-- Не сказал бы, что в плане интриги год был выдающийся. В сезоне был явный лидер, который сразу же обозначил свои позиции. «Зенит» ушел в значительный отрыв, установив российский рекорд. Мы с «Рубином» пытались, как могли, создать интригу в борьбе за чемпионство и параллельно боролись за серебряные медали и прямое попадание в Лигу чемпионов. Необычно большая группа команд боролась за выживание. До последнего тура «висели» четыре команды. Это достаточно необычно для чемпионата России. Но в целом ничего особенного не произошло, если не считать шестого места Нальчика, хотя само по себе шестое место все же не является большой сенсацией. На мой взгляд, более качественным стало судейство, по крайней мере, судейских скандалов в этом году стало меньше.

-- Каких-то системных или методических открытий на чемпионате мира не произошло.

К сожалению, на сегодняшнем этапе эволюции футбола это уже невозможно. Большой плюс чемпионата в том, что победила команда, исповедовавшая самый качественный, самый содержательный, самый комбинационный футбол. И победила совершенно заслуженно. Произошло это в противовес направлению, исповедовавшему более рациональный и прагматичный футбол. Для меня это отрадный факт, потому что обычно именно чемпион становится законодателем футбольной моды.

--  Нюансы есть всегда, но в голом виде они сегодня уже не работают. Так, многие южно-американские команды начинали чемпионат, играя в три защитника. Это могло стать тактической мини-революцией, но уже по ходу группового этапа эти команды все равно перестраивались на игру с четырьмя защитниками… Кроме того, я твердо убежден, что чемпионат мира, не в плане своей планетарной значимости, а с точки зрения методических изысков, сегодня уже уступает решающим матчам Лиги чемпионов.

-- Нет. Сегодня абстрактная идея не работает вообще. Сегодня у тебя есть команда, есть игроки, и твоя задача состоит в том, чтобы их качества максимально работали как в индивидуальном порядке, так и в сочетании друг с другом. Поэтому, что бы ты ни подсмотрел на чемпионате мира или в Лиге, применить на практике это очень сложно. В этом году мы в ЦСКА использовали четыре тактические схемы, но не потому, что каждый раз мне хотелось играть как-то по-новому, а потому, что так складывались обстоятельства, так складывался состав, ситуация и так было необходимо для эффективных командных действий.

-- Я понял, о чем вы говорите. Это заблуждение. На мой взгляд, даже в команде уровня «Барселоны» невозможно подобрать игроков под схему. У них есть Месси, и именно под него или вокруг него будет строиться игра. Поступать по-другому было бы глупо. Если у тебя в команде есть выдающийся игрок, который не вписывается в схему, нужно изменить схему.

-- Если брать одного игрока, то это, безусловно, Вагнер. Но можно строить игру и под определенную группу игроков. В этом сезоне бывало, что у нас особенно хорошо выглядели, например, фланговые игроки, и тогда мы играли с активными флангами. А был момент, когда Гонсалес получил травму, а у Красича был сложный момент – то ли он уезжает, то ли нет, – и мы были вынуждены строить игру фактически без флангов. То есть в таких случаях мы строили игру не под конкретного игрока, а под амплуа.

-- Такие игроки есть и сейчас, но они нуждаются в серьезной встройке в систему. Пасторе в «Палермо» – это плеймейкер в классическом понимании всего-всего, что только может с ним происходить. Это пример футболиста, который все умеет. Но сегодня такого игрока нужно встраивать в систему. Поставьте Пасторе в схему 4+4+2, и он играть не будет. То есть под него нужна определенная схема.

 

-- Приведу пример. На чемпионате мира Йоахим Лёв понимает, что в плане технической подготовки его игроки не будут иметь преимущества, и разрабатывает программу физподготовки именно к этому турниру. Везет их в горы. Чтобы они могли прессинговать и иметь тот уровень скоростей, который они показали. Но я уверен, что это может сработать только при краткосрочном турнире. Клубный тренер ориентирован на другую задачу. Когда у тебя пятьдесят матчей в год, так готовить команду нельзя.

Игра зависит от многих вещей, но сегодня основополагающим моментом, на мой взгляд, является тактика. Сегодня тренер имеет дело с футболистами уже физически сформировавшимися, которые не могут значительно изменить свои физические параметры. Сколько ни тренируйся, а пробежать стометровку за три секунды не сможет никто. Задача клубного тренера состоит в том, чтобы поддерживать на высоком уровне функциональную готовность спортсмена, достигнутую им многими годами тренировочной работы. Здесь прорыва совершить невозможно. Обратите внимание, в этом году на «Золотой мяч» номинированы игроки с далеко не выдающимися антропометрическими данными. Техническое мастерство тоже имеет свои пределы совершенствования. А вот тактика позволяет значительно компенсировать не самые выдающиеся технические или физические качества игроков.                    

-- Совсем не обязательно. Может быть, это меня сейчас настолько увлекло занятие тактикой, что я посчитал ее важнее всего остального. Каждый тренер делает по-своему. Нельзя ведь сделать ставку сразу на все сразу. Для меня важнее всего тактика. В целом же я полагаю, что футбол будет идти по пути подготовки индивидуально сильных футболистов. Их будут искать, за них будут бороться. Но на конвейер производство личностей поставить невозможно, значит, все будет сводиться к поиску и развитию футбольных личностей.  

-- Нет такого. Наоборот, зарубежные клубы уже пришли к тому, что нужно давать игрокам глубокое воспитание и образование, потому что понимают: как бы человек ни был талантлив, если он не будет при этом еще и хорошо образован и воспитан, все уйдет в трубу. И у нас теперь работают так же, это раньше была система интернатов, где дети тренировались с утра до ночи до посинения. Сейчас объем тренировочной работы стал гораздо меньше, несколько позже наступает специализация. Сейчас сколько нужно, столько и тренируются.

-- Если говорить о процессе обучения, то конечно же это голая специализация. А если о человеческом общении – то оно происходит точно так же, как с любым другим человеком, не из сферы футбола. В «Олимпии» я принудительно водил игроков в театры, на выставки и экскурсии.  В «Москве» во время сборов в Риме я обязал всех молодых игроков поехать на экскурсию в Ватикан. Люди более состоявшиеся уже ездили туда сами, а кто не хотел, ну и… ради бога. Чем сильнее клуб, тем более самостоятельные в нем игроки и тем меньше приходится их чему-то принудительно учить в личном плане.

-- Я бы сказал: оборона киевского «Динамо» и атакующие действия «Спартака».

-- «Барселона». Не потому, что мне больше нравится ее стиль, – я всегда был за «Барселону». Но это не значит, что ЦСКА обязательно должен играть, как «Барселона». Мне может очень нравиться, когда команда много владеет мячом, ведет комбинационные атаки, но если у меня играют люди, которые этого делать не могут, мы не будем так играть. Если у меня в команде есть, допустим, Коллер, я понимаю, что мы не можем играть быструю атаку вообще, как бы мне этого ни хотелось. А если у меня Вагнер с Думбией, я знаю, что мы можем играть какую угодно атаку: и быструю, и позиционную – любую… Все зависит от людей.

-- Это делается сознательно, и логика лежит на поверхности. Обороняться всегда проще, чем атаковать, и найти людей оборонительного плана легче, чем людей в атаку. Имея вратаря и четырех защитников из России, мы по-любому вписываемся в существующий лимит, и нам не нужно ломать голову, кого ставить в состав, а кого нет. Это очень правильно и с точки зрения селекции.

 

 

-- ...Янчик, Васянович, Григорьев, Рыжов, Рикардо Жезус, Пилиев, Помазан…

-- Пилиева в первую очередь.

-- Какова судьба Рамона?

-- Рамон как футболист уже вряд ли может представлять интерес для ЦСКА.

-- Что с ним произошло?

-- Я не знаю, я с ним не работал.

-- А в «Крыльях»?

-- Из пяти дней, что он там пробыл, четыре дня болел.

-- Сложный вопрос. По количеству минут, проведенных на поле, он у нас седьмой игрок в команде. Это ближе к лидерам. Из 44 матчей, которые ЦСКА провел в разных турнирах, Алан выходил в стартовом составе больше 30 раз. Поэтому сказать, что Дзагоев не смог показать лучшую игру из-за недостатка практики, было бы неправильным. Но то, что он не всегда выглядел замечательно, – очевидный факт. Не нужно забывать, что Дзагоев пропустил из-за травмы почти всю предсезонку. Для любого игрока это очень важно, а для молодого – особенно. Во-вторых, Алан очень молод, а стабильность – это не особенность его возраста. В-третьих, получилось так, что в конце года мы играли по схеме 4+4+2, которая для него не самая удобная. Мы перешли на игру в два чистых форварда, и ему приходилось играть не самые привычные роли. Раньше мы играли с одним нападающим, а под ним играл Дзагоев. Сегодня у нас впереди пара Вагнер–Думбия, и все несколько по-другому. Понятно, что он не может записать себе этот сезон в пассив. Он играл и за клуб, и за сборную. Но от него все ждут большего.

-- Алан очень любит игру, он хочет играть, хочет играть в России, добиваться новых высот. Для него на первом месте – спортивные и морально-нравственные цели. Финансовый фактор для него явно не ключевой.

-- Он не сдал. Он стал жертвой лимита на легионеров. Когда у нас выходила атакующая шестерка: Вагнер, Думбия, Хонда, Секу, Тошич и Шемберас, – то оставалось ровно пять мест для российских игроков. Понятно, что мы можем играть и в шесть россиян, но нужно же наигрывать линию обороны. Чиди провел довольно хороший отрезок из одиннадцати матчей, пока не получил дисквалификацию с «Тереком», после чего потерял место на поле. Он в команде, но это не чистая конкуренция. Для него дело осложняется отсутствием российского паспорта.

-- Если говорить о линии обороны, то реального кандидата, который на своей позиции был бы сильнее нашего игрока, вы просто не найдете. Анюкова в расчет не берем.

-- Не подходит по многим параметрам. Ему уже 29 лет, а у нас селекция до 23 — раз. Иностранец — два. К тому же наш Щенников, на мой взгляд, значительно сильнее Молоша, пусть у белоруса и сумасшедшей силы удар.

 

-- Да, я читал. Думаю, что Игорь и сам не пойдет.

-- ЦСКА и «Зенит» — команды, находящиеся в одной весовой категории. Поэтому спортивного стимула у Игоря для отъезда в Петербург я просто не вижу. Акинфееву всего 24 года, и задумываться только о материальной составляющей ему, пожалуй, рановато. Вот если бы «Манчестер Юнайтед» приглашал…

-- Если предложение устраивает ЦСКА и самого игрока, то клуб его продаст независимо от позиции тренера. Поскольку есть законы рынка и те принципы, по которым функционирует наш клуб.

-- Но у него там действующий контракт, и, чтобы выкупить трансфер Жиркова, ЦСКА пришлось бы заплатить огромную сумму. Готов ли к этому клуб, хочет ли вернуться в Москву сам Юра, я просто не знаю. Думаю, говорить, что в «Челси» у Жиркова не получилось, пока рано.

- В прошлом сезоне больше играла пара Мамаев—Хонда. Паша — молодой прогрессирующий футболист, Хонда на ЧМ-2010 был одним из лучших. И тут качественно усилить состав сложно. Либо это игрок, который стоит запредельных денег, на что клуб может не пойти. Либо он не сильнее тех, кто у нас есть. Но в любом случае селекция ведется, в том числе и в опорную зону, хотя на этой позиции, считаю, у нас «не горит». Вот продавая в «Ювентус» Красича, мы понимали, что на правом фланге с его уходом возникнут проблемы. Поэтому замену искали и нашли Тошича. Сегодня такой ситуации нет.

-- Я тоже читаю в прессе, что «Ливерпуль» якобы интересуется Хондой. Однако никаких официальных запросов в ЦСКА не поступало.

 

 

-- Да, могу выделить нашего вратаря, сделавшего ключевой сэйв, или игрока, вклад которого был по-настоящему велик. Но первым делом обязательно поздравлю всю команду. И никого из ребят не стану прилюдно упрекать: «Коля, из-за тебя сегодня проиграли!». Такого в раздевалке ЦСКА, как бы слабо этот Коля ни сыграл, вы не услышите.

-- Да, Михаил Иосифович считал, что такие реплики лучше доходят. На мой взгляд, тут все очень индивидуально. Для серьезного разговора по недостаткам в игре я человека лучше к себе приглашу. Зачем, чтобы все это слышали? А вот пошутить могу и при всей команде. Запросто! Например, посмеяться, что Вася Березуцкий забил за «Спартак» больше голов, чем их Саенко. На счету Василия два автогола.

-- Мне кажется, он и сам еще этот рецепт не определил. Кстати, тренеру найти с Вагнером общий язык не так сложно. Он безумно любит футбол, для него это главная мотивационная составляющая. Правда, часто он и сам не знает, что и как сделает в следующую минуту. Его способность к импровизации — очень ценное качество. В результате он имеет такие эпизоды в игре, которых больше ни у кого нет.

-- Да что угодно! Неудачный эпизод, ошибка судьи, неправильное, на его взгляд, действие партнера. Вагнера вообще очень сложно анализировать в системе. Чрезвычайно самостоятельная личность. Как и все, он имеет личные проблемы, на которые болезненно реагирует, но стоит только ему выйти на поле… Помните фильм, где персонаж при звуке флейты теряет волю? Так и Вагнер: при виде мяча становится совсем другим.

-- Вага, как и все наши ребята в ЦСКА.

-- Слабовато, но понимает уже достаточно. В магазине или в ресторане, думаю, объясниться сможет.

-- С этим просто: Вагнер и конкуренция – понятия несовместимые. Насколько я знаю, за все годы в ЦСКА он ни разу не оставался на скамейке запасных.

-- К Вагнеру такие меры вообще не относятся. Он человек с уже сложившимся характером, и пытаться перевоспитывать его поздно. Как и многих других игроков. Скамейка запасных как инструмент внушения подходит не всем. Дескать, посадил – и человек сразу начинает готовиться и играть лучше. Как было бы просто! На самом деле тут нет прямой взаимосвязи.

-- Честно говоря, я не очень понимаю цель лимита. Если лимит введен в интересах сборной, чтобы у главной команды был шире выбор, — тогда легионерами должны считаться все, кто не имеет права играть за сборную России. А то в составах команд Премьер-лиги сегодня более тридцати футболистов, которые имеют российский паспорт, но не могут играть за нашу сборную. Если хотим поставить шлагбаум на пути ввоза иностранных футболистов невысокого уровня, нужно вывести четкие принципы, какие легионеры и из каких стран могут к нам приезжать. Когда поймем смысл лимита, легче станет разобраться, каков он должен быть.

-- В общем, мера искусственная?

-- На мой взгляд, лимит вообще лучше отменить, введя при этом жесткие и понятные нормы для тех легионеров, которые хотели бы играть в нашем чемпионате. Разумеется, с учетом того, что Россия не входит в ЕС.

-- Знаете, я никогда не поверю, что хоккей в Москве намного популярнее футбола. И что мы видим? На Кубке Первого канала все матчи сборной России по хоккею в зале на Ходынке – биток! Почему? Тепло, удобно, можно прийти семьей. Если наши футбольные арены станут в той же степени комфортны, зритель обязательно пойдет. Плюс ажиотаж в связи с приближающимся чемпионатом мира. О нем непременно будут говорить, и можно рассчитывать, что ходить на футбол станет по-хорошему престижно. Вспомните, какой бум грянул в России после удачного выступления сборной на ЧЕ-2008. Даже блондинки, ранее не подозревавшие, что в футбол играют ногами, начали интересоваться, поскольку даже у них на тусовках быть не в теме стало дурным тоном.

 

-- Мы ушли в отпуск 15 декабря, а 17 февраля у ЦСКА первый матч 1/8 финала Лиги Европы. Пауза — два месяца. У нас уже четыре клуба, которые живут в таком режиме. У остальных — на месяц больше. Следующий сезон будет переходным, а затем, как мне кажется, есть смысл сократить зимнюю паузу до двух месяцев и столько же не играть летом. Итого — четыре. На ближайшие три года круги фактически просто меняют местами.

-- А почему нет? Я, к примеру, при минус восьми смотрел в Лужниках игру «Спартака» с «Марселем». На стадион пришло 60 тысяч зрителей. Если мы при такой погоде играем международные матчи, почему внутренний календарь должен быть другим? В Перми ЦСКА играл с «Амкаром» при 18 градусах мороза. На трибунах было 12 тысяч.

-- Хорошо. Как же тогда ведущим клубам готовиться к матчам еврокубков, как им повышать российский рейтинг? Вопросов много, и оптимальную модель нужно искать вместе.

-- В современном футболе настолько часто в командах меняются состав игроков, тренеры и тактические модели, что это больше похоже на журналистский штамп.

-- Просто в этих матчах ЦСКА всякий раз был немного сильнее.

-- Обязательно смотрю все игры последнего тура. В первую очередь — матчи команды из лидирующей группы. Если играем дома, делается нарезка их трех последних игр очередного соперника на выезде: как они переходят от обороны к атаке, как защищаются, как забивают, стандарты и прочее. Такую подборку всегда готовит мой помощник Сергей Шустиков. Смотрю, делаю соответствующие выводы. Затем показываем все это игрокам, обращая их внимание на отдельные нюансы, отрабатываем соответствующие маневры на тренировках.

-- Ну как ученики в школе обычно относятся к урокам? Если кто скажет, что учительница заболела и занятий не будет, огорченных этим, думаю, не будет. Вот и футболисты: рады пропустить, да деться некуда. При этом все понимают, что тактика — пусть несколько нудная, но необходимая часть тренировочного процесса.

-- Как будете строить предсезонную подготовку?

-- Выбора особого нет — уже в середине февраля играем с греческим ПАОКом в Лиге Европы. Времени остается лишь на два сбора. Первые десять дней обычно уходят на выравнивание функциональной готовности, поскольку из отпуска ребята выходят в близком, но все же несколько отличающемся состоянии. На каникулы выдается специальная программа индивидуальной работы.

-- У каждого организма свои особенности. Человек, знающий, что у него при месячном отдыхе форма снижается, условно говоря, на 30 процентов, однозначно будет работать. Но есть и такие, как Вагнер Лав, который неделю пролежит на диване – и его кондиции ни на йоту не изменятся. Он это знает и вряд ли станет эти программы выполнять. Но все наши игроки — люди достаточно профессиональные, понимают, какие будут нагрузки после выхода из отпуска, знают, что растренированный футболист больше подвержен травмам. Терять место в составе никто не хочет. Все приходят в достаточно хорошем состоянии. Ну а дальше — нормальный рабочий график: контрольные матчи, тактика, микроциклы.

 

 ПОНЯТИЯ – ЗАДАЧА НА СЕЗОН У ЦСКА НЕТ

 

-- Пусть покупают, сколько хотят. Я не думаю, что они смогут купить игроков, с которыми будут неконкурентны сегодняшние футболисты ЦСКА. А больше одиннадцати человек они все равно на поле выпустить не смогут.

-- Да.

-- Какая была обстановка в раздевалке после победы в Питере?

-- Радовались, но довольно умеренно.

-- Переживал, бухтел что-то на защитников. Конечно, ему не хотелось пропускать в компенсированное время. Но партнеры же не специально гол пропустили.  

-- А какая разница: играем 34 тура, потом пауза.

-- В ЦСКА вообще нет такого понятия, как задача на сезон. У клуба уровня ЦСКА есть одна задача – как минимум занять то место, которое позволит играть в Лиге чемпионов. Это важно и для акционеров, и для болельщиков, и для самой команды. В этом году у команды были бонусы только за первые три места. Первое место было программой-максимум, третье – программой-минимум. Если в 2012 году поменяются наши рейтинговые позиции в таблице УЕФА и только первые два места будут означать Лигу чемпионов, изменится и задача, которую поставят клубу акционеры.

 

-- Я люблю театр, люблю КВН. Это позволяет мне накапливать энергию, которую тренеры тратят в очень больших объемах. Вчера был в «Современнике» на спектакле «С наступающим». Постановка Родиона Овчинникова, в главных ролях – Гармаш и Ярмольник. Спектакль просто потрясающий. Могу с удовольствием смотреть «Ричарда III», а могу и «Номер 13». Все зависит от настроения.

-- Полежать с книжкой на диване – одно из любимых занятий, но в театре я могу отключить на время спектакля мобильный телефон и потом найти кучу неотвеченных вызовов. А дома постоянно приходится отвечать на звонки. Поэтому читаю не много, в основном профессиональную литературу

-- Может, Маккиавелли, а может, и Акунин...

-- В автомобиле слушаю «РетроFM» или «Юмор FM».

-- Фильмы какие смотрите?

-- Тоже разные. Есть спектакль «Разговор мужчин среднего возраста», а снятый по нему фильм называется «О чем говорят мужчины». Хорошая комедия с философским подтекстом о том, что мужчины в 40 лет уже по-другому смотрят даже на самые, казалось бы, незыблемые ценности. Перевести бабушку через дорогу – хорошо это или нет...

-- Наверное, те, что связаны с местами, где приходится бывать. Всегда стараюсь посмотреть все, что смогу успеть. Недавно был в Мюнхене один день. Взял экскурсию с экскурсоводом.

-- Больше всего люблю Россию. Если есть выбор, я даже на сборы лучше повезу команду в Сочи, чем в Турцию. А из зарубежных городов – Лондон и Рим.

-- В Самаре много занимался английским. Могу поговорить с игроком, объясниться в ресторане или гостинице, но если идет серьезный разговор, то нужен переводчик.

-- Раньше очень внимательно смотрел Италию, особенно за организацией игры их команд в обороне. Не пропускаю любые игры «Барселоны» – будь то с «Реалом» или с «Альмерией».

-- Особенно об этом не думал, но было бы интересно когда-нибудь попробовать себя.

-- Никого не волнует то, что ты сделал когда-то раньше: тренер должен доказывать свою состоятельность каждый день. Поэтому для меня задача-максимум – это та, которую я поставил себе на сегодня.

-- Ваш еженедельник называется «Футбол», поэтому хочу пожелать читателям любить футбол именно как игру, а не то, что происходит вокруг него. Футбол – это великая игра, ее любят уже миллиарды людей, и красота игры должна быть на первом месте. А мы со своей стороны будем стараться как можно чаще радовать болельщиков. Но, как однажды сказал Гаджи Муслимович Гаджиев, даже Пушкин не мог каждый день писать по «Евгению Онегину».