за команду не будет. В ЛЧ мы уже не попали - а это существенная дыра в ЕГО бюджете.)))
Всё иначе. В ЛЧ мы и раньше не попадали, есличо.
С приходом в ЦСКА Гинер стал респектабельным бизнесменом. Это дороже денег. Он стал президентом популярнейшего клуба, был также президентом РПФЛ и членом исполкома УЕФА.
Им стали интересоваться журналисты самых престижных газет России и даже Европы.
А до этого им интересовались в основном менты и налоговые инспекторы. У нас много пиздят о том, «что было бы с ЦСКА без Гинера?». Что-нибудь всё равно было бы. А кем был Гинер до прихода в ЦСКА? Малоизвестным коммерсантом, без высшего образования, ранее судимым. За плечами два уголовных дела и три года пребывания в международном розыске по обвинению в хищении в особо крупных размерах. Закончилось это отнюдь не оправдательным приговором, а всего лишь амнистией. Для него возглавить ЦСКА – это получить пропуск в высшее общество. И это быстро окупается даже в чисто денежном смысле. Больше того, на посту президента Лиги можно распилить столько бабла, что это окупит все предыдущие вложения в футбол. Поэтому только мудак, дебил, идиот, кретин, дегенерат может считать ЦСКА какой-то обузой для Гинера. Было бы это для него обузой, он бы давно отказался от клуба. Такие люди ничего просто так не делают, и копейки не потратят.
- - - - - - - - - - - - - - - -
Смерть вирусу A\H1N1 // Кирилл Набабкин – кто это и сможет ли он помочь сборной России?
Прикольная статья, автору плюс за юмор... сначала не понял, что думаю за хрень, а потом подумал, а ведь наверное Адвокаату такие данные и дают... ну во всяком случае на непитерских игроков
cgl2
На эту тему уже сколько раз писано. Многие тут представляют ЕЛГ папой родным, что он спас нас от забвения в пердиве. Ну многие и забывают, что это просто бизнес. Что для нас ЦСКА - великие буквы, великое прошлое, великие игроки. Для него это просто способ зарабатывать бабло. В одном с тобой не согласен. Ты пишешь: "...Потому что Гинер ЦСКА так просто не отдаст никому. Только конченый тупица и дебил не понимает той выгоды, которую Гинер поимел с приходом в ЦСКА. Без ЦСКА он был бы никем. И так просто Гинер от этого не откажется, будет держаться до последнего...". Если дела в клубе будут идти так, как сейчас, то смысла Гинеру держаться за команду не будет. В ЛЧ мы уже не попали - а это существенная дыра в ЕГО бюджете. Да и ЛЕ расстаться не проблема - без серьёзных изменений в команде, мы выше 8 места хер поднимемся. Тренер остается, покупок нет - да тут кто более менее по мячу попадает - и тот с команды слизнет. По моему голимый слив пошел... Если не произойдет чуда и в один день нам не объявят о покупке пол-Барсы, пол-Реала и ЖМ впридачу
RSS
