Интересно было всё прочитать,разные мнения,кто то за тренера,кто то против.сам не в восторге от ЛВС,так как играем с именитыми соперниками на ничью,мы же привыкли к классному,атакующему футболу.Да игра не получилась,не было креативных игроков в атаке.матч с Динамо в прошлом,все победы у нас впереди,главное верить! И в данный момент МЫ болельщики ЦСКА и должны поддерживать всю команду!!!
Знаю,мое мнение может многим не понравиться,и на правах многие из старожилов мне могут на это указать.сам в принципе тоже не новичок(раньше писал под ником [ЦСКА два нуля восемь]),Графа ещё тут застал.редко пишу,но сайт посещаю регулярно.

Почему нечем. Так же можно заявлять, что игроки сыграли слабо или травмы были например. Почему такая избирательность в отношении тренера. Он же не камикадзе. Ответственность при негативных результатах тоже надо разделять, а не сваливать на игроков или тренеров. Так можно договорится, что и тренер-то не нужен, поскольку ни на что не влияет, а главнео игроки- у нас например Игорь может состав назначать и установку давать-почему нет.

Но надеюсь, что никому оправдываться не придется, посколкьку мы станет чемпионами! А уж кто какой процент в этот успех внесет, дело-то десятое.

Привет, ГумАР! Да Муриньо я так назвал, первое что пришло в голову. Ну понятно, что он не с Луны свалился когда стал тренировать, к футболу имел кое-какое отношение. Мы же не говорим о парикмахерах, всю жизнь простоявших у кресла, а потом решивших потренировать команду мастеров. Конечно, тренер должен быть футбольным человеком, но ему вовсе не обязательно сшибать мячом банки с ворот лучше своих подопечных, как в твоем примере. Что касается Слуцкого, а все разговоры здесь сводятся в конце концов к нему, то каждый уже давно определился и высказался в своем отношении, перетирать эту тему уже откровенно говоря надоело. Единственно что хотел сказать, так это то, что негативно к нему настроенные в споре имеют определенное преимущество, поскольку даже в случае чемпионства будут говорить, что выиграли игроки, а не тренер, что не благодаря, а вопреки и т.п. "Позитивам" же в случае проигрыша крыть будет абсолютно нечем.

Тренерская тема просто какой-то оселок для болел.Наверное,истина посередине.Объединяет только одно-мы должны стать первыми.Какими средствами не важно(Своя хорошая серия,провал болота)Ко всем с уважением

футбол может особенный вид спорта. но сколько заметил.от бокса до фигурного катания, тренеры не демонстрируют,чему учат.и многие в довольно пожилом возрасте. а делают так,чтоб получалось у ученика. где то ногой зайти,где то локоть приподнять и тд. их задача научить,а не показать

И еще, walter , ты писал, что давал себе зарок не псиать мнение по игре. Я дейсвительно заметил, что ты этого не делаешь. А почему, если не секрет?

walter

По извинению-принято.

По вопросам, попробую объяснить свою точку зрения, но уж прости это точка зрения болельщика, а не профессионала в тренерском деле, или даже просто человека, разбирающегося в этом деле.

а). Я не считаю, что он очень требовательный и авторитетный, а писал, что ЛВС стал более успешен в этих делах. Когда он только пришел в команду, то был таким человеком, как правильно писали ниже, другом команды, воспринимал ее как семью, что в топ-клубах разумеется не бывает. Отсюда и отношение к нему игроков, причем не только лидеров, но и молодых-Алан или Паша. По крайней все эти шероховатости просачивались в сми. Я конечно не знаю, да и никто не знает, как там все происходит сейчас, но судя по всему ЛВС изменил отношение к происходящему. По крайней мере доносились отголоски, да и во вью игроков проскальзывало, как после проведенного 1 тайма с Волгой 0:2, он устроил разнос в раздевался, и в итоге во втором тайме пошлф другая игра. То же самое доводилось слышать и после первых трех туров чемпа. Состоялся серьезный разговор, хотя возможно и даже вероятно, что там верховодил Гинер. Но по крайней мере, каких-то данных о том, что Слуцкого не уважают в команде из сми и различных слухов, не поступало. Да и сами игроки вроде не нарушают командную дисциплину и уж точно от тренера не отмахиваются, как бывало ранее. Возможно ключевую роль здесь сыграл Гинер, но тем не менее. Вместе с тем понятно, что до требовательности Газзаева, Капелло ему далеко и таким он никогда не станет в силу личностных особенностей.

б). По поводу гибкости и обучаемости, я имел ввиду, что ЛВС в силу молодости и отсутствии серьезных результатов, пока может себе позволить не зашорится в чем-то одном, а развиваться, впитывать в себя новые тенденции, как губка, не боясь при этом потерять авторитет. Все-таки маститый тренер, добившийся много, как правило уверует в себя, как в непогрешимого специалиста, и зачастую снисходительно смотрит на подсказки, советы и т д. Мне кажется, что Газзаев в конце своей тренерской карьеры стал именно таковым, также по отзывам игроков таким же стал и Романцев. Слуцкий же насколько я понимаю, запросто общается и советуется с помощниками и т д. Можно назвать это неуверенностью, а можно и охарактеризовать, как попытка оценить все мнения.

в). Про новое амплуа игроков. Сейчас, когда игроки в новых амплуа заиграли успешнее чем в старых, можно сказать, что такие решения лежали на поверхности, но так ли это. Поняв, что Цауня достаточно блекло смотрится на фланге, в межсезонье ЛВС наигрывает его на новой позиции опорника чуть выдвинутого вперед и получает результат-_Цауня на новом месте играл успешнее. То же самое с вынужденным поиском форварда. Помню многие в комментах отдавали предпочтение Хонде, занимавшем схожую позицию в сборной, но ЛВС решил наигрывать тут Мусу, справедливо рассудив, что его скорость и отрыв в свободные зоны можно грамотно использовать, в случае наличия игроков в команде, способных отдать острый пас. Также и по Вагнеру-он использует его не на острие, а в оттяжке, понимая каким тактико-техническим арсеналом обладает бразилец.


г). Про тактику. Тактика ведь выстраивается тренером. Слуцкий решил строить игру в средний и короткий пас с постоянными перемещениями игроков, их забеганиями и открываниями в свободные зоны. В основном все это было направлено на отрывающегося Мусу (помню, как в 2009 у мяса отлично в таком же ключе действовали связка Алекс-Вел), но при этом и другие игроки атаки могли открываться на свободные позиции, в итоге ЦСКА устраивал перед штрафной соперника этакую карусель со множеством пасов, которые исходили от разных игроков. В итоге по оглашавшейся статистики ЦСКА делал больше всего пасов с наибольшим количество их точности. Все это было бы ерундой, при отсутствии результативности, но при этом создавалось и наибольшее среднее количество голевых моментов, и ударов по воротам. Игра в обороне тоже стала надежнее, причем мне бросилось в глаза, что игроки теперь стараются прессинговать соперника на чужом поле, а опорники уверенней чем ранее страхуют крайних защитников, идущих в атаку. Вобщем я к тому, что ЛВС разглядел сильные и слабые качества игроков имеющихся в распоряжении и подогнал их под определенную схему. Хотя можно было бы играть в силовой футбол или в футбол с навесами и забросами, как мясо и Локо. Но у последних 2-х клубов игры нет толком.

и в конце концов именно он выбрал наиболее успешную тактику в игре в нападении а-ля мини-Барса, которая позволила нам быть в этом сезоне наиболее привлекательной в атаке командой, в том числе и по статистическим данным.

Считаю, что перечисленное мной в пунктах «в» и «г» это чисто тренерские ходы, а ни кого-либо, и они повлияли успешно в сторону организации игры и как следствие результата.

А то, что Слуцкий очень заинтересован в чемпионстве, это понятно. В конце концов он наемный работник и результаты команды напрямую сказываются на его контракте, а также на тренерском будущем.

To den! 1) Я хочу извиниться перед тобой за часть моего поста, там, где я сказал, что ты поешь с чужих слов. Это была глупость т.к любой человек должен иметь и имеет свое мнение. Извиняюсь, но только за это, все остальное остается без изменения. 2) Извиняюсь также за то, что вообще дал свое мнение! Сколько раз я себе давал зарок больше не давать мнений по игре или по кому-то еще и постоянно его нарушаю. Вот и сейчас просто вырвалось. Теперь если и будет мое мнение, то только касаемое слухов о предполагаемых трансферов и не более. 3) Я надеюсь, что ты правильно понял мои слова об образовании и категории А в отличии от Poko1, который сравнил меня с Бубновым / который, кстати , не раз указывал причины по которым не переваривает Слуцкого / и все свел к элементарной зависти. На категорию А мне пришлось сдавать по причинам, связанным с моей прошлой работой. Сейчас с ней покончено из-за возраста. Хоть здоровье у меня добротное, сейчас я уже не могу наравне с игроками участвовать в тренировках, хотя всегда считал, считаю и буду считать, что тренер просто обязан лично участвовать в тренировках, чтобы на своем примере показывать игрокам, как надо выполнять технические приемы, а не стоять в стороне и давать указания , во всем полагаясь на помощников. Это как раз часть того, чем зарабатывается уважение игроков к тренеру. 4) Я достаточно часто давал обоснование своему мнению и сейчас не хочу повторяться. Просто отвечу на те вопросы, что ты мне задал: а) "... то скажи, неужели ты не заметил в действиях ЛВС как тренера абсолютно никакого прогресса, и считаешь, что команда движется самостоятельно: т.е. игроки в одном случае играют удачно, в другом нет? ". К сожалению, я действительно ничего не заметил из того, что поставил бы ему в заслугу. Я считаю, что все что он сделал это не для того, чтобы что-то изменить в игре ЦСКА , а только от безысходности. б) " Или просто полагаешь, что ЛВС фигура временная, поскольку не маститый тренер, а нам дескать подавай только звездного?" Я ничего не полагаю, просто в это мне бы хотелось верить. Я и Слуцкого переживу, как в свое время пережил Базилевича, Агапова, Морозова и еще некоторых тренеров ЦСКА. Ты заметил, что я никогда не называл фамилию тренера , которого бы хотел видеть в ЦСКА? Лично мне все равно кто это будет: тренер с российским паспортом или иностранец. Критерий один: он должен работать и давать то, что от него требуют болельщики и руководство клуба. И если он после такого срока , как у Слуцкого будет заниматься тем же, я буду его долбить также как и Слуцкого, несмотря на его возможно звонкую фамилию. Просто хочу сказать, что у нас тот тренер, которого хотел иметь Гинер: выполняющий все указания президента и ничего не требующий взамен. Я сейчас задам тебе бопрос и надеюсь, что ты его примешь нормально. Как ты считаешь , кто наиболее заинтересован в том, чтобы ЦСКА в этом сезоне стал чемпионом? Я считаю, что это сам Слуцкий, т.к от этого на 100 % зависит его будущая карьера и его жизнь. Станет ЦСКА чемпионом - с ним продлят контракт и более. Не станет - вылетит из ЦСКА как пробка из бутылки шампанского. Ты согласен? 5) А сейчас , den, просьба. Ты написал в своем посте так :" А оценивая положительную динамику в тренерстве Слуцкого , я приводил следующие доводы:а ) - он стал более требовательный и авторитетный. б) - он стал более гибок и обучаем и не уперт в области тактики и стратегии, может это следствие молодости. в) - он способен найти и с успехом использовать игрока в новом для него амплуа/ примеры Муса и Цауня /. г) - и в конце концов именно он выбрал наиболее успешную тактику в игре в напоадении / а-ля мини Барса / , которая позволила нам быть в этом сезоне наиболее привлекательной в атаке командой по статистическим данным." Если у тебя будет время, приведи мне пожалуйста какие-нибудь примеры для подтверждения твоих утверждений , начиная от а) и кончая г). Это не прикол, просто мне хочется узнать, на чем основано такое твое утверждение. Заранее благодарен!

какие могут быть сравнения, так, между делом...
ЛВС - несравненный!)))

Вы всерьез собираетесь сравнивать тренеров Слуцкого и Моуриньо? Может сравнить ЛВС с кем-то из его категории.

майор61, привет!
Предполагал, что кто-нибудь да и вспомнит Маура, которого тоже имел ввиду, когда говорил " о ныне действующих" с авторитетом. Слишком большой пост получался, чтобы порассуждать о таких как он.
Во первых, он сын- бывшего футболиста и тренера /Видимо самой генетикой заложено понимание игры/. К тому же, какой-никакой сам футболист в юношах.
Во вторых, обтесался у тренеров с мировым именем- Робсон и Ван Галь.
В третьих, в первый же год работы в топ-клубе/считай, сходу-в начале карьеры!/ взял КУЕФА, а во второй год ЛЧ.
У него за спиной такие титулы и сила убеждения! /хотя, Хаппель до Гамбурга тоже все доказал, но тем не менее)).../. Не знаю, чем Маур располагал к себе футболистов в начале тренерства, но вряд ли заводил дружбу с футболистами, как некоторые. С таким характером и харизмой как у него, даже представить этого невозможно. Он видимо, больше концентрирован на титулах для команды и игроков, чем дружить с ними./А наш, три года сетовал на то, что в ЦСКА чисто профессиональные отношения, намекая на то что, дружить не с кем))/.
Уважаемых Тренеров, кто с мячом на ВЫ- полно, особенно среди пожилых. Тот же Бесков в конце карьеры в Динамо...

Сори, цитировал ГумАРа

Не исключаю, что Мауриньо в подобной ситуации и в ворота бы не попал, и тем не менее...Пример интересен, но не более того. И уж совсем не показателен. В противном случае все гениальные игроки становились бы гениальными тренерами. Но обратных примеров гораздо больше.

Для таких как РоКо.
Кто раскрылся при Слуцком? Разве, что Муса, даи то по необходимости, при том, что его брали из Голландии, а не из дубля ЦСКА, все остальные полученные ЛВС игроки были уже состоявшимися и с гораздо большим авторитетом чем у Лёни. А на счёт Мамаева, так когда его брали -это был самый перспективный российский игрок и в том, что он закис виноват тоже Слуцкий. Рамос и Зико - люди с мировыми именами ставили в основу совсем молодого Щенникова, а ЛВС из правого никакого Набабкина, сделал ещё более никакого левого (при том, что у нас есть брат Лёша), непонятки какие-то? Так, что ЛВС в отличии от ВГГ (на его совести Березуцкие, Акинфеев, Дзагоев и многие другие), Жорже (на его совести Жирков) Зико (особо не портил состав) и Рамоса (Щенников) никого не открыл для ЦСКА. При этом я повторю, что готов признать его тренером если он с командой выиграет золото РФПЛ. Поэтому простите но профессионализма у меня в разы больше чем у Вас и Вам подобных.
Досвиданья.

Да уж, ребятушки, читаю комменты и поражаюсь. Может хватит строить из себя розовых вечно ноющих пони? Ничья так ничья. В первом круге мы играли тем же составом+ Хонда- лучший игрок лиги, и проиграли. И вообще, во втором круге пока набрали на 2 очка больше за те же матчи. Между прочим, 56 очков за 24 матча набирала только Алания в 95. Мы почти побили рекорд. И это при таком высоком уровне конкуренции, при том, что единственное усиление атаки на скамейке весь сезон- это Цауня, номинальный опорник. Да, Лёня не тренер. Страшно подумать, что было бы, если бы этому нетренеру скупой Гинер купил бы хоть одного игрока атаки. Дзагоев говорите супер игрок? Ну да ну да, один матч из 4 на уровне, и то сильно не дотягивающем до средненького уровня Хонды и Вагнера. Капелло свидетель. Игорь да Игнаш, лучшие на своих позиция. По другим конкуренты не хуже. Ну и Вагнер с Хондой звёзды. Нет их, нет атаки, так и должно быть. Лёня не тянет- это стало мантрой, похуже спартак чемпион. Вызывает только улыбку.

Тут как говорится насильно мил не булешь. В любом клубе бывает разделение болельщиков по поводу отношения к тренеру. Мнение у каждого свое. Помню, что были люди недовольные Газзаевым, особенно после 2005 года, упрекая руководимыю им команду в игре в примитивный футбол на уровне бей-беги.

Рано или поздно уйдет Слуцкий и на его место придет условный Иванов и Смит (Шмитд). И тогда тоже среди болел будет разделения: кому-то будет нравится новой тренер и его концепция, кто-то будет сильно против. На вкус и цвет как говорится..... Хотя, по мне так, пусть команду тренирует хоть...енот, но если при этом мы будем выигрывать чемпионаты и успешно выступать в европе, это будет отлично.

И потом, я так понимаю, у каждого среди болел есть в загашнике своя кандитаура тренера, в случае смены его на ЛВС, которую он был хотел видеть у руля команды. Кто-то говорит, что это Красножан, кто-то-Петреску. Смайл говорил о кандидатуре испанца Вальверде. Думаю многие были бы рады видеть Капелло. Это значит, что при назчении того или иного тренера, всегда будут недовольные, отстаивающие свою точку зрения о том, что ЦСКА подошел бы не этот, а другой.

Но тренера выбираем не мы, и от нашего мнения почти ничего не зависит. было глупо, если бы тренеры в таком клубе укак ЦСКА назнвачались и увольнялись бы по результатам голсования болельщиков. Остается положиться на мудрость и опыт Гинера.

Недооцениваешь ты ЛВС, вот как попросит их нарисовать схему игры какого-нить клуба в 50х годах, тут то никто повторить и не сможет)))). Вся беда ЛВС в том, что он типичный теоретик, он был бы очень полезен как аналитик, как помошник тренера, но ни как главный. Любая нестандартная ситуация загоняет его в тупик и пока он обдумывает варианты и то, как выбраться с наименьшими потерями, другие просто на ходу ипровизирует, кто-то делает неожиданные замены, кто-то меняет тактику по несколько раз заматч, кто-то сажает лидеров на лавку, ну а кто-то давит в раздевалке апельсины и вставляет дюлей игрокам.

все в точку. Но поклонникам ЛВС видимо больше по душе само нахождение его в команде и наблюдать за бесконечным "процессом роста", то как ЛВС будет "выжимать из себя" зачатки своего таланта, доказывая команде, соответственно всем "недоброжелателям" и особенно имеющим "личную неприязнь"/смешно слышать все это, так же как и требование от болел "что-нибудь добиться" как тренер, прежде чем критиковать ГТ/ свою состоятельность. Мне хватило года-полтора, чтобы понять бесполезность этих ожиданий в отношении "гения". К тому же, это тренер должен выжимать из игроков все что они могут, а не наоборот, как говорилось выше.
Пекрасно осознавая, что все решения зависят только от Гинера, тем не менее, болельщики имеют право высказываться о ГТ. А то, что особо "влюбленным" это не нравится, то это их проблемы. Мое мнение о тренере не изменится если даже станем чемпионами /хотя найду слов благодарности и постараюсь дальше не критиковать-дал слово, надо сдержать))/ впрочем, наверное как и его авторитет перед основным костяком команды /тут даже нескольких титулов вряд ли что-либо изменит, если они сразу не "рассмотрели" в нем гения/.
У меня, кроме некоторых ныне действующих, есть один давнейший пример авторитета и значения роли тренера по внедрению духа победителей в игроков. Предлагаю воспоминания Манфреда Кальтца /лучший правый защитник которого я видел/ о появлении в Гамбурге Эрнста Хаппеля:

«Он пришел, когда мы уже все собрались на поле. Отмечаю это, потому что потом он всегда появлялся первым. Он не подошел к нам, остановился у полукруга перед штрафной и поманил к себе пальцем Хорста Хрубеша: «Подойди». Конечно, мы знали, кто такой Хаппель и чего он добился. Хрубеш, ничего не понимая и бурча, «Почему я, почему сразу я...», потащился к новому тренеру. Хаппель указал пальцем на пустую банку из-под «Кока-колы» и велел Хорсту поставить ее на скрещение стойки и перекладины ворот. Затем взял мяч, установил его на расстоянии примерно двадцати метров от ворот, отошел на шаг, затем сделал шаг к мячу, ударил по нему и сбил банку. Потом он повернулся к нам и произнес: «Повторить. Каждому».

И все? Да не фиг делать. Мы же асы и техники. Но «длинному» не пришлось бегать и устанавливать банку после наших ударов. Не попал ни один. Ни я, ни Магат, ни другие. Только появившийся тем летом у нас Беккенбауэр, точно так же, как и тренер, лениво подойдя к мячу и отступив на шаг, не глядя на мишень, легко подсек мяч и снес банку. Хаппель посмотрел на него и сказал: «Ну, еще бы».

Он знал о каждом из нас всё еще до знакомства. Это я понял, когда он стал показывать, КАК надо подходить к мячу и бить по нему Диттмару Якобсу, защитнику, у которого точный удар был далеко не самой сильной стороной, а тут еще и волнение. На остальных тренер даже не смотрел. Снова подошел, сбил банку и повернулся к нам: «Nachmachen!»

Мы были уничтожены. Он, 56-летний, показал нам сразу, что для него секретов в футбольном деле нет. Хаппель моментально завоевал у нас уважение. Да, работать с ним было нелегко, а разве просто работать с гением? Но никто лучше него не мог внушить нам уверенность в победе».

П.С. Как говорится, у каждого свои методы, хотя Хаппель и без таких "приемов" был великим коучом. А я вот прикидываю, чем может "брать" ЛВС, но ничего в голову путного не приходит. Скорее всего должен как-то выигрывать и выигрывать титулы, другого не дано....

Всадники, насчет гола Мусы. Мне судья звонил знакомый(он в нашем колхозе судит), утверждает, что гол чистый был. Я во время матча на это не обратил внимания. Какие мнения у вас, у экспертов(Семафорычей энд компани) Разных после матчей и розогревов не видел.

скажу в защиту den, он может и не обладает лицензиями, А,Б, pro, но обладает тактичностью к собеседникам. без всякого гавна и плюнуть кому нить. а вот обладающие лицензиями и звенящие подковами, не предлогают ни каких суперходов. а так же не поясняют нам, рядовым болелам очевидные вещи. но зато большинство коментов наполнены напыщенностью и везде присутствует-моё мнение,а ваше ни кого не интересует. примерно так-плевать на всех,кто ниже ростом. а ведь это наши болельщики,многие из них дети,которые болеют за клуб,но ещё нет познаний. а вы к ним относитесь,как к врагам народа или болелам других клубов. кто как не старшие товарищи, им пояснят. а им сразу грубо и матом-заткнитесь. разве со своими детьми , вы поступаете так же. понятно,что иногда наказываете,но ведь и обьясняете им. а тут понты одни и соревнование,как изощренней оскорбить. не гоже так , други вы наши