Перед игрой ЦСКА в Мюнхене комментатор «НТВ-Плюс», матерый бундесвед Алексей Андронов в интервью Дмитрию Шнякину разобрал проблемы лучшего клуба мира, выразил сомнения в экспериментах Гвардиолы, отдал «Золотой мяч» не Месси и не Рибери, а также вспомнил баварские истории про своего друга Тимощука.

Коллегу и товарища Андронова пришлось ловить на ходу. Пару минут назад он вел эфир матча второй Бундеслиги, а сейчас – уже готовится к отлету в Мюнхен. Автору репортажей с двух предыдущих финалов Лиги чемпионов выпала честь открывать новый сезон турнира. Наиболее подходящего комментатора для матча «Бавария» – ЦСКА и наиболее подходящего собеседника перед этой встречей не сыскать. В России нет журналиста, комментирующего игры этих клубов чаще Андронова.

«ЕСЛИ БЫ МЮНХЕНЦЫ МОГЛИ ЗАГЛЯНУТЬ В БУДУЩЕЕ, ТО ХАЙНКЕСА НЕ УВОЛИЛИ БЫ»

– Начнем издалека. Уход Хайнкеса – своевременный?

– Обсуждать своевременность этого ухода не имеет смысла, потому что о назначении Гвардиолы было известно заранее. Ситуация, кстати, отчасти напоминает ту, что была в ЦСКА в 2008 году: Газзаев, как и Хайнкес, оставил команду в золотой обертке. И в такой ситуации новому тренеру приходится тяжело, кем бы он ни был – планка ожиданий задрана высоко. Разнит ситуации только то, что с Газзаевым не было ничего ясно до последнего дня, а в «Баварии», повторюсь, все было известно заранее.

– Тогда поставлю вопрос иначе: Хайнкес мог дать еще что-то этой команде?

– Если чисто абстрактно, то да: считаю, что Хайнкес еще мог дать «Баварии» что-то новое. Причем даже при менее мощной трансферной кампании, чем та, что была проведена сейчас.

– Выходит, тебя вряд ли можно отнести к поклонникам тренерской рокировки в «Баварии»?

– Поначалу рокировка выглядела адекватно. Но это и есть жизнь: никогда не знаешь, что произойдет в следующий день. Если бы у мюнхенского руководства была возможность заглянуть в будущее, они бы ни за что не уволили Хайнкеса. С другой стороны, заявление о назначении Гвардиолы в какой-то степени помогло Юппу. Он уже знал, что в любом случае уходит, ответственность была чуть меньше – меньше давления. Хайнкесу не надо было что-то кому-то доказывать – была возможность день ото дня спокойно жить и творить.

«ГВАРДИОЛА НЕ ЗНАЕТ, ЧТО ДЕЛАТЬ»

– Тогда так: можно ли отнести тебя к поклонникам творчества Гвардиолы?

– В сравнении с Моуринью – да. Абстрактно – нет. Мне кажется, что попытка поставить в немецкой «Баварии» тот футбол, что был в испанской «Барселоне» – это чушь.

– Разве? Не мне тебе рассказывать, что земля Бавария и ее жители подчеркнуто стоят над остальной Германией – они чувствуют и считают себя другими. И другой, чужеродный игровой стиль в команде, олицетворяющей всю Баварию, это разве не то, что нужно?

– Не думаю. «Бавария» и так отличалась от всего другого. Я как раз вчера в эфире озвучил одну мысль: «Бавария» Хайнкеса была более развитым вариантом дортмундской «Боруссии». Об этом даже Юрген Клопп заявил: мол, «Бавария» будто Китай – копирует все, что мы придумали. И «Бавария» действительно развила дортмундскую идею до пределов возможностей собственного состава.

Ну а то, что происходит сейчас, вряд ли по душе и самим игрокам мюнхенской «Баварии». Ладно бы она была как «Арсенал», где сплошь иностранцы выступают. Но в «Баварии» собраны и ведущие немецкие футболисты, которые привыкли к совершенно другому, в совершенно другой футбол играют в сборной и в прошлом году были важными частями механизма непобедимой машины. Теперь эта машина разобрана, а новая еще не построена.

– Однако еще недавно каталонскую игровую философию, благодаря которой свои трофеи брали «Барса» и сборная Испании, называли едва ли не будущим футбола.

– Это все циклично. Особенно в игровых видах. Нет вечно побеждающих команд и нет тактики, которая будет всегда хороша. В свое время говорили о системе дубль-вэ, потом – об игре с либеро, позже – о линии в четыре защитника, еще что-то придумывали. Так что каталонская тики-така не везде будет работать и глупо ее копировать. Просто так в «Барселоне» сошлись звезды – подобрался состав, который мог этой идеи придерживаться и развивать ее. Там вообще все держится на трех китах, и не факт, что Месси – главный из них. Да, аргентинец – это изюминка, вишенка на торте в «Барселоне», но с точки зрения ведения игры Хави и Иньеста, на мой взгляд, больше значат.

– Какая из новинок Гвардиолы удивила или, может, рассмешила тебя?

– Появление в команде Тьяго и игра с одним опорным полузащитником. В «Баварии» была шикарная связка опорников, которая теперь разрушена: один – Густаво – из команды ушел, а другой – Мартинес – чаще использовался Гвардиолой в роли защитника, а теперь и вовсе залечивает травму. На место единственного опорного сейчас вообще Лам ставится. Гвардиола, наверное, понимает, что делает, но другой вопрос – как скоро это всем надоест?

– А вдруг надоест экспериментировать самому Гвардиоле? Возможен вариант, при котором Пеп обратится к проверенным баварским вариантам?

– Мне кажется, что Гвардиола… Он не испуган, но несколько смущен той ситуацией, в которую попал. Он не знает точно, что ему сейчас делать.

– А знают ли игроки, что им делать? Может, для того, чтобы играть в барселонский футбол, надо родиться в «Барселоне»?

– Игроки делают то, о чем говорит им тренер. Важно то, что Гвардиола пришел в лучшую команду мира, которая выиграла все, и начал с поражения в первом же официальном матче – сейчас «Бавария» явно уступает по игре «Боруссии». И на Пепа начали потихоньку давить. Думаю, он вряд ли такого ожидал. Когда Гвардиола давал согласие на приход в «Баварию», то наверняка думал, что ему дадут спокойно распрощаться с тем, что сделал Хайнкес. Но о той «Баварии» Пепу напоминать будут еще долго.

«ВАН ГАЛ НЕ СТАВИЛ ТИМОЩУКА ИЗ-ЗА НОМЕРА»

– В той и в нынешней «Баварии» лидером является Франк Рибери. Ты веришь, что француз станет обладателем «Золотого мяча», или хочешь этого?

– Скорее верю, чем хочу. Потому как считаю, что «Золотой мяч» должен получить Мюллер. Но, если честно, меня уже перестала волновать судьба этого трофея после того, как Месси получал его четыре года подряд. Тут можно вспомнить и о символической сборной лучших игроков сезона по версии ФИФА, куда вошли сплошь люди из испанского чемпионата. Вот футбол им и ответил.

Кстати, о Рибери, а также о Роббене. В них и заключается одно из важных отличий «Барселоны» от «Баварии». У «Барсы» Гвардиолы не было таких сильных флангов – и грех теперь от них отказываться в пользу другой игровой системы.

– После отъезда из Мюнхена твоего друга Анатолия Тимощука «Бавария» стала вызывать у Алексея Андронова меньше интереса и симпатий?

– Я бы и не сказал, что изначально сильно переживал за «Баварию», скорее переживал за Толю. Но «Бавария» не стала мне менее интересна, даже наоборот: это один из грандов мирового футбола, в котором происходит любопытная перестройка. Перестройка сейчас вообще повсеместна, идет особенный сезон: если брать европейские топ-клубы, летом не поменяли тренеров только в «Ювентусе», «Боруссии» и «Арсенале» (если его вообще можно причислить к грандам).

– Знаю, что Тимощук регулярно снабжал тебя баварским инсайдом, задорными историями. Самая запоминающаяся из них?

– (После длинной сигаретной затяжки и еще более долгой паузы.) Многие из этих историй не для публикации (ухмыляется). Знаешь, первая история, которая в голову пришла, не очень приятная. Когда в команду пришел Ван Гал, он заявил, что играть у него будут те, у кого номера с 1-го по 35-й (Тимощук же играл в «Баварии» под 44-м). При этом у Крооса был и остается 39-й номер, но это голландского тренера не интересовало – Кроос у него играл.

Но вспоминаются истории и другого плана, раскрывающие команду с положительной стороны. «Бавария» ведь уже перестала быть ФК «Голливуд». И показательно, как клуб себя повел в ситуации с семейной драмой Толи (У дочек Тимощука имелись проблемы со здоровьем. – Прим.Eurosport.ru). После матча Лиги чемпионов президент «Баварии» Хёнесс оказался в микст-зоне, где его никто не ждал, сам прорвался к микрофону и заявил в прямой эфир, что победа посвящается Тимощуку, у которого драма в семье. Это характерный момент, демонстрирующий, как изменилась атмосфера в коллективе.

«НОЙЕР МОЖЕТ СТАТЬ ОДНИМ ИЗ СЛАБЫХ МЕСТ «БАВАРИИ»

– Тебе не кажется, что «Бавария» попалась армейцам в самое подходящее время?

– Еще несколько дней назад я именно так и сказал бы. Однако после травм Дзагоева и Тошича мне так уже не кажется.

– Но если плясать от не самого лучшего состояния «Баварии»…

– Черт ее знает… Возможно, да, с нынешней «Баварией» играть можно. С другой стороны, вернулся после травмы Швайнштайгер. Эксперименты Гвардиолы немного потухли в связи с травмами Тьяго и Мартинеса. Манджукич стабильно играет на месте центрфорварда. Иначе говоря, перед ЦСКА может предстать во многом прежняя «Бавария». Так что в чем-то момент для встречи удобен, а в чем-то и нет. Лучше всего было бы оказаться на месте дортмундской «Боруссии», когда был матч за Суперкубок.

– Самое слабое место в нынешней «Баварии», куда может ударить ЦСКА? Та самая опорная зона с одним Ламом?

– Есть, кстати, еще одна причина, почему каталонский футбол не подходит мюнхенцам. «Барселону» в Испании боятся, а «Баварию» в Германии – нет. Стоит мюнхенцам чуть-чуть бдительность потерять, как их тут же «Фрайбург» наказывает. Так что «Бавария» может ненадолго расслабиться – и не надо бояться этим пользоваться. Да, слабым местом можно назвать и зону ответственности одного опорного хавбека. Если брать матчи чемпионата, то самое слабое место – это бразилец Рафинья. Но я практические уверен, что он не будет играть в основном составе в матчах Лиги чемпионов. Как ни странно, может оказаться слабым местом вратарь Нойер. Если верхом посылать мячи из глубины поля, причем в недодачу, то Нойер может немного потеряться. Он начинает суетиться, когда не совсем понятно, чей мяч: его, защитника или чужого нападающего.

– Готов ли нынешний ЦСКА преподнести сюрприз?

– Главное – не надо бояться. Понимаешь, у меня нет ощущения абсолютной безнадежности, какое возникло у меня весной на матче «Боруссия» – «Шахтер». Тогда в первой игре была ничья, но было ясно, что в Дортмунде «Шахтер» разорвут. Им в первом тайме за центр поля не давали переходить… Но во вторник в Мюнхене такого не будет. У ЦСКА будет контригра – и попробовать воспользоваться своими шансами можно. Данте форму не набрал, Ван Бюйтену далеко за тридцать, Боатенга в последней игре непонятно из-за чего заменили – такая оборона шансы предоставит. Тут уже вопрос реализации. Важно также не забиваться в свою штрафную.

Слуцкому нужно определить разные планы на игру. Помнишь, как-то ЦСКА не удержал преимущество в два мяча в гостях у «Интера» – и проиграл 2:4. Ситуация повторилась в Манчестере – там была ничья 3:3 после 3:1. В общем, армейцам важно иметь не только план А, но и четко себе представлять, что делать в той или иной ситуации: когда ведут в счете, когда проигрывают. И вот тогда шансы будут.