В последних матчах роль главной ударной силы армейцев принадлежала Томашу Нециду. В Раменском чешский форвард забил гол и заработал пенальти вместе с удалением соперника, а в домашнем поединке с «Палермо» оформил дубль.
В последних матчах роль главной ударной силы армейцев принадлежала Томашу Нециду. В Раменском чешский форвард забил гол и заработал пенальти вместе с удалением соперника, а в домашнем поединке с «Палермо» оформил дубль. Об игре нападающего bobsoccer.ru попросил высказаться главного тренера ЦСКА.
- Мы и до этих матчей прекрасно знали, что Нецид – серьезная боевая единица, - сказал Леонид Слуцкий. – Так что сюрпризом его игра и голы для нас не стали.
- Но Нецид в последнее время имел не так уж много игровой практики… - Есть нападающие, которые в такой ситуации обижаются и, как следствие, снижают требовательность к себе. А есть те, кто продолжает работать, излучая уверенность в том, что свой шанс он обязательно получит. Нецид выбрал второй вариант и заслуживает за это похвалы. Получив место в составе, проявил себя молодцом.
- Поправился Думбиа, который, понятное дело, тоже претендует на выход с первых минут в воскресной встрече против «Крыльев Советов». Вам вновь придется выбирать, кого из форвардов оставить в запасе. - У нас три сильных нападающих на два места в стартовом составе. Это вполне нормальная ситуация.
cgl2, и не думал тебя передергивать.так как говорил уже и ранее, мыслим мы в одном направление и в большинстве ситуаций солидарен. тут всё оч легко прояснить. без статистик. вопрос-ответ. задаю вопрос- кого ты считаешь более классным(сильным.лучшим) игроком, из этих двух. на чём основывается будет мнение, не бум расписывать, а прост ответим на этот вопрос. отдавая должное Томашу, сильнейшим считаю Лава
А чего ты считаешь классом игрока? Какой смысл вкладываешь в это понятие?
У меня своё понимание класса. Для меня это способность игрока стабильно и эффективно действовать в интересах команды. Ничего другого классом я не признаю.
Конечно, Вагнер сейчас более классный игрок, чем Нецид, потому что он СПОСОБЕН больше Нецида приносить пользы команде. Способен, но не приносит. И я это доказал с фактами в руках. А место в основе должно определяться не только потенциальными способностями, но прежде всего реальной отдачей.
Я не являюсь фанатам Вагнера, но с его прихидом(и Думбии тоже) у нас появилась игра в нападении!! этого до в первой части сезона небыло почти совсем! И еще, раз уж тут столько статистиков, кто нибудь знает, сколько раз за матч Вагнер получает мяч? именно получает, а не теряет, по моему процентов 80 атак идут именно через него!
cgl2, и не думал тебя передергивать.так как говорил уже и ранее, мыслим мы в одном направление и в большинстве ситуаций солидарен. тут всё оч легко прояснить. без статистик. вопрос-ответ. задаю вопрос- кого ты считаешь более классным(сильным.лучшим) игроком, из этих двух. на чём основывается будет мнение, не бум расписывать, а прост ответим на этот вопрос. отдавая должное Томашу, сильнейшим считаю Лава
cgl2, факты можно группировать по разному. Необязательно ведь сравнивать обоих за один и тот же период, тем более,что из последних двух лет Вагнер почти год играл в Бразилии. С тем же успехом я могу посчитать голы Вагнера за последние полтора года игры в ЦСКА, и тогда учтутся 26 голов, забитые им во второй половине 2008г. Либо можно сравнить игру обоих за последний год, тогда у Вагнера надо учитывать игры с НЫнешнего лета у нас и в Бразилии во Фламенго, отсекая его менее удачный период в Палмейрасе и еще менее удачный ранее у нас.Если учитывать, голевые передачи, то можно ведь учесть и штрафные удары вокруг штрафной площади, которых Вагнер зарабатывает многократно больше Нецида.В августе с них забивали Игнашевич (Спартаку) и Тошич (Анортосису), а в последних играх они же с тех же позиций не забивают,в чем Вагнер не виноват. Насколько я помню, все твои камментарии перед возвращением Вагнера основывались на его игре в последние месяцы перед отъездом и на его разговорах в Бразилии о "каменном сердце русских". Если помнить только это, то трудно оставаться объективным.
Я не считаю голы, забитые Вагнером за Фламенго, или голы, забитые Нецидом за сборную Чехии. Я сравниваю РЕАЛЬНУЮ пользу, которые игроки приносят ЦСКА.
Сразу предупреждаю всех персональных фанатов Вагнера. Не пишите ничего в мой адрес. Возразить по делу вы всё равно ничего мне не можете, кроме собственных домыслов. И дискутировать мне с вами не о чем.
И мои посты не направлены против Вагнера. Основная их мысль – это то, что в составе должны быть те, кто это заслуживает игрой. Именно игрой, а не чем-то другим, включая былые заслуги.
cgl2, никаких изъянов в моих рассуждениях нет, потому что эти мои рассуждения не касались твоих данных о Нециде и Вагнере. Мои рассуждения касались только двух сабжей (твоего и Suvorovа), где упоминались Бубен и статистика. И дал разницу в понятиях между ТТД и футбольной статистикой. И более ничего. И не надо о разных плоскостях.
Результативность невсегда для напа является краегольным показателем его класса, необходимости и полезности. Тоже самое и у вратарей - количество пропущенных голов не может говорить о классе голкипера (тут до хрена других различных факторов).
Тут у нас сложная ситуация с напами получается, Думбия прекрасно играет, может сам обвести(правда коряво у него это получается, но получается часто), может забить, напористый, быстрый, вообщем отличный нападающий, Нецид вроде бы забивает, но у него нет обводки, нет скорости, да и удар редко выходит сильным и часто не точный(как повезет), про Ваню вообще сложно сказать, вроде бы мяч часто теряет, забить никак не может, но... что то в нем есть, харизма какая то, команда с ним играет намного интереснее! Мне кажется, если выдут на поле Думбия с Нецидом, ничего не получится...(буду рад, если ошибаюсь)
Нецид, безусловно, удача нашей селекции.Ваню, можно на матч с Крыльями на лавку посадить(ему это на пользу). но сравнивать,хоть и убедительной статистикой его с Нецидом, мне смешно.это разный уровень футболистов. Ваня создаёт игру команды, он и нап и ещё берет диспетчерские функции,когда у команды не идет. не в ста проц матчей, но полезнее он много больше, не во всех матчах к сожалению. вот не забил Лав четыре матча и терь он у вас хуже Нецида. а ведь он потащил нас как приехал
35SEKY OLISE, я тебе привёл статистику не за последние 4 матча, не сочиняй и не передёргивай. Это несолидно.
Я привёл статистику за последние два сезона.
Про диспетчерские функции я написал достаточно ясно, на русском языке. У Нецида 11 голевых передач, у Вагнера за этот же период только 6. Если под диспетчеркими функциями ты имеешь ввиду что-то другое (причёску, походку, и т.д.), то тут я не возражаю.
Если тебе не понравились факты, которые я привёл, то опровергни их или приведи другие факты. Рассуждения вроде (((ваня всё равно лучший!!!))) меня не интересуют. Потому что они не стоят ничего.
cgl2, факты можно группировать по разному. Необязательно ведь сравнивать обоих за один и тот же период, тем более,что из последних двух лет Вагнер почти год играл в Бразилии. С тем же успехом я могу посчитать голы Вагнера за последние полтора года игры в ЦСКА, и тогда учтутся 26 голов, забитые им во второй половине 2008г. Либо можно сравнить игру обоих за последний год, тогда у Вагнера надо учитывать игры с НЫнешнего лета у нас и в Бразилии во Фламенго, отсекая его менее удачный период в Палмейрасе и еще менее удачный ранее у нас.Если учитывать, голевые передачи, то можно ведь учесть и штрафные удары вокруг штрафной площади, которых Вагнер зарабатывает многократно больше Нецида.В августе с них забивали Игнашевич (Спартаку) и Тошич (Анортосису), а в последних играх они же с тех же позиций не забивают,в чем Вагнер не виноват. Насколько я помню, все твои камментарии перед возвращением Вагнера основывались на его игре в последние месяцы перед отъездом и на его разговорах в Бразилии о "каменном сердце русских". Если помнить только это, то трудно оставаться объективным.
Нецид, безусловно, удача нашей селекции.Ваню, можно на матч с Крыльями на лавку посадить(ему это на пользу). но сравнивать,хоть и убедительной статистикой его с Нецидом, мне смешно.это разный уровень футболистов. Ваня создаёт игру команды, он и нап и ещё берет диспетчерские функции,когда у команды не идет. не в ста проц матчей, но полезнее он много больше, не во всех матчах к сожалению. вот не забил Лав четыре матча и терь он у вас хуже Нецида. а ведь он потащил нас как приехал
СД, ты не заметил небольшого изъяна в своих рассуждениях.
Дело в том, что я сравнивал игроков из одного клуба и за один период, имевших примерно одинаковое количество игрового времени, в одних и тех же турнирах.
А ты начинаешь сравнивать попадание-непопадание в сборную тех или иных игроков. Это уже совершенно другой вопрос, он из области тренерских вкусов. Вот если бы Копаев и Понедельник отыграли бы за сборную одинаковое количество игр, тогда можно было бы сопоставить, кто сколько из них забил за сборную. Согласись, мы рассуждаем в разных плокостях. Я о цифрах, а ты о том, кто устраивал тренеров сборной, кто подходил под их схемы, а кто нет. Это совершенно иной вопрос.
cgl2, гол - это точно не тактико-техническое действие, это полезное техническое действие.
Да и количество голов для нападающего не является определяющим фактором на 100 % (хотя я считаю именно так), как показывает хотя бы наша история футбола. Вспомни того же Понедельника и его результативность. А ведь параллельно с ним играли Казаков, Красницкий, Калоев и его партнер по СКА Копаев (все четверо - признанные голеодоры, но никто из них стабильно в сборной Союза не играл, а играл и забивал там именно Понедельник). И это только один пример. Пишу это как профессиональный статистик и историк футбола.
Вообще-то для игрока атаки главные ТТД – это голы и голевые передачи. Всё остальное если и значимо, то менее важно.
Поэтому главная оценка игрока атаки – это его голевая статистика.
Я тут вроде игроков атаки сравнивал, а не опорников и не киперов.
А если игнорировать статистику, то Монако можно объявить самым большим государством планеты. Лишь только статистика не позволяет это сделать.
СД, извини, но я статистику уважаю. Потому что счёт на табло – это тоже статистика. А если игнорировать статистику, или недооценивать её, то можно объявить любого игрока суперзвездой, абсолютно любого. И любого объявить никуда не годным игроком, только на основании личных пристрастий. Всё упирается в статистику, без неё и звезда – не звезда.
А оценивать игрока по принципу «нравится-не нравится», это без меня. Такой же беспонтовый спор, как «кто лучше, блондинки или наоборот».
Так в том-то и дело, что футбольная статистика намного сложнее. К тому же она, в отличии, от ТТД всегда актуальна (хотя бы в плане истории клуба и мотивации действующих футболистов). ТТД актуальны только в предверии матча (со стартовым свистком судьи их актуальность ровняется НУЛЮ).
По сути дела, футбольная статистика - упрощенный вариант научного знания. Поскольку в футбольной статистике можно считать всё, что угодно - от результатов матчей до точного возраста футболиста на момент появления на поле (про судей, пенальти, юбилейные матчи и юбилейные голы и т.п. молчу)...
СД, извини, но я статистику уважаю. Потому что счёт на табло – это тоже статистика. А если игнорировать статистику, или недооценивать её, то можно объявить любого игрока суперзвездой, абсолютно любого. И любого объявить никуда не годным игроком, только на основании личных пристрастий. Всё упирается в статистику, без неё и звезда – не звезда.
А оценивать игрока по принципу «нравится-не нравится», это без меня. Такой же беспонтовый спор, как «кто лучше, блондинки или наоборот».
Suvorov, cgl2! Хватит путать понятия! То, чем иногда занимается Бубен на ТВ - это всего лишь ТТД, а не статистика. Главное отличие ТТД от статистики вот в чем: цифры ТТД не являются абсолютными величинами (в отличие от статистики) и направлены для получения полезной информации научной группой и тренерским штабом клуба. Статистика ведает только абсолютными величинами (проведенная игра, гол, предупреждение, удаление и т.д. и т.п.) и направлена для всех (т.е. не нужны специальные знания, чтобы разбираться в статистике на уровне данных).
Suvorov, ты совершенно не прав. Конечно, на лавке, тут без вариантов.
1) Бубнов статистикой не занимается и не занимался, не приподнимай его на этот уровень. С цифрами и фактами он как раз никогда не дружил (как и все глорики)
2) (((Он отрабатывает больше на поле))) Это про Вагнера? Ржунимагу. Нашёл работягу.
3) (((Но мы то смотрим еще и на игру))) Вот именно, что надо смотреть на игру, а не на то, кто как жонглирует мячом.
4) (((игру без Вани, ее не было. Игра без Нецида, но с Ваней, есть ))) Без комментарий, т.к. даже не смешно.
Однозначно Нецид заслужил место в основе ЦСКА. Если он не заслужил, то остальные напы тем более не заслужили.
Нецид в ЦСКА второй сезон. За это время он отыграл в официальных матчах за ЦСКА 3456 минут игрового времени, забил 21 гол. В среднем 1 гол за 165 минут игры. Не супер, но тоже неплохой показатель. Особенно если учесть, что Нецид все свои голы забил с игры.
Для сравнения, например, Вагнер за это же время отыграл за ЦСКА 3216 минут, примерно как Нецид. Забил за это время 15 голов (из них с игры 10), в среднем 1 гол за 214 минут.
Если учитывать только голы, забитые с игры, то получится, что Вагнер в последние 2 года забивает почти в два раза реже Нецида – 1 гол за 322 минуты.
Теперь о голевых передачах. За эти два сезона у Вагнера их 6, у Нецида 11, т.е. почти в два раза больше. Подчёркиваю ещё раз – игровое время примерно одинаковое.
Вот такой расклад. Только факты и ничего кроме фактов.
Нецид молодец. Должен играть в основе спору нет. Замечу по Вагнеру. Он отрабатывает больше на поле, его больше держат защитники, от него всегда можно ждать не ординарного удара или паса, даже в плохой своей форме очень полезен. Конечно, если говорить о статистике аля Бубнов, то Ваня должен сидеть на лавке. Но мы то смотрим еще и на игру. И давайте вспомним игру без Вани, ее не было. Игра без Нецида, но с Ваней, есть.