Тут некоторых послушать так после одного поражения в пяти матчах надо Слуцкого снимать!
А что тогда надо говорить болельщикам анжи, снимать Гуса после провала второго круга или болельщикам бомжей давай снимать Спаллетти после отскоков от Крыльев Советов с левого пеналя и провального матча с Кубанью! Кстати бомжи и рубину проиграли и никто у них не кричит снимите Спаллетти!
Дело не в том,что проиграли(у всех случается)а в том,что это все было предсказуемо.Почему то все вокруг понимают,что нет скамейки и перестроить игру по ходу не возможно,что играть все время 11 игроками это тупик,что наши оппоненты изучили игру каждого из 11 наизусть.Даже играющие не все здоровы,не говоря о тех,кто в лазарете.Наезды на ЛВС в данном случае не корректны,хотя доля его вины тоже есть.Но вот почему молчит Гинер,ведь он говорил что мы укомплектованы и проблем с составом нет.И так же предсказуемо потеряем с паровозами и Кубанью,а Гинер все свалит на Слуцкого.Поэтому в такой ситуации и второе место уже не плохо.На мой взгляд,последние 3 года Гинер постоянно ошибается,но главное не в этом,а в том,что наступает упрямо на те же грабли и тупо не желает сворачивать с этой дорожки,а тем более сказать,что был не прав.Прошли те времена,когда "пацан сказал-пацан сделал",его слова уже не воспринимаются как твердое-сказал,значит так и будет.
ЦСКА - топ клуб по истории, в т.ч. и по российской. И сейчас мы ежегодно претендуем на золото и дальше будем. И наличие спонсора-олигарха тут ни при чем.
Я, наоборот, всегда горжусь, что мы почти единственный частный клуб и с бюджетов бабло не тянем. Надеюсь российские сети - это не начало конца этой истории.
Отсюда, от этих достоинств, как обычно, и проистекают дальнейшие недостатки. Чтобы быть неубыточными гинер не может себе позволить покупать равноценных игроков на одну позицию (например - ушел карадениз - вышел калешин, ушел зырянов - вышел витсель и т.д.). У нас изначально на позицию приобретается будущая прима, которая должна на определенном отрезке играть, приносить пользу и рости в цене. Если купить почти равноценного дублера, то тот будет сидеть на лавке и терять в цене. Это нормальный бизнес-план. Довели до предела ценового роста - продали. Купили нового молодого с перспективами.
Издержки при такой схеме неизбежны. Игрок может не заиграть или сломаться, но генеральная линия останется той же. Т.к. - это частный клуб, у которого владелец - не дурак.
При всем при этом мы привыкли, что постоянно боремся за золото и периодически звездим в еврокубках. Да еще и с интересом смотрим как растут новички, т.к. заведомо серость гинер не покупает, это не выгодно.
Меня такая ситуация вполне устраивает.
А вас ?
Тут некоторых послушать так после одного поражения в пяти матчах надо Слуцкого снимать!
А что тогда надо говорить болельщикам анжи, снимать Гуса после провала второго круга или болельщикам бомжей давай снимать Спаллетти после отскоков от Крыльев Советов с левого пеналя и провального матча с Кубанью! Кстати бомжи и рубину проиграли и никто у них не кричит снимите Спаллетти!
Всем доброе утро den по второму обзацу (вчерашний твой ответ мне) полностью согласен. Но я и не говорил, что Гинер должен продать клуб. Просто когда во все уши трезвонят о том, что ЦСКА топ клуб, то надо бы что бы и спонсор был из топ списка, а у нас после Сибнефти что-то не получается. Ведь ни для кого не секрет, что спонсор-рекламодатель это деньги. Селекция по игрокам у нас действительно очень хорошая, а вот маркетинговая группа помоему не очень.
До первого гола все было средне и серо. Но ведь с рубином по-другому ни у кого и не бывает. А потом этот гол. То есть это слуцкий не объяснил игнашу как играть против рондона??? Самому сильному и опытному защитнику сборной? А с Грецией адвокат не объяснил?
Да это просто детский ляп - они бывают у всех, даже самых крутых.
Игра обычная противорубиновая - спросите у барсы.
Если бы не этот гол - можно было и в ничью сыграть или даже выиграть. Хочется, конечно, глубокий анализ провести, но не против рубина.
Просто не повезло (хоть и третий матч подряд). Значит - полоса. Вон ионов в штангу попал - повезло звениту. Челльстрем в первой же нормальной атаке забил через 4 ноги - повезло срамтаку. А нам не повезло.
Терпим и ждем.
Перед глазами стоит первая встреча Рубина с Барсой в Испании. Барса с Мессии атаковала - атаковала и все равно проиграла. Побил мастерство ее игроков дисциплина игроков Бердыева. Не зря есть пословица порядок бьет класс. А у нас и мессии нету. Почему ЛВС играл вчера так же как и Барса? Ведь и ежику понятно, как будет играть Рубин. Второй год на одни и те же грабли.
После того, как улеглись эмоции, можно сказать следующее. Слуцкий знал (как и мы все) как будет играть Рубин, Бердыев знал как будет играть ЦСКА. Вопрос только в одном, если ЛВС знал, то почему не смог поставить нужную установку на игру? Скажу больше. В первом тайме играем на нуль, игры как таковой нету, что мешает в перерыве изменить рисунок игры. Тем более ничья бы была неплохим исходом, но ЛВС упрямо пытается играть в свою тактику. Было видно до перерыва, что Рондон играет против Игнаша и тот с ним не справляется. Ну подскажи, как сыграть против него, сделай перестановки. Играй от обороны во втором тайме. ЛВС не может ни по ходу игры перестроить команду, да и зажечь игроков своим желанием не может, вот потому он и не нравится мне. Он интеллигентный человек, но как тренер увы, не наш он, не наш. Обидно, три матча и не в одном нету результата. А на счет травм, пусть бы тогда играла молодежь, у нас есть Ефресов, Базелюк, Нетфулин, Тен. Да опыта нет, но есть желание. В Динамо вон играют Юсупов, Соловьев, список можно продолжить. А у нас кто? Жора так деградировал, что уму не постижимо. На счет Лавазависимости правильно подметили, не было его и команда играла, а сейчас все встали. Так может убрать его на лавку? Почему например не попробовать с Мусой слева, Лава на острии, Хонду (Дзагу) под него, справа Тошич (Марио). Наших игроков изучили изучили, все перекрыли, а мы (ЛВС) ничего не меняет. И еще тем, кто пишет, что играют игроки, а не тренер. Да играют игроки, но играют они по установке тренера!
Bob 1963.Значит мы-земляки.Я живу на севере области в Краснотуръинске.Согласен с тобой насчет Слуцкого и Гинера.И в матче Урал-ЦСКА тоже буду болеть за ЦСКА,потому что почти 50 лет это делаю,а не из-за Шатова,хоть он и поступил некрасиво с переходом.А радуюсь выходу Урала в высшую лигу только потому,что смогу приехать на матч с ЦСКА и посмотреть.Раньше мне приходилось ездить в Пермь на Амкар-ЦСКА.
walter, видимо тема Слуцкого встает камнем преткновения периодически в общении. Но в принципе, так и должно быть, когда мы касаемся темы, на которую у нас противоположные взгляды. Да, я поддерживаю ЛВС, это и так понятно из моих комментариев. Стараюсь свою позицию аргументирвоать. Твою позицию по нему я тоже прекрасно знаю, она тоже аргументирвоана, и так же знаю, что она не изменится. В принципе ты ее сразу же обозначил еще при назначении ЛВС, и не кидался из стороны в сторону. Так, что черного смысла в втоих словах я точно не вижу. Кстати, повторюсь, но мое отношение в комментах к ЛВС очень похоже по сути происходящего на твои комменты, когда ты отбивался от противников Газзаева, аргументируя свою позицию весной 2008 г.
Ты спросил, что из этого получилось? ну давай все-таки дождемся окончания сезона, чтобы точки на "и" расставить. Если станем чемпионами-значит уже и Слуцкий чего-то серьезного добился. А по поводу его тренерства в Москве и КС. Да, подбор игроков был там неплохой, особенно в Москве, но из игроков надо что-то суметь создать единое. Сколько было случаев-приходит тренер в команду, где подбор игроков еще выше: Динамо (когда потругатльцев накупили, да и потом), Локо, Спартак, а ничего не получается-какие-то 7-8 места. И в том сезоне, когда Москва заняла 4 место, были команды и с лучшим подбором игроков, но тем не менее.
Впрочем, я это к чему. К тому, что ЛВС успел потренироваться на "кошках" прежде чем ЕЛГ доверил ему тренировать ЦСКА. Это не Карпин, который имеь ноль опыта тренерства, сразу стал эксперементировать со Спартаком. А если брать тренеров, потренировавших с успехом российские команды, чтобы их потом можно было пригласить в команду уровня ЦСКА, то из победителей, на ум приходит разве, что Бердыев..... На российских разумеется не зацикливаемся, но и найти подходящую кандидатуру, соответствующую клубу за рубежом, тоже непросто.
" Ты, den, на грубость нарываешься!" Это шутка! А если серьезно... Удивительное дело: мы с тобой можем великолепно общаться на всяческие темы, но как только дело доходит до моего мнения о Слуцком, ты тут же находишь в моих высказываниях какой-то черный смысл. А я действительно считаю, что любой тренер должен добиваться успеха, поднимаясь вверх по " ступенькам лестницы ". Давай вспомним путь Слуцкого. 2002-2003 - " Уралан " Элиста / дублеры / . Видимо тренировал не плохо, если в 2003-2004 он уже тренер основного состава, а ты знаешь кто в те года курировал " Уралан ". Правильно, президент Калмыкии Кирсан Илюмжинов и как он к футболу относился. Потом повышение : г. Москва, команда " Москва " - придворная команда Лужкова. 2004-2005 - дублеры и работал явно не плохо. 2005-2007 - основной состав. А потом отставка и явно не за язык, как Зико в ЦСКА, а за отсутствие результатов. 4 место это успех по твоему? Не смеши! Это с возможностями Лужкова и с хорошим составом с аргентинцами во главе! Кроме аргентинцев там и другие неплохие игроки , вероятно, были и к тому же явно не из КФК ? 2007-2009 . КС. Почему вылетел оттуда? А по той же причине: из -за отсутствия результатов, это обычно от тренера и требуют. Что противопоставишь в его защиту? Ну, разумеется, кроме того, что КС однажды заняли 6 место. Это что, достаточная причина, чтобы стать тренером ЦСКА? На что он расчитывал? На классных игроков в составе ЦСКА, по всей вероятности? И что получилось из всего этого?
ГумАР, Думаю никто Слуцкого гением разумеется не считает. Но почему гении тренерского дела, как Хиддинк и Спаллети, так зависят в постронении командной игры от состояния имеющихся в обойме игроков, и это напрямую связано с результатами команды. Как только у них возникают проблемы с составом: травмы, дисквы, потеря формы, как следствие наступает и потеря качества игры. Если это просиходит у них, то почему оно не может происходить с ЛВС. Может вопрос не только в тренере? Проще всего сказать, что виноват тренер и все, но ведь это значит, покривить душой. Ведь не бывает одного виноватого в проблемах, причина обычно в совокупности.
И еще, тут на сайте приводили в качестве прмиеров игры таких команд, как Спартак, Рубин,ты привел Амкар, напсиав, что так как он в матче с Рубином мы в этом году не играли. Но все вспоминают какие-то удачные матчи этих команд, а не их игру в совокупности, и забывают при этом, что перечисленные команды, стоят существенно ниже нас в турнирной таблицы, и у них бывали как хорошие и даже отличные игры, так и провалы. А мы, поскуольку идем на первом месте, до настоящего времени, являемся самой стабильной командой в сравнении с дургими.
walter, твое мнение понятно. Но смотри, ты рекомендуешь ЛВС тренировать клуб попроще из вышки или первого дивизиона и добиться с ним каких-то успехов. Очевидно, что клубы попроще это середняки лиги. И здесь в качестве успеха с ними можно считать относительно высокое место в чемпионате, ну или если брать ФНЛ, то выход в премьеру. Но дело в том, что Слуцкий уже тренировал такой клуб-ФК Москва, и довел его до 4 места в чемпе, что несмомненно успех. Думаю, когда Гинер принимал реешние по его кандидатуре, он имел ввиду и этот успех с середняком.
ПО поводу того, что "Тренером ЦСКА должен быть человек , для которого слово " ЦСКА " что-то значит". Ну сейчас время все-таки немного другое и думаю главным должен быть профессионализм тренера, а не его клубное прошлое. Да и в советские годы бывало разное. Динамовец Бесков с успехом тренирвоал Спартак. А например армейцы Тарасов и Шестернев не смогли успещно тренирвоать ЦСКА. Также и спартаковец Крутиков отправил мясо в первую лигу. А например ленинградец Садырин привел ЦСКА к долгожданному успеху. Я прривожу примеры из СССР, хотя тогда приверженность к клубному признаку и патриотизму была несомненно выше, чем сейчас. Но все равно эти примеры происходили. Чего уж говорить про нынешнее время. Ты человек старой закалки и наверняка твои принципы и мировозрение по отношению к футболу сложилось в то время. Но времена меняются, и сейчас все-таки приверженность и отношение к клубной истории при работе в команде, отходит на второй план. Хорошо это или плохо-большой вопрос конечно. Но как-то так... ИМХО.
Не хочу ничего комментировать и не буду! Могу только повторить то, что писал в 2009 году в той теме, где говорилось о приходе Слуцкого. Но и это не требуется. Единственно что могу сказать , что за все эти сезоны он мне не дал ни одной причины, чтобы я пересмотрел свое мнение. Поэтому считаю: 1) Слуцкий должен наконец-то понять, что в ЦСКА он не справился со своими обязанностями и сам добровольно, а не на словах, уйти в отставку, не дожидаясь когда его уволят по несоответствию. Самый парадокс в том, что его могут не уволить даже после такого провала! 2) Слуцкий не хуже и не лучше массы тренеров которые тренируют в России. Поэтому могу посоветовать только одно ( хотя он в моих советах не нуждается ): он должен взять команду классом похуже / в премьере или в первом дивизионе, без разницы / и с ней доказывать свой класс тренера. Когда он сможет это доказать и с ней добиться чего-либо по настоящему весомого, вот тогда и пусть идет на повышение в элитную команду, которая ставит перед собой задачу стать чемпионом страны. 2) Тренером ЦСКА должен быть человек , для которого слово " ЦСКА " что-то значит, кроме того, что это просто очередная работа. У меня только один кандидат : Александр Гришин. 3) Не требуйте от Гинера каких-то сногшибательных трансферов игроков, хоть бы этих игроков не распродали . Игроки у нас как раз очень хорошие. Нужен только тот, кто сумеет сними работать. Хозяин дома в котором творится такой бардак, не хозяин , а просто дерьмо. Кем бы он не бык: русским или иностранцем.
Немного подитожу.)) Самая главная проблема- отсутствие игрового рисунка, который все больше становится Вагнерозависимым. К тому же на таких полях рассчитывать только на то, что он будет феерить наивно. Тут нужна полная самоотдача и должны выгрызаться за каждый мяч с первых минут. А мы не приучены к этому. Более того, мы "выше" этого. Зачем, у нас же есть класс и Вагнер, он что нибудь придумает. Без слаженной игры и движения всех атакующих, такие игры тяжело выиграть. Почти все передачи в ноги. С такими соперниками /хотя Рубин сегодня был нам по зубам/ свободные зоны таким образом не создать, надеясь только на свой класс, тем более когда соперник все твои ходы изучил. У нас наверное даже болельщики могут предугадать куда и кому будет следующая передача. Что с мясом, что сегодня, более-менее начали двигаться, когда уже самим игрокам стыдно стало проигрывать. Это и есть показатель того, насколько настрой игроков и сама игра команды "зависит" от нашего "гения".
Смешно слышать от некоторых про усталость к 8 туру в недельном цикле. Наверное подзабыли за какую команду болеют. До такого не додумались бы даже болелы команды второй лиги. Если кто и подустал, то Рубин- форсировавший форму и проведший 4 сложных матча на выезде в ЛЕ. И хватить трындеть про неукомплектованность, если команда борется за чемпионство. За него отвечает ГТ. Настоял бы, те кто был на просмотре и Олисе удлинили бы скамейку. Значит испугался, что не раскроются или решил подмахнуть руководству в их желании сэкономить. К тому же, хотя бы целый тайм можно провести на своем уровне даже в конце тяжелого сезона и при любом голоде в составе. А мы его не видим уже сейчас, к тому же 3 матча подряд.
Перед началом сезона все радовались/я в том числе/ глядя на календарь, что есть возможность плавно подойти во всеоружии к главным матчам сезона. А на деле получилось, что весь пар вышел в первых 5 матчах /где кстати, тоже не блистали особо/. Это все- на что наработал "гений" за 4 месяца подготовок к ним.
Как нужно играть с Рубином показал "гению" Амкар /со дна таблицы и со средними игроками/. Там для него был наглядный пример командных взаимодействий и самоотдачи. Кстати, советую посмотреть хотя бы 2 тайм тем, кто считает что с игрой у нас полный порядок и у нас пока временные трудности. Уверяю, мы как Амкар недельней давности, в этом году еще не играли. Вот в чем наши беды с "гением"- нынешние и будущие. Хотя, если Гинер раскошелится летом на стоящего игрока- другого в атаку, то возможно пару лет "гений" еще продержится "на плаву".
Даже если мы станем чемпионами,а мы станем полюбому наверное,такой тренер нам больше не нужен.Еще раз можем проиграть все равно по колличество побед будем на первом месте
только с матча приехал,настроение говно(,жалко наших болел кот лицезрели это жалкое зрелище(,вроде и состав боевой..., не ожидал!такими темпами бомжи нас схавают
команду нужно встряхнуть,смена коуча была бы сейчас весьма к стати.со Слуцким все ясно,вполне возможно,что он хороший спец и человек,но как г.т ЦСКА не тянет,топчемся на месте
RSS
5 
26882 
