С президентом ЦСКА мы общались, еще не зная результатов жеребьевки 1/4 финала Лиги чемпионов. Но Евгений Гинер подчеркнул, что его команде все равно, с кем встречаться на следующей стадии плей-офф. Главная ставка ЦСКА в предстоящей дуэли, отметил Евгений Леннорович, - на обретаемый командой игровой ритм.

Наш разговор с президентом армейского клуба, впрочем, вышел далеко за рамки Лиги чемпионов и затронул многочисленные проблемы переустройства всего футбольного хозяйства России. И здесь известный своей рассудительностью и взвешенностью суждений, один из успешных футбольных менеджеров страны предстал перед нами в совершенно другом облике: говорил эмоционально и зажигательно. Пути преодоления кризиса он во многом связывает с активной деятельностью команды нового президента РФС.

Пора отказываться от губернско-имперских амбиций

- Чего вы ждете от начавшегося чемпионата - не применительно к вашей команде, понятно, а в целом?
- Думаю, этот чемпионат будет очень интересным. На медали претендует едва ли не половина наших команд. Надеюсь в этой связи, что РФС возьмет под контроль многие вещи, и мы увидим более чистый футбол. Соответственно, усилится конкуренция, а результат, который каждый из клубов покажет на финише сезона, будет справедлив.

- Не первый год возникают финансовые неурядицы у ряда клубов премьер-лиги. В прошлом году это были «Химки» и «Томь», в этом - «Москва» и «Крылья Советов». На ваш взгляд, надо воспринимать эти проблемы как неизбежное последствие финансового кризиса?
- Не думаю, что это проблема регионов или результат финансовых катаклизмов в экономике, хотя футбол тесно с ней связан. Когда заработки клубов достаточны, тогда и расходы у них соответствующие. Сохраняется источник и для оплаты труда игроков, и тренерского штаба, и персонала. Что касается названных вами команд, то я вполне допускаю, что акционерам со временем может надоесть необходимость добавлять и добавлять в расходную часть бюджета немалые средства. Но везде в мире футбол существует по определенным правилам, и у нас, в России, должно быть так же. Просто нарушены были эти правила...

- В чем же вы видите выход из тяжелого финансового положения «бюджетных» клубов?
- Надо учиться зарабатывать и учиться считать деньги. Клубы, которые финансируются различными акционерами, должны, на мой взгляд, как минимум 75 процентов своих бюджетов передать частному капиталу. Человек, который приобретет клуб, вовсе не заинтересован работать в ущерб своему имиджу - он будет стремиться зарабатывать. У меня же сейчас складывается впечатление, что руководителям всех губернских - давайте их так назовем - клубов все равно, что с командой случится после них. Губернатор сейчас даст денег, изыщет средства, выдумает способ - хорошо. Нет - выйдут на Правительство России и там выбьют средства... А частник в это же самое время по одежке, как говорится, и протянет ножки. Постарается заработать, чтобы сделать тот необходимый шаг или хотя бы небольшое движение, чтобы не развалиться.

- В числе одной из причин финансовых неурядиц в «Москве» и «Крыльях» называют неподъемно высокие для региональных клубов контракты игроков.
- Это проблемы губернских руководителей: не надо было подписывать такие контракты. Раз они поставили подпись, значит, на что-то рассчитывали? На что же именно? Откуда собирались деньги брать? От бабушек-пенсионерок, не доплатив им пособия? От школ или детских домов? Не знаю... Поставил подпись - извини, отвечай! И отвечай по закону.

Беда - в наших губернско-имперских амбициях: в этих клубах постоянно только и говорят, что, мол, лишь Москва между собой играет. Мы, дескать, тоже хотим наверх пробиться. Пробивайтесь, кто же против, но с умом!
Для меня нет сомнений: если будет частный владелец, будут его деньги - все тогда заработает как часы, будьте спокойны! И какая разница, из столицы или с периферии частник? Если в Казани вносил Минтимер Шаймиев какие-то определенные суммы в бюджет - да на здоровье! Второй сезон уже немосковский клуб «Рубин» успешен. Но если что-то происходит за гранью закона, пусть ситуацию контролируют фискальные органы и Счетная палата. У нас есть кому проверять.

- Испанские газеты после победы ЦСКА над «Севильей» сетовали, что битый армейцами соперник уже сверстал бюджет своего клуба с учетом премиальных за выход в четвертьфинал Лиги чемпионов...
- Это их дело. А ЦСКА - один из немногих российских клубов, который вот уже несколько лет подряд открыто обнародует накануне сезона свой бюджет. Это мы сделали задолго до ответного матча в Севилье. Такова принципиальная позиция: все сверстано заранее, и по ходу турниров мы думаем прежде всего о спортивных результатах. Получили дополнительные деньги за выход в четвертьфинал? Замечательно! Будет на что укрепляться в дальнейшем.

Под лозунгом «Выйдем из группы на чемпионате мира» успеха не будет!

- Молва вас уже нарекла главным реформатором после принятия решения о переходе на систему «осень - весна». Осуществления каких, быть может, самых смелых идей нам всем ждать в ближайшее время с тем, чтобы наш футбол стал более конкурентоспособным, а чемпионат интересным?
- Есть очень много к тому путей. Но я думаю, что не совсем правильно меня называть реформатором. Просто изнутри виднее, что на сегодняшний день нужно и моему клубу, и всему российскому футболу. Недавно к его руководству, кстати, пришел очень грамотный руководитель. На посту президента РФС Сергей Фурсенко, уверен, сделает многое. И тогда станет значительно легче всем - и игрокам, и тренерам, и акционерам, и болельщикам. У Фурсенко складывается хорошая команда единомышленников. Есть среди них достаточное количество и руководителей частных структур, управляющих клубами, которые прекрасно видят, где и чем болен российский футбол, и что нужно сделать, чтобы развивалась наша замечательная игра в очень сильной спортивной стране.

Сейчас у всех на слуху наш провал в Ванкувере. Преломляя ситуацию на футбол, скажу: нельзя за полгода решать, кто поедет на Олимпиаду. Так и у нас: если мы хотим результата, то надо развивать детские футбольные школы загодя. И нельзя их при этом облагать такими же налогами, как обычную частную структуру... Подобных вопросов накапливается масса, новой команде Фурсенко надо их отстраивать - от развития детского футбола до совершенствования инфраструктур «больших» клубов, до серьезных изменений в общей концепции РФС. Единомышленники у Сергея Александровича есть.

- Однако заявление президента РФС о победе на ЧМ-2018 многим кажется несколько популистским. Видите ли вы, к примеру, в ЦСКА молодежь, которая будет играть на этом первенстве планеты?
- Всё верно - только задачи-максимум и надо ставить. Вы же не станете убеждать сборную сыграть достойно и заодно выстраивать свое футбольное хозяйство под лозунгом «Выйдем из группы на отборочном турнире...» Это же смешно! И в корне неверно. Цель должна всегда ставиться максимальная. Другой вопрос, как ее достичь. Нам ведь только кажется, что 2018 год где-то очень далеко... Нет, он уже близко по любым меркам! И если в 2010 году начать поэтапные шаги в развитии нашего футбола, то, кто знает, как все сложится через восемь лет. Кубок мира завоевать - прекрасная цель.

Ребятам, которые должны играть за сборную на ЧМ-2018, сейчас по 15-16... В нашей школе подрастают как минимум три-четыре парнишки, которое даже не через восемь, а через четыре года могут надеть футболку сборной страны.

У нас растут зарплаты, а не число матчей

- Вы ведь считаетесь и реформатором со знаком «минус». Многие болельщики неодобрительно вспоминают, как не без вашего участия был фактически отменен «золотой матч». Разве его отсутствие может способствовать повышению конкурентоспособности футбола?
- Конечно. Ведь количество побед в чемпионате и говорит о том, кто сильнее. А бескомпромиссность одного клуба и ничейная стратегия другого, обернувшиеся в результате одинаковым количеством очков, - это разве справедливо? И что дальше, по-вашему? Играем один матч, но «золотой»? Так это же лотерея! Исход такой игры предсказать почти невозможно... Не будем сегодня долго говорить, способны ли мы обыграть мадридский «Реал». Да, вполне - но однажды! А в десяти матчах сколько раз победим? В том-то и дело: класс разный...
Что же получается у нас в России? Тридцать матчей команда шла к чемпионству: упиралась, стремилась, добивалась, одержала двадцать одну, к примеру, победу, а соперник выиграл восемнадцать встреч, но больше завоевал ничьих. Неужели правильнее в этой ситуации в одном-единственном матче благодаря какому-то шальному рикошету решать судьбу золотых медалей? Извините, я не согласен.
Совсем другое дело, когда такой поединок, «золотой матч», проводится при всех прочих равных условиях. Значит, встретятся два равнозначно сильных клуба - да играйте себе на здоровье. И тогда действительно только спортивный принцип мы поставим во главу угла. Однако очень мы любим всегда у нас в России что-то особенное изобретать. Но вот вам вопрос: почему нигде в мире нет «золотых матчей»? Почему в Англии во время розыгрыша Кубка страны при ничейном результате играется второй поединок? Двухраундовая дуэль - прописанная или возможная - заметьте, это не только английская практика. Спортивная составляющая должна превалировать над всем остальным, а «золотая» лотерея - это ошибочное решение.

«Золотой матч» вы не проведете, коль у нас чемпионат заканчивается 22 ноября - в сугробах играть будете. Другое дело - в мае-июне завершать сезон. Поэтому на такие вопросы в комплексе давайте смотреть, а с кондачка собраться и играть - зачем?

- Зрительский интерес такой встрече обеспечен, ведь ясно, что даже при разном количестве побед это будет поединок сильных соперников...
- Тогда ради интереса болельщиков надо поступать иначе. У меня есть предложение: давайте соберем в премьер-лиге не 16, а 18 команд. Две пусть стоят на вылет, а две станут играть стыковые матчи. А путевки в Лигу чемпионов и Лигу Европы, как в Голландии разыгрывают в дополнительном турнире клубы, пришедшие к финишу в первой шестерке.

Вот такому соревнованию определенно будет обеспечен и зрительский, и коммерческий интерес. Возражают: для этого мы должны сыграть большее количество матчей. Ну и прекрасно! Посмотрите, играем-то сейчас минимум! Всего сорок-сорок два матча проводит топ-клуб, в составе которого почти все «сборники». Куда это годится? В тяжелейшем, но самом выигрышном для ЦСКА 2005 году мы провели около шестидесяти игр. Теперь вспомним о нагрузках чемпионата Англии или Франции... Риторический почти посыл, не правда ли? Но у нас сразу приводят контраргумент, мол, Россия - северная страна, мы не можем. Все у нас трудно...

Зрительский интерес, конечно, надо повышать. А то у нас только зарплаты в футболе растут, а количество матчей у среднего клуба - 30-31 за сезон, это вообще для серьезных людей - ни-че-го... В Польше или Румынии и то больше играют!

- Зачем же было отменять двухраундовую дуэль в Кубке России?
- Это вопрос не ко мне - к РФС. Я всегда стоял за два матча на каждом этапе! Загнать сегодня клуб высшей лиги на поле, где вчера коровы паслись, и за счет этого превозмочь его - разве это настоящий футбол? Говорят: не успевают первая и вторая лига с календарем. Пожалуйста - играйте до 1/16 финала один матч, а позже - два. Самое важное - спортивная составляющая. Кстати, в вопросе о сохранении двухраундовой дуэли меня вице-президент РФС Николай Александрович Толстых поддерживал, но мы не получили большинства при голосовании на Исполкоме. Теперь пожинаем, как говорится, плоды. И очень хорошо, что вылетели сейчас 12 топ-клубов в 1/16 финала. Это урок... Что же, будем учиться, набивая шишки.

Теперь весной в финале Кубка страны обязательно будет представлена команда первой лиги. И финалист, не исключено, примет участие в Лиге Европы, а потом мы начнем считать рейтинговые очки и лить слезы. Может и так статься, что в какую-нибудь губернию повезем в следующем сезоне серьезный клуб - французов или итальянцев, а УЕФА не примет стадион. Разве это нормально? И еще через сезон в еврокубки выйдем уже не шестью командами, а всего четырьмя...

Не могут все время один-два клуба вытягивать всю страну. Если шесть команд выходят на евроарену - должны хотя бы три-четыре приносить зачетные очки в рейтинг. Иначе не прорваться вперед, футбол не будет двигаться в стране. Надеюсь на здравые изменения в регламенте с приходом нового руководителя РФС.

Не доросли мы до Рамоса

- Мы недавно встречались на Украине с президентом ФФУ Григорием Суркисом и в числе прочих обсуждали вопрос о возможности проведения нового турнира - Объединенного кубка Украины и России с групповым этапом по типу евротурниров и выставлением на кон национальных путевок в Европу. Он эту идею поддержал. Как вы?
- Идея, может быть, и хорошая, но здесь я, наверное, не поддержу вас. Хотя меня до сих пор очень привлекает возможность объединения наших чемпионатов. Однако считаю, что по политическим или национальным признакам нельзя выстраивать такой турнир. А если все две путевки возьмет Украина? Или Россия? Так не должно быть. Плюс к тому есть еще УЕФА и ФИФА, и их позиция на сей счет известна...

- Мишель Платини не отрицал возможности проведения совместного Кубка - если договоримся с Украиной...
- При всем моем уважении к Платини как к спортсмену и человеку, возглавляющему УЕФА, эти вопросы сегодня он реально не решает. Есть Исполком УЕФА, там у президента УЕФА всего один голос. Допустим, второй - у Григория Михайловича Суркиса. Что решат остальные, еще большой вопрос. Они, может, за другой международный турнир проголосуют вместо чемпионата России, коль там будет гарантированная путевка в еврокубки.

А сама идея интересна. Она осуществлена в КХЛ, в баскетболе, но в этих турнирах нет развития, нет финального «пряника» - выхода в Европу по результатам, поэтому в хоккее или с Единой Лигой ВТБ в баскетболе проще. Хотя, возможно, со временем и мы пробьем решение о создании некоего совместного турнира через исполнительный комитет УЕФА, потому что вывеска матча ЦСКА - «Шахтер» соберет гораздо больше зрителей, чем наша встреча внутреннего чемпионата с командой из низов турнирной таблицы. А вспомните накал противостояния «Спартак» Москва - «Динамо» Киев?

Сегодня на пространстве бывшего СССР существует две крепкие футбольные державы - это факт. Надо думать и пробивать любые идеи, которые интересны болельщику, но я категорически против выстраивания отбора, допустим, в гипотетический групповой турнир Объединенного Кубка по национальному признаку. Ни в коем случае! Это не правильно, это не спортивно. Только те, кто пробился в шестерку или восьмерку, пожалуйста - вперед! Не сумели - извините. Давайте не будем создавать турнир в угоду политическим или национальным пристрастиям, давайте играть в футбол.

- Вы приобрели бесценный опыт общения со многими тренерами разных школ. Зико и Рамос не справились?
- Такого выдающегося тренера, как Хуанде Рамос, я в жизни больше не встречал. Считаю его одним из сильнейших футбольных наставников Европы... Не знаю, как выступит сейчас наш Виталий Петров в «Формуле-1», но точно могу сказать: если бы вы посадили Шумахера в произведение нашего родного «АвтоВАЗа», то легендарный немец не выиграл бы ничего. Шумахер должен летать на болиде, достойном его чемпионского статуса - на «Макларене», «Мерседесе» или «Феррари». Все это к тому, что сегодня чемпионат России просто не дорос до статуса Рамоса. Знаете почему? Потому что достойных его таланта футболистов я не могу пригласить в ЦСКА. Посмотрите, что Рамос сделал с «Севильей», завоевав Кубок УЕФА, и на каком сегодня месте в Испании этот клуб сейчас, без Рамоса. А я не хочу вместе с ЦСКА занимать сегодня четвертое или пятое места, как нынче «Севилья» в Испании.