vitalik // Топик для простого общения. Обо всем и ни о чем
[q321247]
А никто и не призывает продать клуб, им нужно просто заниматься и соизмерять желаемое с действительностью. Простой пример: если взять стоимость башенки на стадионе, то все проблемы с комплектацией состава можно было решить. Не собираюсь влезать в бизнес Гинера, просто хочу понять, как данное сооружение поможет улучшить качество игры? Да и играли бы уже давно на своей арене... Долгосрочный проект - да конечно, но и отдавать придется больше и дольше.
- - - - - - - - - - - - - - - -
Igogosha // Топик для простого общения. Обо всем и ни о чем
[q321242]
Это потому что где-то более менее густо, а где-то вообще пусто. Поэтому идет затыкание дыр. Вообще вся наша трансферная политика за последние годы - это затыкание дыр. И это совершенно очевидно. Возникла дыра - заткнули. Причем основной принцип здесь, чтоб затычка еще и бесплатной оказалась! И при этом чтоб результаты команды не ухудшились.
Я это все признаю. И вообще это совершенно очевидно. Только я не готов ЕЛГ за это обвинять и призывать к немедленной продаже клуба более разбирающимся чем он в футбольных делах людям (типа Добчика) или более богатым (типа Усманова). Они ведь еще и не захотеть могут!
- - - - - - - - - - - - - - - -
Igogosha // Топик для простого общения. Обо всем и ни о чем
[q321245]
Дак в товарняке то он Васю поменял и как ЦЗ пробовался! А на евро ошибки учтены были и он тока в опорку выходил!!! Чтоб не забивали из под него все, кому не лень!
- - - - - - - - - - - - - - - -
vitalik // Топик для простого общения. Обо всем и ни о чем
[q321244]
А кто же эту звезду, Нойш-ра (не выговоришь) в основу сборной России поставил? Не иначе посыл был, из космоса?
- - - - - - - - - - - - - - - -
Igogosha // Топик для простого общения. Обо всем и ни о чем
[q321243]
Это он больше Нойштедеру показал! Тот так впечатлился, что тут же следом за Томашем в энтот чемп отправился! Тока в клуб немного повыше рангом!
- - - - - - - - - - - - - - - -
vitalik // Топик для простого общения. Обо всем и ни о чем
[q321241]
За-то Нецид физруку показал, как забивать нужно, пусть и товарняк был. Ваше любимое, патриотическое - результат на табло.
- - - - - - - - - - - - - - - -
vitalik // Топик для простого общения. Обо всем и ни о чем
[q321239]
А если посмотреть на потенциал с другой точки зрения. Атакующие: Дзагоев и Головин - в опорной зоне, Ткачев - крайний защитник, Караваев - крайний полузащитник и т.д.
Постоянная игра с двумя опорниками, хотя можно было Лёшу третьим центральным поставить, кстати пару раз нас именно так бомжи и сделали.
Муса - ударный форвард, хотя здесь есть железная отмазка, гению Месси не купили.
Мне кажется, что потенциал, это использование сильных сторон игрока, а не постоянная попытка переделки имеющихся навыков.
- - - - - - - - - - - - - - - -
Igogosha // Топик для простого общения. Обо всем и ни о чем
Нецид, кстати, все еще в рядах Бурсаспорта числится. Никто почему-то на повышение забирать не спешит. А ведь аж 11 место в чемпе Турции взяли. Выше даже Кайсериспора и даже Мерсин Идманъюрду! Правда, пониже, чем Касымпаша и Акхисар Беледие, но это ничего страшного. Вот ведь где-то же умеют не физруки потенциалы до конца раскрывать!!! И дорабатывать, дорабатывать!
- - - - - - - - - - - - - - - -
vitalik // Топик для простого общения. Обо всем и ни о чем
[q321235]
А куда же эта физика делась, чем на сборах занимались? Я смотрел все товарняки, как по ящику, так и на стадионе и не заметил каких-то изменений. Или по Лёниной схеме, как в сборной - прибавим к следующим матчам. Конечно прибавили, особенно с Уэльсом.
- - - - - - - - - - - - - - - -
Igogosha // Топик для простого общения. Обо всем и ни о чем
to dobchik
Использовать потенциал до конца??? А каков этот конец? Ты в курсе?
Доработать? Дать реальную практику?
Это что за задачи такие для ГТ клуба, целью которого каждый год ставится чемпионство, пусть даже и любимой тобой Албании???
Т.е. всех, кто ушел - надо было любой ценой оставлять и дорабатывать! А тех, кто пришел - любой ценой не впускать??? Новое слово в стратегии развития современных футбольных клубов??? Ахринительная оценка действительности! Ни разу не субъективная!
Так получается, что и Цауню нельзя отпускать то? Потенциал то ведь его не до конца! А еще и доработать можно!!! Почему Нетфуллина не упомянул? Там ведь тоже ох как до конца потенциала далеко?
Вспоминается по этой теме такой футболист, как Антон Григорьев. Вот его ставили и ставили до конца. До самого. Но как изначально смотрелся он, скажем так мягко, не очень. Так и со временем ну ничегошеньки не изменилось! Зато, до конца!
[q321182]
По зениту у меня аналогичные наблюдения и как не странно, жалею что Халка продали. Во первых, у них теперь развязаны руки перед ФФП для качественных приобретений. Во вторых, как ты и намекнул, с ним /добавлю - и с "тугодумом" Витселем/ у них была более предсказуемая игра, с которой в прошлом году в отличии от нас иногда успешно справлялись даже некоторые со второй восьмерки. А наши догадки про "смогут и не смогут весь матч так играть" покажет время.
Сравнивать с Рубином Бердыева не хотел, у этого зенита совсем другие возможности. Но умение когда нужно грамотно сушить игру я никогда не отвергал, кто бы его не применял - Бердыев, Луческу и др. Лишь бы это не превращалось в догму, не приводил к потере вкуса к атакующей игре и к пропущенным голам в попытках удержать минимальный счет /что, в первую очередь пагубно для нас, полагающийся в обороне лишь на авось с иск.офсайдом/.
"Так ГВК же! Добчик - один из главных апологетов этого изречения. Наряду с болелами хрюшек и болотных...." - Апологетами "ГВК" как раз являются болельщики ЦСКА - фанатский сектор. Хрюшки и болотные начали его педалировать позже и особенно рьяно лишь в "эпоху гения" у нас, аккурат когда ты начал видимо топить за него и команду. Отсюда видимо и "осведомленность".
- - - - - - - - - - - - - - - -
dobchik // Топик для простого общения. Обо всем и ни о чем
[q321236]
Да не надо мне тут петь про движение футбола, спорта, ой и вакуум. Чтобы оправдать непрофессионализм гения, его дремучесть в плане трансферов, не умение использовать имеющийся потенциал, и опытных игроков и молодых, ты мне сейчас начнешь задвигать вселенские планы. Ни какой вакуум и уровень росфутбола не мешал Лёне использовать до конца потенциал и Нецида и Гонсалеса, доработать с Цубером и Ефремовым, дать практику реальную Васину и Чернову и Брату, не приобретать негрошведов, использовать по назначению Ткачева, Дзагоева, не держать годами этот балласт Цауня, отправлять в аренду Миланова, при проблеме в зоне лапз, подтянуть еще год назад и встроить в команду Караваева, отказаться от трусливой тактики автобусов, решить нарисовавшуюся при гении проблему зоны подбора, не покупать шваль два года пачками, а настоять на покупке пары к Вернблуму. Или это всё тоже зависит от положения нашего футбола? А может Путин виноват?
- - - - - - - - - - - - - - - -
Igogosha // Топик для простого общения. Обо всем и ни о чем
[q321234]
Дак нет никаких фактических доказательств, что "Даже при этом составе и тех людях, которые приходили в последние два года в клуб, при более умном и профессиональном тренере, мы бы имели и другую тактику на игры, в чемпионате и еврокубках, и более удобоваримые результаты и игру, приятную для глаза болельщиков, и более вариативный бенч..."
Ну никак это не доказуемо, понимаешь?
ИМХО никуда мы, как клуб, двигаться не будем, пока куда-нибудь уже не двинется весь наш футбол. Или весь наш спорт. Или ... ой - это я уже на опасную тропу сворачиваю
Но у тебя, как у сторонника идеи о существовании и развитии клуба ЦСКА в замкнутом, вакуумном, независимом ни от чего пространстве, конечно другая точка зрения!!!
- - - - - - - - - - - - - - - -
Igogosha // Топик для простого общения. Обо всем и ни о чем
[q321227]
Давай пока что подождем со всем этим! К тактике должна быть физика. Пока что она совсем непонятная. Мы уже видели эти выносы и при Думби, и при Мусе. Они головой играют еще хуже
Скидывать они должны набегающим игрокам верхней тройки. Когда мы в нормальной физ форме - они успевают. Если сразу не получают мяч, то тут же вступают в коллективный отбор и возвращают себе мяч. Но это картинка идеальная. А какая будет на практике с тем же Траоре покажет только сезон.
Да и выносы у нас - это же не единственный вариант. Так играем только при высоком прессинге с участием большого количества игроков соперника. А весь матч так ни одна команда играть не сможет. Даже топ уровня.
- - - - - - - - - - - - - - - -
dobchik // Топик для простого общения. Обо всем и ни о чем
[q321226]
Игорёк, давай уже определимся - кто наш клуб на данном этапе, с таким отношением Гинера, с таким тренером и с таким руководителем селекционного отдела. Если мы согласны на роль местячкового чемпиона, с переменным успехом и иногда просто убогой и позорной игрой, который и носу боится высунуть в еврокубки - это одно. Если, согласно амбиций Гинера и его публичных заявлений - мы клуб европейского уровня, то, имхо конечно, места Слуцкому и Яровинскому в клубе нет. Даже при этом составе и тех людях, которые приходили в последние два года в клуб, при более умном и профессиональном тренере, мы бы имели и другую тактику на игры, в чемпионате и еврокубках, и более удобоваримые результаты и игру, приятную для глаза болельщиков, и более вариативный бенч...
Цауне, конечно, здоровья и успехов!! Но у меня вопрос: зачем??? Зачем отдали в аренду Панченко и сохранили Цауню??? Один выходил и забивал, а другой без остановки лечится. Какая от этого действа польза команде???
- - - - - - - - - - - - - - - -
armi // Олич подписал контракт с клубом из второй Бундеслиги
На кой ... вообще брали то???????? Тоже мне "швед" с Кавказских гор. Тьфу!!!!!!!!
- - - - - - - - - - - - - - - -
Igogosha // Топик для простого общения. Обо всем и ни о чем
[q321228]
Ну ЛВС же вместе с ведущими игроками страны уже дали вполне себе исчерпывающее определение - на уровне Европы - мы (весь наш футбол) - одно, а вот в РФПЛ - вполне так себе совсем другое!
Я, кстати, примерно так себе все и представлял
- - - - - - - - - - - - - - - -
Igogosha // Топик для простого общения. Обо всем и ни о чем
[q321224]
Мне кажется, что зависимость от физ формы игроков - ахилесова пята тактики вообще всех клубов мира! И наш - не исключение.
Чтоб сравнить объективно - надо, чтоб игроки всех клубов играли одинаковое количество матчей без всяких там сборных и еврокубков. Ну и без травм желательно. Но это ж нереально
Вот и сейчас, например, ситуация абсолютно нестандартная. Многие только что вернулись с евро, толком не отдохнули. Щас их пытаются подвести к единому знаменателю. Дзага, Голова и Вася еще и после травм. Поэтому тот же матч на суперкубок, конечно, вещь хорошая, но форсировать и так уже скомканную подготовку из-за него никто не будет. Т.к. все дальнейшие игры гораздо его важнее.
А так, ты прав, конечно. Да, конкретно проседаем, причем конкретными временными периодами. Все сразу же блекнет. Наверное, сглаживаться это должно с помощью ротации. Но это, когда, есть кем ротировать без ущерба текущему результату. Большим докой в этом плане ЛВС себя, к сожалению, не показывает.
Правда, не могу сказать, что выбивают нас физически свои же игры, когда их много. Выбивают обычно почему-то матчи за сборные. Почему? Не знаю!
Ахилесовой пятой в нашей тактике при ЛВС я бы назвал полную зависимость от состояния игроков опорной зоны. Все мы помним, что происходило с командой, когда выбывали Эльм и Дзага. Это был полный капец. Но я не тренер, чтоб точно сказать, что можно было выдумать и другие варианты ведения игры при том же составе игроков. Тут, наверное, мнения будут диаметрально противоположные!
- - - - - - - - - - - - - - - -
vitalik // Топик для простого общения. Обо всем и ни о чем
[q321226]
Улыбнуло... Рассуждать на эту тему можно только тогда, когда определимся кто мы, топ клуб или говно?
- - - - - - - - - - - - - - - -
vitalik // Топик для простого общения. Обо всем и ни о чем
Igogosha. Я что-то не видел, чтобы в товарняках Траоре забивал головой. Да он может побороться, но скидывать кому? Обычно он стоит в окружении пары центральных и отрыв от второго темпа настолько значительный, что даже Болт не успеет к скидке, а прямым ударом забить, просто никто не даст. Рассчитывать постоянно на удачу конечно можно, но это случайность и к стабильности не приведет. Сейчас у нас две беды, медленная средняя линия и такая же защита. Если прибавить процент точности длинных передач, то забросы на Траоре можно принять как эпизодичность в игре, но не как основную тактику. Если не будет разнообразия и скорости мышления, то не будет проходных игр с любым соперником. Дзагоев нужен на позиции "под нападающим", а не в опорной зоне. Ну а потом лучшая защита - нападение. При владении мячом 70-30 возможность пропустить приближается к 100 процентам. Маловато только забросов, маловато...
- - - - - - - - - - - - - - - -
Igogosha // Топик для простого общения. Обо всем и ни о чем
[q321223]
Ну, например, в такой лиге, как РФПЛ, по итоговому результату за последние 4 года - как минимум в 3-х из них никто из тренеров эффективнее тактики придумать не смог! Лига физрукофф. Одназначна!
Остаётся только смеяться! Ну а в принципе зачем? Можно обойтись оплатой по контракту!
- - - - - - - - - - - - - - - -
виктор275 // Топик для простого общения. Обо всем и ни о чем
2Igogosha Хочу вставить 5 копеек по последнему твоему посту.Не кажется тебе,что все наработки команды зависят от общего физического состояния команды.По последней игре с зенитом явно бросалось в глаза разная степень готовности в физике по всей команде.Кто то лучше готов ,кто то хуже.Если всё работает нормально,то ПФК играет знатно.Но стоит 3м игрокам просесть и рушится командная стратегия.Причем это видно сразу.Думаю,что большая зависимость игры от физформы ахиллесова пята стратегии ЛВС.Ко всем с уважением
- - - - - - - - - - - - - - - -
dobchik // Топик для простого общения. Обо всем и ни о чем
Игогоша
"... Поэтому, уж лучше закидывать и терять мяч подальше от своих ворот..." - изумительная тактика!!! И главное - весьма профессионально, продуктивно и тактически свежо. Нарисовывается сменщик Слуцкого на посту ГТ
- - - - - - - - - - - - - - - -
dobchik // Топик для простого общения. Обо всем и ни о чем
Панч у нас - железный игрок ФНЛ, Базелюк и остальные тоже, покупаем за бесценок всякую куету типа Алиевых, Мусу продали, Траоре - арендованный игрок. И это серьезный и профессиональный подход к делу? Зачем тогда команде тренер, если за столько лет он не почесался дать какому-нибудь игроку реальный шанс, а не 2-3 минуты - всех отправлял в топку, заглядывая Гинеру через плечо. Кого не возьми - все не уровень ЦСКА. Зато Цауня у нас непотопляемый... Ну да, стать чемпионом Гибралтара варианты есть. Вот только про еврокубки надо забыть надолго, если не навсегда...
[q321216]
Допустим Панч - гавно. Ну предложи кандидата, чтобы и Гинера по деньгам устроил, и Слуцкому с ним палец о палец не ударить, и забивал по 2-3 банки каждую игру во всех турнирах, в том числе и в ЛЧ. Нет такого? Простите - тогда работайте и доводите до ума тот материал, который есть, а то - свои - дерьмище, привозные - туда же...
- - - - - - - - - - - - - - - -
Igogosha // Топик для простого общения. Обо всем и ни о чем
[q321218]
Ну про свое ИМХО про тактику забросов я уже много накропал
Не думаю, что с таким подбором игроков в защите и опорке можно что-то другое выдумать. Тем более, что Траоре все-таки как-то более к этой тактике подходит, чем Муса.
Помнится пару лет назад меня очень удивила модель игры тульского Арсенала, когда они в вышку вышли. Парни упорно пытались красиво через короткий пас и стеночки развивать атаку от своих ворот. Смотрелось интересно и современно, но вот итоговый результат того Арсенала ну ни в какие ворота, как ты помнишь, не влез
В принципе, нельзя сказать, что мы играем одинаково с Дзагой в составе и без него. С ним на месте опорника все гораздо более вариативно, чем с Натхо. У Натхо есть один очень серьезный минус - хорошо он играет только при отсутствии на него прессинга. Ну вот такой его уровень. Дзага более хладнокровен, техничен и, главное, менее склонен к простейшим ошибкам, которые приводят к неминуемым обрезам. Поэтому с ним мы меньше пожарим и играем от своих ворот более комбинационно.
Короче, все, как известно, зависит от конкретных исполнителей.
В матчах с не топами нас так не прессингуют. Мастерства у соперника не хватает. Поэтому, смотримся прилично. С топами возникают неминуемые проблемы с розыгрышем. Поэтому, уж лучше закидывать и терять мяч подальше от своих ворот. При том, что у нас хорошо отлажен прессинг для подбора таких мячей.
А по средствам вспомогательным то как-раз таки ЛВС и команда все делают, чтобы они нам вообще не требовались! Ибо нагрузка на нашу нервную систему всегда постоянная и одинаковая! Без прыжков всяких от больше до меньше. Всегда больше. Поэтому, мы, как ребята годами уже натренированные в этом деле, должны быть спокойны всегда, как удавы без всяких валидолов!
- - - - - - - - - - - - - - - -
vitalik // Топик для простого общения. Обо всем и ни о чем
ЦСКА получит 10 процентов от суммы последующей перепродажи Мусы.
http://www.sports.ru/football/1042428989.html
- - - - - - - - - - - - - - - -
ARTADOX // Топик для простого общения. Обо всем и ни о чем
Панч железный игрок ФНЛ. Вот пусть там и звездит. Вот например как в свое время Виталий Раздаев играл за Кузбасс чуть не до пятидесяти лет, вот и Кирилл пусть радует публику в первой лиге.