Dedal // Николай Дергачёв — в Дукле на правах аренды
[q290655]
Всё так. Гинер в интервью в СЭ об этом говорил прямым текстом "мол, продажу трансфера нельзя только в деньгах мерить, ну или, как говорила, бабушка Гинера головку к головке складывать" ;)
- - - - - - - - - - - - - - - -
Dedal // Николай Дергачёв — в Дукле на правах аренды
[q290654]
Дык, я где-то отрицаю участие ЛВС в победах ?! Я же прямым текстом в ветки для общения писал, что вероятнее всего у ЛВС и задачи несколько другие стоят, нежели чем перед ВГГ, с которыми ЛВС "плюс-минус" справляется удачно.
Саша, ты тот пост даже прокоментировал и вроде как со всем согласился. Только фраза, что "покупками решаются все проблемы" тебе не понравилась
В данном случаи пишу лишь об одном, что ЛВС обходится очень дорого !
Команда при нем в лучшем случаи выходит в ноль и только.
den,
спасибо, что уловил суть; об этом и пишу, что сейчас другой метод
по покупкам точечным не уверен, по моим подсчетам буфер с предыдущих трансферов кончился и второй анти-фактор, это, конечно, курс; ждем стадион и надеемся на попадание в зону ЛЧ ( вроде как за групповой этап получается что-то в районе 7-8 лямов)
- - - - - - - - - - - - - - - -
(ромарио ) // Топик для простого общения и разговоров
Унижали тебя сука вечно по ходу, теперь злость на клаве срываешь, ТЫ ПРОСТО ЛОХ,, ТЫ НИЧТО, ТЫ ОПУЩЕННАЯ СКОТИНА
- - - - - - - - - - - - - - - -
(ромарио ) // Топик для простого общения и разговоров
А ты за базар свой не отвечаешь сука, давай щенок один на один, с моей стороны не рыпнется никто, ты вечно всех хуесосишь, а сам сыкло ебаное, пидор дырявый
- - - - - - - - - - - - - - - -
Саша Конник // Николай Дергачёв — в Дукле на правах аренды
кстати! если Сейду не заиграет в Роме,наш имидж может начать работать против нас. Найдётся умник который посчитает, что ни кто из ушедших из ЦСКА за бугром не заиграл путём!!!
- - - - - - - - - - - - - - - -
Саша Конник // Николай Дергачёв — в Дукле на правах аренды
[q290651] Dedal спорить не буду. лучших так лучших. так может тогда стоит признать и победы ЛВС с участием этих лучших или без них.
- - - - - - - - - - - - - - - -
den // Николай Дергачёв — в Дукле на правах аренды
[q290651]
Приветствую. Буду только рад, если и дальше нам будут покупать лучших, хотя конечно это вряд ли. И Георгичу купили лучшего защитника: Игнаша, и лучшего папа Олича. Потом еще появились такие монстры как Вагегр и Данио. Да и полонием были не хуже. Главное, что в большинстве своем всемелючевые приобретения были и тогда, и сейчас освоены. В других клубах все было не так радужно. Да, Назщаев строил команду и работал с молодыми, сейчас иной метод: нужен скорый результат и имено сразу, отсюда и другая работа.
- - - - - - - - - - - - - - - -
Саша Конник // Николай Дергачёв — в Дукле на правах аренды
Написал: Dedal (13 Февраля 2015 18:05:23)
Кстати, знатоки, а кто нибудь назовет общую разницу между тем, сколько потратили на покупку игроков при ЛВС и сколько выручили ??? ( Красича и Вагнера считаем с припиской "интеллигенты с тросточками" ).
Написал: Саша Конник (13 Февраля 2015 20:54:38)
(сержант) писал(а):
Конник. Сань. А ты ещё ярошика забыл!!!! Так что при вгг в плюсе мы!
тю, точно! как я мог Ярошика и ОЛИЧА забыть!?? хотя последнего отдали с минусом.
короче надо считать.
а покаПока! пёса ждёт прогулки!))
Если подойти к процессу по принципу купи-продай то, конечно, в ВГГ вложили бабла значительно меньше: в 2001 прикупили 12 человек за сумму меньше 8 лямов. Сейчас такие дела не проходят!!))) ну и трансферы Жо , Жиркова и Красича (вложили-получили) просто конфетка! Чем глубже вникал в тему трансферов, тем больше убеждался в том, что грубая арифметика сдесь не работает. Ведь можно было продать и Игоря и Рахимича и многих других, но эти люди остаються в клубе уже даже в другом качестве. И причём ЛВС если Гинер встал в позу по Хонда? Как оценить неудачи с Чосичем, Рамоном, Янчиком ,Джанером, Витюшкой и т.д. Как оценить трансфер Гонсалеса (купленного Зико) с его постоянными травмами и т.д. Тоже самое по Нециду. А были игроки, что просто не заиграли Джанер ,Ферейра ,Калоуда. Кстати у ВГГ этот список очень существенен. Если мы живём по принципу купи-продай нужно продавать сразу любого как только он чуть засветился. У нас этого не происходит. Абсолютных цифр я не воводил.
- - - - - - - - - - - - - - - -
Dedal // Николай Дергачёв — в Дукле на правах аренды
Всем привет,
den, По Сейдухе, он к нам приезжал не просто как лучший нап Швеции, а как человек, который вошел в тройку лучших напов среди Европейских чемпионатов, забив 33 мяча за сезон. Проиграл он тогда пресловутым Месси и КриРо. Вот, кстати, статистика Думбика за Янг Бойз 64 игры (50 голов).
Вот, кстати, приводимый тобой в пример Бариос приезжал вот с такими результатами Гуанчжоу 17матчей (5 голов)
Что касается того, что ЛВС купили лучших, остаюсь при своем:
-купили лучшего напа, лучшего правого защитника, лучших опорников и одного из лучших ( Хонда был лучшим) плеймейкеров; в топовой форме Гонсалес был лучшим левым крайком;, а,это практически пол-команды =)
- при условии, что ЛВС уже имел лучшего кипера, одну из лучших ЦЗ, лучшего российского игрока
Получается крайне не хилый состав. Покупки при ЛВС показывают, что хоть Гинер уже и не может скупить всех внутри чемпионата, как раньше, но может благодаря точечным покупкам за хорошие деньги взять лучших из других стран. В частности, выигрывать конкурентную борьбу с другими клубами, нам позволяет наш имидж, т.к. лучшие из лучших уезжают в топовые чемпы.
Если вдруг забыли, то Рубин предлагал за Сейду в 2,5 раза больше, а он все же оказался у нас ;)
СашаКонник,
с твоего позволения, дождусь перевода в цифры "сколько затратили и сколько заработали" на команде ВГГ :)
- - - - - - - - - - - - - - - -
den // Николай Дергачёв — в Дукле на правах аренды
Сравнивать разные времена, пусть и прошло не так много времени, бесперспективное занятия. В середине девяностых пожалуй только мы могли себе позволить покупать действительно сильных игрок, и ни одного, двух, а несколько. Сейчас таких команд порядком. Делал писал, что Слуцкому купили лучшего напа и лучших опорников. Возможно и так. Но изначально Думбия не был лучшим, да он много забивал в чемпионате Швейцарии, но кинам в чем приезжали лучшие бомбардиры чемпов Швеции, Дании, Норвегии, но не раскрылись. Также и по остальным: изначально самыми сильными они не смотрелись, их нужно было вписать в команду, сделать так, чтобы они проявили свои лучшие качества, и в нас это удалось. Хотя изначально например Чельстрем был и поименитее и поопытнее, однако у него заиграть так как у наших шведов не получилось. И потом у нас зачастую приобретают очень хороших игроков, которые феерили например в бундеслиге: эдуардо, мисимович, барриос, но вот в нашем чемпе, не заиграли. Так, что не только от класса и возможностей игрока зависит, но и от умения его а датировать. Имхо.
- - - - - - - - - - - - - - - -
Саша Конник // Николай Дергачёв — в Дукле на правах аренды
dobchik пардон что ответ не сразу.
Начнём по порядку : по количеству купленных легионеров Георгич впереди потому, что в первые два года было приобретено порядка 20 футболистов, в основном наших молодых. Как известно ГЕЛ тогда скупал всё, что могло представлять хоть какой то интерес в перспективе! В дальнейшем количество новичков выравнилось. Работа уважаемого мною ВГГ с молодёжью вопрос спорный. Он молодец, что пригласил в команду тогда совсем молодых братьев, уже засвеченного Игнаша и т.д. Не стоит забывать,что он работал с молодёжной сборной и знал их возможности.Но это всё благодаря финансовым условиям предлагаемым ГЕЛом (достаточно почитать интервью перешедшего свободным агентом Игнаша). Хотя я его понимаю, в команде игроки сборных, перемещаться куда то мало кто собирается… потому и уходили в аренду Салугины, Провосуды, Самодины и тд. Это нормально когда играют сильнейшие. Кстати ВГГ тоже покупали игроков на замену кому то. Да, по Муса. Войти в пятёрку лучших игроков Африки в 2014 году, совсем не плохо в 22 то года.
- - - - - - - - - - - - - - - -
Саша Конник // Николай Дергачёв — в Дукле на правах аренды
нормально вы тут общаетесь!!
- - - - - - - - - - - - - - - -
(рик) // Николай Дергачёв — в Дукле на правах аренды
Тогда вспомни аланию,как она провалилась,и почему без финансов пропало умение работать с молодежью? Это дедалу
- - - - - - - - - - - - - - - -
Dedal // Николай Дергачёв — в Дукле на правах аренды
[q290642]
"Знатоки" а можно вопрос, имеет ли право человек возглавляющий орг-комитет по созданию объединенного чемпионата, президент футбольного клуба - тренировать команды ??!!
Тогда закономерен следующий вопрос имеет ли шансы Гинер тренировать клубы второй восьмерки ? )))
- - - - - - - - - - - - - - - -
Dedal // Николай Дергачёв — в Дукле на правах аренды
[q290641]
Ну-во первых, жена будет давать.
А во-вторых, есть гугл, он и в помощь. Ибо данные о ВГГ не засекречены
- - - - - - - - - - - - - - - -
Dedal // Николай Дергачёв — в Дукле на правах аренды
[q290639]
А в чем два абсолютно разных времени ? С точки зрения фин. возможностей Гинера ? Или в футбол вместо ног стали играть руками ? Люди работали с разницей практически в год с небольшим, неужто за тот год футбол так видоизменился ?
Ну а что касается "финансовой гегемонии" - это очередной вымысел, ибо для ЛВС купили лучшего нападающего, лучшего правого защитника в лиге и лучшую пару опорников. Мало ?
При ВГГ, естественно, было много "промашек". Ибо человек работал с молодыми.
ЛВС вспоминают Базелюка ибо человека, который в каждом матче дубля и молодежной сборной колотил по 1-2 мяча, у нас давно не было. Также Базелюк выходя в основе ЦСКА либо забивал, либо отдавал голевую.
Вот и вспоминают.
Где увидели абсолютные категории ? Можно дословно ?
То что ЛВС самый дорогостоящий тренер при Гинере - это факт. И в данном опусе мнения о ЛВС я не выдвигал, а оперировал во сколько он обходится исходя из реалий клуба.
2ромарио -успокойся уже -тульский уебан!!!купи пряник и соси!!!а то как бы самому заткнуться не пришлось бы навсегда -гнида казематная!!!а 21 сам иди на площадь -глядишь и нарвешься на пиздюлину!!ты ж без этого не можешь -драчила гребаная!!!
- - - - - - - - - - - - - - - -
trk45 // Николай Дергачёв — в Дукле на правах аренды
[q290641]
Все просто - клубы второй восьмерки не соответствуют амбициям ВГГ, а наши топы зациклились на инострацах
- - - - - - - - - - - - - - - -
(рик) // Николай Дергачёв — в Дукле на правах аренды
Я не спорю,что Газзаев молодец, но почему то никого не тренирует! Дедал ну-ка дай ответ!
- - - - - - - - - - - - - - - -
trk45 // Николай Дергачёв — в Дукле на правах аренды
[q290639]
Насчет времени я имею ввиду и фин возможности конкурентов в том числе в сравнении с нашими.
- - - - - - - - - - - - - - - -
trk45 // Николай Дергачёв — в Дукле на правах аренды
Dedal, ну вроде умный человек. Ну зачем сравниваешь два абсолютно разных времени( может период и не большой, но все же разные). Зачем сравнивать разных тренеров с разным футболом.
У нас было куча промашек и при ВГГ. И многие из них были игроками очень и очень перспективными.
были и Бурмисторов и Самодин. Но о них меньше вспоминают чем про Базелюка сейчас.
И везло нам не меньше. И в финале КУ могли пролететь не попади мяч в штангу.
Промашки есть и сейчас. Очень сильно напрягает что у нас не играет молодежь(хотя вроде Ефремова стали выпускать, а там может и Головин подтянется), но не надо мыслит абсолютными категориями. ЛВС плохой, ВГГ супер. Это не совсем правильно.
- - - - - - - - - - - - - - - -
Dedal // Николай Дергачёв — в Дукле на правах аренды
[q290637]
Вопрос из разряда "кто сильнее Сталоне или Шварценеггер".
Уважаемый, не нужно объективные вещи приравнивать к субъективизму.
Во-первых, есть куча критериев по которым можно расценить эффективность работы, в данном случаи тренера, во-вторых, два этих тренера работали в одну футбольную эпоху и это зн-ит, что не нужно делать поправку на время.
В свою очередь, предлагаю ответить на вопрос: Кто быстрее ( заметьте, вопрос не из категории субъективизма лучше/хуже, а имеющий объективно выраженную величину, как скорость или же быстрота ) заяц или черепаха ?
С ответом, не советую спешить
- - - - - - - - - - - - - - - -
trk45 // Николай Дергачёв — в Дукле на правах аренды
[q290635]
Вот кто лучше Пеле или Роналду?
- - - - - - - - - - - - - - - -
Кол // Николай Дергачёв — в Дукле на правах аренды
[q290529]
а ты со Слуцким в пердак долбишься? Иди опущенный парашный герой, отдыхай!!!!
- - - - - - - - - - - - - - - -
Dedal // Николай Дергачёв — в Дукле на правах аренды
[q290634]
Зато ?
Для сидящих на задней парте, так уж быть и распишу.
Зато ВГГ создал команду с нуля. Зато команда в кратчайшие сроки стала чемпионом. Зато мы первые взяли Кубок Уефа. Зато в команде ВГГ впервые бразильцы доросли до сборной. Зато прогрессировала куча молодежи. Зато Жо стал забивать 2,5 раза больше Коринтианс 81 матч -17 голов, ЦСКА 53 матча -30 голов. Зато мы совершили самые крупные трансферы. Зато раньше клуб зарабатывал. И т.д.
Что касается неликвида, раз уж на то пошло:
1) При ВГГ неликвидом не становились игроки сборных, в отличии от ЛВС при котором куча сборников стала неликвидом
2) Кто мешает ЛВС брать молодой неликвид и растить своих Красичей, Жирквоых, Дзагоевых, Акинфеевых ?
3) Как помню лично ВГГ настоял лишь на одном трансфере лично - это Жесус
И да, в вопросе дебит-кредит очень обстоятельно звучит фраза "зато". Прям перебили все ниже приведенные цифры. Так и быть, пойду снимать портрет ВГГ и ставить Лёничку на его место
- - - - - - - - - - - - - - - -
trk45 // Николай Дергачёв — в Дукле на правах аренды
Dedal (21 Февраля 2015 11:10:09)
Зато при ВГГ было куплено очень много неликвида
- - - - - - - - - - - - - - - -
(ромарио ) // Топик для простого общения и разговоров
Финчер. Успехи выступлений «Осера» во Франции и в Европе беспрецедентны для клуба из города с таким малым числом жителей (менее 40 тыс. человек). Достижения
Национальные
Лига 1
Чемпион (1): 1995/96
Бронзовый призёр (5): 1983/84, 1990/91, 1993/94, 2001/02, 2009/10
Кубок Франции
Обладатель (4): 1993/94, 1995/96, 2002/03, 2004/05
Финалист (1): 1978/79
Суперкубок Франции
Финалист (2): 2003, 2005
Международные
Кубок УЕФА
Полуфиналист (1): 1992/93
Кубок Интертото
Обладатель (1): 1997
Финалист (1): 2000. //// Так для ОФП. Найди нашу переферийную команду с такими показателями.
- - - - - - - - - - - - - - - -
(сержант) // Топик для простого общения и разговоров
Olls. Слава медяник так говорит! " но тут малец с поправкой влез: - Кто не работает - не ест, ты спутал, батя."(с:-) )
На год тот Кубок УЕФА
Теперь в руках у ЦСКА!
А как победа добывалась,
Команда к Кубку пробивалась
Через «Осер», через «Бенфику».
И «Партизан», и «Парму» вмиг
Перешагнули мы на славу,
В финале ждал нас «Спортинг»
бравый.
Игра не клеилась сперва,
Но дух победы — с ЦСКА!
«Львы» нам - один, а мы им - три,
В душе у «Спортинга» тоска!
Трибуна наша так взревела
После финального свистка!
Россия празднует успех,
Безумью просто нет предела,
Газзаев в небе, радость, смех,
Блестяще сделанное дело!
А ЦСКА пусть метко бьет
И к новым титулам идет!