В последних матчах роль главной ударной силы армейцев принадлежала Томашу Нециду. В Раменском чешский форвард забил гол и заработал пенальти вместе с удалением соперника, а в домашнем поединке с «Палермо» оформил дубль.
В последних матчах роль главной ударной силы армейцев принадлежала Томашу Нециду. В Раменском чешский форвард забил гол и заработал пенальти вместе с удалением соперника, а в домашнем поединке с «Палермо» оформил дубль. Об игре нападающего bobsoccer.ru попросил высказаться главного тренера ЦСКА.
- Мы и до этих матчей прекрасно знали, что Нецид – серьезная боевая единица, - сказал Леонид Слуцкий. – Так что сюрпризом его игра и голы для нас не стали.
- Но Нецид в последнее время имел не так уж много игровой практики… - Есть нападающие, которые в такой ситуации обижаются и, как следствие, снижают требовательность к себе. А есть те, кто продолжает работать, излучая уверенность в том, что свой шанс он обязательно получит. Нецид выбрал второй вариант и заслуживает за это похвалы. Получив место в составе, проявил себя молодцом.
- Поправился Думбиа, который, понятное дело, тоже претендует на выход с первых минут в воскресной встрече против «Крыльев Советов». Вам вновь придется выбирать, кого из форвардов оставить в запасе. - У нас три сильных нападающих на два места в стартовом составе. Это вполне нормальная ситуация.
cgl2, я готов согласиться что именно за 2 года Нецид принес болше пользы, но этот период выбран произвольно под тем благовидным предлогом, что Томаш появился у нас именно 2 года назад Если из за этого надо осень 2008г списать Вагнеру в \\\"былые заслуги\\\" то с тем же успехом можно неудачные полгода Вагнера в 2009г списать в \\\"былые НЕзаслуги\\\" и сравнивать обоих за самое последнее время, Вагнер- с появления летом и Нецид- игровое время осенью плюс не слишком удачные матчи до этого, в том числе не слишком удачные именно для команды. Скажем с Нальчиком Томаш забил, но команда проиграла, а со СпМ выиграли, Вагнер забил и до этого заработал голевой штрафной, следующие несколько игр тоже сверхудачные для команды, естественно тренер ставит его и остальных новичков. Само противопоставление- Нецид или Вагнер несколько надуманно. Нецида вытеснил скорее Думбия, он не \\\"может превзойти\\\" а просто превосходит и по статистике и по всем игровым качествам, даже в игре головой, как минимум, не уступает, и Томаш играл два полных матча именно изза травмы Думбия. Вагнер играет более оттянутого напа и с ним скорее может конкурировать Дзагоев, если вдруг наберет высокую форму. По моему, Думия и Нецид если и играли вместе, то очень мало. После возвращения никакjго нежелания играть или недастаточнай отдачи лично я у Вагнера не вижу, есть некоторые перепады формы и отдельные огрехи в завершении, он или бьет выше ворот или пытается перекинуть вратаря и попадает в него, как в последнем матче. Когда игра у Вагнера совсем не получается, Слуцкий его заменяет, возможно не будет выпускать в отдельных матчах, особенно учитывая плотный календарь. Не вижу ничего страшного, если на данный момент Нецид будет играть целиком отдельные матчи, а в остальных выходить на замену на 20-30 минут, учитывая его возраст и конкуренцию в составе. В принцине весь спор возник изза трех мячей Томаша в двух матчах,но это не значит, что дальше у него все будет залетать так же удачно, тем более. что из трех мячей было два рикошета, да и вратарю между ног не каждый раз удается попасть, если он вообще хотел бить именно туда. Конечно, если он будет продолжать регулярно забивать, то оценки будут другие.
Дружище, ты очень проницателен.
Разумеется, я не стал сравнивать результативностьза 2008 год в составе ЦСКА Нецида и Вагнера по той простой причине, что Нецид в то время за ЦСКА не играл.
Вообще-то топик посвящён Нециду, а не Вагнеру. Я всего лишь попробовал сравнить его с другими форвардами ЦСКА. С кем именно? Очень просто – с тем, кто имеет близкое количество игрового времени. Думаю, логично, что я не стал сравнивать Нецида с Мамаевым или Акинфеевым. Как-то, знаете ли, не уместно.
Благовидный это предлог или неблаговидный, решать не мне. Со стороны виднее.
Я прекрасно понимал, на что шёл, сравнив Нецида с Вагнером. Знаю, что некоторые у нас на сайте просто не способны воспринимать Вагнера критически, для них он царь и бог. Более того, многие считают себя болелами ЦСКА только из-за Вагнера. Но с ними я дискутировать не собираюсь, слишком разные мы люди.
Но я был бы неудовлетворён, если мои мысли никого бы не задели за живое.
Надеюсь, хоть одного заставил задуматься. Если так, то вообще всё круто.
А насчёт «удачно залетающих мячей», давай не будем. Почему-то рикошет от ноги Штранцля никто не назвал «удачно залетевшим мячом», все вопили (((ваня!!!! Забил!!!))).
Было очень интересно почитать ваши дискуссии насчет того кто из пары Вагнер - Нецид достоин завтра выйти на поле против крыс. Правда вы аргументируете разными категориями: статистикой игроков (здесь Нецид лучше), техникой игроков (тут и ежу видно, что Вагнер техничнее), другими немаловажными факторами как способность отвлечь на себя большее количество соперников, сделать голевую передачу, заработать штрафной, создать здоровый психологический климат в команде и т.д. Причем вы оба правы, просто зачем-то пытаетесь сравнить абсолютно разноплановых игроков. Есть еще куча факторов которые влияют на выбор нападающего: защита соперника, выбранная тактика, текущее физическое и психологическое состояние игроков, которые известны только тренеру и нам будут неизвестны. Нам остается только гадать и предполагать. ИМХО думаю завтра оба выйдут, Нецид за заслуги в матче с Палермо, а Вагнера ЛВС в любом случае выпустит, т.к. побоится испортить с ним отношения, из-за его обидчивости.
cgl2, я готов согласиться что именно за 2 года Нецид принес болше пользы, но этот период выбран произвольно под тем благовидным предлогом, что Томаш появился у нас именно 2 года назад Если из за этого надо осень 2008г списать Вагнеру в \\\"былые заслуги\\\" то с тем же успехом можно неудачные полгода Вагнера в 2009г списать в \\\"былые НЕзаслуги\\\" и сравнивать обоих за самое последнее время, Вагнер- с появления летом и Нецид- игровое время осенью плюс не слишком удачные матчи до этого, в том числе не слишком удачные именно для команды. Скажем с Нальчиком Томаш забил, но команда проиграла, а со СпМ выиграли, Вагнер забил и до этого заработал голевой штрафной, следующие несколько игр тоже сверхудачные для команды, естественно тренер ставит его и остальных новичков. Само противопоставление- Нецид или Вагнер несколько надуманно. Нецида вытеснил скорее Думбия, он не \\\"может превзойти\\\" а просто превосходит и по статистике и по всем игровым качествам, даже в игре головой, как минимум, не уступает, и Томаш играл два полных матча именно изза травмы Думбия. Вагнер играет более оттянутого напа и с ним скорее может конкурировать Дзагоев, если вдруг наберет высокую форму. По моему, Думия и Нецид если и играли вместе, то очень мало. После возвращения никакjго нежелания играть или недастаточнай отдачи лично я у Вагнера не вижу, есть некоторые перепады формы и отдельные огрехи в завершении, он или бьет выше ворот или пытается перекинуть вратаря и попадает в него, как в последнем матче. Когда игра у Вагнера совсем не получается, Слуцкий его заменяет, возможно не будет выпускать в отдельных матчах, особенно учитывая плотный календарь. Не вижу ничего страшного, если на данный момент Нецид будет играть целиком отдельные матчи, а в остальных выходить на замену на 20-30 минут, учитывая его возраст и конкуренцию в составе. В принцине весь спор возник изза трех мячей Томаша в двух матчах,но это не значит, что дальше у него все будет залетать так же удачно, тем более. что из трех мячей было два рикошета, да и вратарю между ног не каждый раз удается попасть, если он вообще хотел бить именно туда. Конечно, если он будет продолжать регулярно забивать, то оценки будут другие.
Да Вагнер не забегает в последних матчах,но это не значит что он не хочет играть,как только он начнет забивать, все опять начнут говорить что он лучший и т.д.Я считаю что он много сделал и ещё сделает для ЦСКА.
Вагнера на лавку? С ним плохо играем? А до него значит играли хорошо, да? Все помнят как мы бомжам слетели 2:0, нас как детей раскатали, атаки небыло никакой!!! Да и в других матчах ничего хорошего наша атака не показывала!
Нециду повезло в последней игре, забил два мяча и что, теперь он бог? а в чемпионате он пенальти заработал, так это после передачи ВАГНЕРА!!! Вагнер играет на 20% своих возможностей, это конечно его огромный минус, но большинство атак идут именно через него, и поэтому все внимание защитников сосредоточено НА НЕМ!!! Этим и пользуются другие наши игроки, когда забивают голы.
Ну как бы взяли на позицию опорника Хонду, но он не хочет на ней играть. Тоже ведь гусь хорош, пытался диктовать тренеру, на какую позицию его ставить.
Вот и ставят его куда угодно, только не всегда в опорную зону.
Опять же когда он в опорной зоне, то вопросов к нему хватает. Хотя позавчера на поле был одним из лучших, но опять-таки в атакующих действиях.
Да и не ясно, сколько он ещё будет играть в ЦСКА.
Вопрос с опорником давно назрел и перезрел. Лично я не верю, что Шемба способен вернуться на прежний уровень. За весь сезон практически ни одной нормальной игры в ЧР.
Хотя тоже кто-то, возможно скажет, что у него заслуги перед ЦСКА, он должен играть пока ему не надоест. Спорить с такими беспонтово, у них своя странная логика.
статистика вещь нужная. и результат вроде важней всего. но вот ведь какой может быть парадокс, если игры нет а результат есть, это здорово. а вот если есть игра, то и результат придет. мы до летнего перерыва, не считая Сибири, сыграли один достойный матч, по качеству игры с Рубином. после перерыва их значительно увеличилось. на мой не проф взгляд, качественно и стабильней улучшим игру, а как следствие и результат если приобретём сильного опорника
Да я не против, пусть выходит на поле и «тонко чувствует ситуацию». Лишь бы польза от этого была. А у нас состав определяют (есть такое впечатление) по просьбам болельщиков. Не идёт игра? Ну и хрен с ней, с игрой. Главное – парень хороший, «харизма» у него есть и ситуацию тонко чувствует. На поле его! А других в запас. Потом очков, правда, не досчитываемся, но это мелочи.
да оба они классные вернее как сказал Слуцкий все трое сильные напы.причем все разные.это же хорошо когда выбор и конкуренция.хотя если бы не травма Сейду то Ваню можно было и на лавочке подержать для профилактики.Нецид же очень хорош.будущее наше.
не помню с кем играли,ещё до отьезда Лава в Бразилию. с кемто иностранцами, так вот тогда вышел Ваня и начал умело держать мяч на чужой половине, сразу пропало давление,котор мы испытывали на своей половине, и тогда стало чётко видно, что значит вышел не просто умелый, а классный игрок. тонко чувствующий и игру и ситуацию
Какой матч с иностранцами перед отъездом? В ЛЧ он не играл в прошлом году. Кстати, как не стал он там играть, так и из группы вышли, чего раньше не удавалось.
Всё это субъективно, (((сразу пропало давление))). А объективно другое . Все до одной крупные победы ЦСКА в прошлом году (всего было 7 штук, над Локо, Химками, Сатурном и т.д.) одержаны без Вагнера. Почему-то когда его на поле не было, так и забивали больше.
Что, опять статистика не понравилась? Ну извините, господа, другой у меня нет.
не помню с кем играли,ещё до отьезда Лава в Бразилию. с кемто иностранцами, так вот тогда вышел Ваня и начал умело держать мяч на чужой половине, сразу пропало давление,котор мы испытывали на своей половине, и тогда стало чётко видно, что значит вышел не просто умелый, а классный игрок. тонко чувствующий и игру и ситуацию
Я не являюсь фанатам Вагнера, но с его прихидом(и Думбии тоже) у нас появилась игра в нападении!! этого до в первой части сезона небыло почти совсем! И еще, раз уж тут столько статистиков, кто нибудь знает, сколько раз за матч Вагнер получает мяч? именно получает, а не теряет, по моему процентов 80 атак идут именно через него!
Ну если считать, кто сколько мячом владеет, то тут у нас имхо лучшие Мамаев с Игнашевичем, но точно не форварды.
Причём тут (((сколько раз за матч Вагнер получает мяч)))??? Да хоть 500 раз пусть получает.
Вся хрень в том, что Вагнеру всё по барабану. Он может и 5 игр подряд ничего не забить (отыграв их от свистка до свистка), а потом забьёт гол (причём с пеналя или рикошетом от дефа) и все будут орать (((ваня!!! Забил!!!))). А Нецид хоть наизнанку вывернись, все равно иначе как «деревом» не назовут. Это я понял ещё в прошлом сезоне.
Я не являюсь фанатам Вагнера, но с его прихидом(и Думбии тоже) у нас появилась игра в нападении!! этого до в первой части сезона небыло почти совсем! И еще, раз уж тут столько статистиков, кто нибудь знает, сколько раз за матч Вагнер получает мяч? именно получает, а не теряет, по моему процентов 80 атак идут именно через него!
Бл*дь! Ты, что из совсем умных из самых недоразвитых?! Ты спрашиваешь о ТТД, а не о статистике. Профессиональные статистики ТТД не занимаются, ими (т.е. ТТД) занимаются научные группы, которые есть в любом мало-мальском приличном клубе. К ним и обращай свой вопрос...
Вагнер сейчас более классный игрок, чем Нецид...А место в основе должно определяться не только потенциальными способностями, но прежде всего реальной отдачей.
полностью согласен
кстати голевые передачи это ещё не диспетчер. вот у Томаша их в два раза больше, но назвать это выполнением диспетчерских функций, язык не повернется,думаю и у тебя. ведь есть предшествующие передачи и действия перед голевой. а также есть такая штука, как сковывание внимания игроков соперника и от этого меньшее давление соперника в атаке