to Igogosha,

ну вот опять, двадцать пять
Гоша я не просто так писал тезисы филии. Поясню.

"Во-первых, никто не говорит, что кто-то кого-то обязан покупать.
Есть объективная реальность - для успешного выступления в ЛЧ - должны быть игроки определенного высокого уровня и в достаточном количестве"

Игроки высокого уровня откуда то берутся или их в Новый год с елки снимают ?

Пример с Атлетико отличный пример, хоть с автобусом, хоть без.
Диего Симионе купили исключительно финалистов/победителей ЛЧ ( вспоминай пример скупки Динамо игроков Портов), ведь иначе как он смог добраться до финала ЛЧ, попутно выиграв чемпионат ?
Наверно нашел всяких Коке, Кост, Габи и прочих Тюранов под елкой "игроков определенного уровня в достаточном количестве ".

Ну и замыкает цепь с корректировкой под ваш месседж: "бедному тренеру не купили игроков - сразу способных выйграть ЛЧ ".

"Наш состав этой планке не соответствует, поэтому кричать о том, что мы что-то там должны - глупо."
В нашем составе исключительно сборники, а значит это в априори игроки достаточно высокого уровня.
О том, что именно этим составом и именно этот тренер должен здесь и сейчас выиграть всё и вся не заявляют ни болелы Реала, ни Барсы, ни МЮ и т.д.
Так ведут себя исключительно глоры.

С дальнейшем тексте плюс-минус согласен, что для успешного и стабильно высоко выступления на евро-арене нужны условия в чемпионате. Спорить не буду, а даже поддержу, тем более что в посте к Дену писал примерно об этом же, но с другой стороны.

В завершении, лишь один вопрос.
За что отвечает тренер и по каким критериям можно судить об его успешности ? ( написать лишь одно,что мол кол-во кубков и медалей говорит об успешности и только по ним можно определить тренера - это зн-ит не понимать причинно-следственную связь).

Немножко поясню.
Во-первых, никто не говорит, что кто-то кого-то обязан покупать.
Есть объективная реальность - для успешного выступления в ЛЧ - должны быть игроки определенного высокого уровня и в достаточном количестве (при этом можно обойтись и без Месси, что показал, например, в прошлой ЛЧ Атлетико со своим, кстати, автобусом!).
Наш состав этой планке не соответствует, поэтому кричать о том, что мы что-то там должны - глупо.
Далее - одной только покупкой игроков высокого уровня проблема также не решается, что наглядно демонстрирует нам всем звенит. Т.к. еще одна объективная реальность - это слабость уровня всей ПЛ, причем по всем показателям (игроки, инфраструктура, посещаемость, доходы и т.д. и т.п.) Не зря ведь ЕЛГ с определенных пор перестал кричать о грядущих успехах ЦСКА в главном еврокубке. Думаю, он понял, что пока не поднять уровень всей ПЛ - успехов здесь не будет.
И во всех этих вышеупомянутых реальностях конкретно Слуцкий - вообще не причем!
Что же касается фразы "Только во что интересно, братия фобов может аргументированно и не переходя на личности спорить" - то тут надо бы заглянуть хотя бы в википедию, чтобы увидеть, что - "Чтобы тезис можно было считать истинным, все аргументы должны содержать в себе истинную информацию, достаточную для доказательства тезиса с помощью верных логических умозаключений".
Так вот, такие вещи, как "истинная информация" и "верные логические умозаключения" не имеют к истеричной бла-бла-бла фобов совершенно никакого отношения

Ух ты, в полку фобов прибыло! И ведь, что показательно - уровень интеллекта и наклонностей у всех примерно на одном уровне. Как на подбор все! "Скованные одной цепью"

Как-то так! Ты прав.

Ты кто за...!

Ой. Проблема в том, что сделав молодежное первенство, обозначив дорогу в никуда. При советах, когда был дубль, играли те же игроки, что и в главной. И условный базе люк, попав в дубль играл бы не со своими одно годками, а с тем же лешей, цауней, и т.д. и против такого же набора соперников. Был своеобразный микс из молодости и опыта. Помню в году 76 были с отцом на дубле, так специально приезжали болельщики на Дорофеева посмотреть. А он на тот момент был далеко не юноша. А щас вся эта молодежь, просто затыкание дыр. Мастер и Злой вообщем то на примере рязанцева и наьабкина показали. Если клуб ни чего не ставит перед собой, то играть молодой будет. Если ставит, то брать нашего будут уже сформировавшимся игроком. У нас же запас прочности 2002 года подходит к финалу. Отсюда пробивание 10+15. Если б не было б в воротах Игоря, то наверное было 11+15:-) . +15 вообщем то для массовки:-) :-) :-) .

Петушки по очереди отсасывать у тренера начали во главе пидорошой-игогошой

Приветствую Den,

Проблема молодежи и перехода её на качественно новый уровень действительно проблема не сводящаяся исключительно к тренерам и одному лишь ЦСКА в частности.
Рост футболистов как таковых в РФПЛ не только молодых да с паспортом в массовом порядке происходит исключительно в 2-3 клубах, в остальных же командах большинство купленных игроков не то чтобы не растет, а даже наоборот.
Самый яркий пример футбольной деградации происходит во всеми "любимом" нами клубе болельщики которого часто заряжают "мы спартак, а вы .... ".

Сколько в стране функционирующих академий и сколько клубов, которые заинтересованы в росте молодых русских игроков ?

Я очень согласен с Гинером в том, что беда нашего футбола в том, что бол-во клубов так или иначе связаны с гос. корпорациями и дотациями. Частные владельцы должны действительно рассчитывать бюджет и не сорить деньгами, каждый игрок - это инвестиция.

Что такое футбол для других клубов, существующих благодаря гос-ву в том или ином виде. Это мысли о том сделать так, чтобы увеличили бюджет и как его правильнее отмыть. Для этих клубов главное держаться в РФПЛ и не вылетить в ФНЛ ( бюджет срежут со всеми вытекающими), ну и есть московские команды с их грамотным "менеджментом".

Плюс-минус думаю ты это и сам все понимаешь.

Поэтому о прогрессе, а точнее о условиях роста футболистов нужно рассуждать в целом и только потом это переносить на молодежь.

Не забудьте в данной браваде дописать, что попутно все фобы - миллионеры, которые должны купить Месси и Роналду, ну или хотя бы Хулька с Акселем, а также чтобы советовать или давать оценку игрокам/тренерам/тактикам, как минимум выйграть ЧР.

Да, да мы поняли _ ЛВС воспитал кучу сборников в лице Адамова, Колодина, Набабкина, Щенникова, Дзагоева, Мамаева; научил Базелюка забивать,а у того так яйца и не отросли, чтобы в мужской футбол играть.
А мы инет-миллионеры и правые руки Моуриньо, так до сих пор и не купили в ЦСКА стоящих футболистов.


Только во что интересно, братия фобов может аргументированно и не переходя на личности спорить.
А вот филы способны писать лишь об одном:
- бедному тренеру не купили игроков - короткая скамейка (свох вырастить, не -не слышал ?)
- травмы, эти проклятые травмы всему виной ( ротация состава, поддержания тонуса_ кто виноват и что делать ?)
- результат и только результат и не важно автобус, бронелодка или еще что-то_ игра не важна, перспективы команды не важны_ только здесь и сейчас, чтобы тренер работал и работал (п.с. по посещаемости матчей мы уже в тройке с конца)


П.с.
Тренер ни в чем и никогда не виноват !
Виноваты только игроки, травмы, президент, молодежь, бюджет, уборщицы на тренировочной базе во главе с Гришиным ! ( повторять как мантру три раза перед сном и да будем вам счастье )

Проблема подготовки молодежи и ввод ее во взрослый футбол конечно более сложна, чем попытка замкнуть ее на главном тренере какого- либо клуба. Но так проще. При этом действительно никто из тренеров руководящих клубами претендующими на высокие места,, не спешит вводить молодежь, но если в составе не имеет супер таланта. У все цели максимальные и каждый добивается их так как умеет, но с обход обкатки молодежи, ибо здесь очень вероятна нестабильность. Поэтому молодежь проще обкатывать в клубах на многое не претендующих, отсюда и направление молодых с аренды.

вот многие пишут слуцкий не тренер , не умеет с молодыми работать.... а вы не задумываетесь о том что с него спрашивают тоже за результаты..... я уверен он будет ставить молодежь то результаты будут соответственно не очень так скажем! а когда не будет результата все эти болельщики которые хотят молодежь видеть начнут первые писать уходи тренеришка или что-то подобное... чтобы наших воспитанников подвести к основе и чтобы они на равных были хотя бы с середниками РФПЛ потребуется не один сезон.... при том все эти сезоны будут максимум евро кубки ... а не как привыкли мы к победам....

Вообще, конечно, фобы - счастливые люди!
Не надо думать о наличие каких-то там разных факторов, причин, нюансов, общих тенденций мирового и российского футбола.
Не надо вспоминать статистику, цифры, факты.
Во всем и всегда виноват Слуцкий!!!
Настоящие эксперты!!!

Славе удачи! Надеюсь, аренда пойдет впрок.
На данный момент и на ближайшую перспективу он в разы слабее Марио. Тем, кто этого не видит - окулист в помощь!
А слуцкофобом один маленький совет - когда пищите на. ЛВС по работе с российской молодежью - не забывайте приплюсовывать в таком же качестве всех главных тренеров команд ПЛ, ведущих в последние годы спор за золото!
Видимо, никто из них, включая спалетти, боаша, петреску, кучука, черчесова, якина и т.д и т.д., НЕ УМЕЕТ работать с российской молодежью!
Это необходимое условие контракта - не умеешь работать с рос. Молодежью - получи сильный клуб!
Разница только в том, что ЛВС трофеи берет, а другие - нет!

Dedal. Конечно выучил. Кто был Алан до того. Так себе игрочишка( с:-) ). Что он умел. Перед воротами мячики раздавать и забивать. А щас?! Алан справа, Алан слева, Алан в сзади. Правда мячи почти не забивает. А ему это надо:-) :-) :-) .

Приношу извинения !

Не воспитал, а ВЫУЧИЛ, ВЫУЧИЛ !!!


П.с.
Муса приходил в кач-ве игрока сборной Нигерии, Миланов - лучший игрок болгарии и так же сборник
Рост Ефремова, тут вероятнее всего просто парень сидя на скамейки пару сантиметров прибавил

Ну а Слуцкий ВЫУЧИЛ Дзагоева - просто фраза дня !

Слуцкий воспитал Дзагоева (с).
Просто фраза дня.

П.с. складывается ощущение,что почитатели таланта гт то ли футбол смотрят недавно, то ли об игроках ЦСКА мало что знают

И, что? По-базарили и купили. Слуцкий, Гинер, собчак в доме два, и другие виноваты. Им видней. И близко по делу. Криштиано золотой мячик получил, пора покупать, Широков в какое-то говно уебал, все его хотели купить. Сраптак слил это говно. Проще надо быть и трезво смотреть на события в клубе, не дураки там.

"...Он же выучил Муссу, Дзагоева..." -


Играем до пенсии Акинфея, Игнаша и Братьев... Не барское это дело - Слуцкому опускаться до работы с молодыми... А там Гинер на смену новых легов подкинет, заодно "пробив" лимит.

Кстати, Муса пишется с одним "с"...

И так при Слуцком у нас 6 трофеев. И все они завоёваны на волоске(не было больших отрывов от конкурентов, а кубковые игры складывались не легко.) И где по вашему надо пробовать молодежь? В кубке с енисеем они и так играют. За 10 или 5 минут до конца игры, когда все решено, тоже выходят. Но в остальных случаях должны играть лучшее. Так как Мусса и Думбия на много сильнее Базелюка, Жора и Марио сильнее Караваева, а цп сильнее нетфулина и засеева то и не может ЛВС выпускать молодежь. Иначе не видать бы нам этих трофеев. В спартаке играют их воспитанники чаще, и где спартак? Так что без притензей к Слуцкому. Он же выучил Муссу, Дзагоева; Миланов и Ефремов растут. Зависит от игроков тоже много, мы не знаем всего что происходит в клубе. А так лихо обвиняем и оправдываем. Я считаю что ЛВС все правильно делает. Мое сугубо личное мнение. Ко всем с уважением.

мудро!) вот пусть и покрутится пацан, в его возрасте полезно много двигаться!