cgl2, никаких изъянов в моих рассуждениях нет, потому что эти мои рассуждения не касались твоих данных о Нециде и Вагнере. Мои рассуждения касались только двух сабжей (твоего и Suvorovа), где упоминались Бубен и статистика. И дал разницу в понятиях между ТТД и футбольной статистикой. И более ничего. И не надо о разных плоскостях.
Результативность невсегда для напа является краегольным показателем его класса, необходимости и полезности. Тоже самое и у вратарей - количество пропущенных голов не может говорить о классе голкипера (тут до хрена других различных факторов).
Тут у нас сложная ситуация с напами получается, Думбия прекрасно играет, может сам обвести(правда коряво у него это получается, но получается часто), может забить, напористый, быстрый, вообщем отличный нападающий, Нецид вроде бы забивает, но у него нет обводки, нет скорости, да и удар редко выходит сильным и часто не точный(как повезет), про Ваню вообще сложно сказать, вроде бы мяч часто теряет, забить никак не может, но... что то в нем есть, харизма какая то, команда с ним играет намного интереснее! Мне кажется, если выдут на поле Думбия с Нецидом, ничего не получится...(буду рад, если ошибаюсь)
- - - - - - - - - - - - - - - -
Саня Граф // Для ЦСКА окажется полезной победа "Спартака"
Petibor, а сейчас придётся всем симпатизировать, кто может нам какую-то пользу принести. Мы сами поставили себя в такую ситуацию, потеряв кучу очков и не забивая пенальти, проигрывая и катая ничейки там, где должны были выигрывать. И я лично не собираюсь стоять задирая нос, где очко добудем лишнее - уже хорошо. Конец чемпа и сейчас будет рубка в каждой игре. У всех свои задачи, особо не париться могут только в Питере.
[q122787]
35SEKY OLISE, я тебе привёл статистику не за последние 4 матча, не сочиняй и не передёргивай. Это несолидно.
Я привёл статистику за последние два сезона.
Про диспетчерские функции я написал достаточно ясно, на русском языке. У Нецида 11 голевых передач, у Вагнера за этот же период только 6. Если под диспетчеркими функциями ты имеешь ввиду что-то другое (причёску, походку, и т.д.), то тут я не возражаю.
Если тебе не понравились факты, которые я привёл, то опровергни их или приведи другие факты. Рассуждения вроде (((ваня всё равно лучший!!!))) меня не интересуют. Потому что они не стоят ничего.
cgl2, факты можно группировать по разному. Необязательно ведь сравнивать обоих за один и тот же период, тем более,что из последних двух лет Вагнер почти год играл в Бразилии. С тем же успехом я могу посчитать голы Вагнера за последние полтора года игры в ЦСКА, и тогда учтутся 26 голов, забитые им во второй половине 2008г. Либо можно сравнить игру обоих за последний год, тогда у Вагнера надо учитывать игры с НЫнешнего лета у нас и в Бразилии во Фламенго, отсекая его менее удачный период в Палмейрасе и еще менее удачный ранее у нас.Если учитывать, голевые передачи, то можно ведь учесть и штрафные удары вокруг штрафной площади, которых Вагнер зарабатывает многократно больше Нецида.В августе с них забивали Игнашевич (Спартаку) и Тошич (Анортосису), а в последних играх они же с тех же позиций не забивают,в чем Вагнер не виноват. Насколько я помню, все твои камментарии перед возвращением Вагнера основывались на его игре в последние месяцы перед отъездом и на его разговорах в Бразилии о "каменном сердце русских". Если помнить только это, то трудно оставаться объективным.
а ещё, правда не помню в каком вью( по моему Шемба, но не помню точно), игрок говорил, что само присутствие Вагнера, добавляет команде уверенности
- - - - - - - - - - - - - - - -
Petibor // Для ЦСКА окажется полезной победа "Спартака"
Саня Граф, предпочитаю посимпатизировать Динамо в 28 туре, чем спартаку в Казани. Очень надеюсь, что Рубин не выиграет в Москве.
А вот подпускать спартак на расстояние вытянутой руки перед Дерби?
Ну не знаю.
Ничья Рубин-спартак неплохой вариант.
- - - - - - - - - - - - - - - -
raulka // Для ЦСКА окажется полезной победа "Спартака"
ради клуба придется пожелать удачи спаму,хотя у Рубина концовочку чемпа хуже не придумаешь -Локо,Зенит,Спам,Динамо - с их проблемами в атаке,уверен,они немало очков потеряют в этих матчах,но хочется побыстрее вторую строчку застолбить
- - - - - - - - - - - - - - - -
Дмитрий // "Балотелли" опять забивает за "Волгарь".
Что то я сомневаюсь, что этих 6-7 команд найдется, вон сибирь вышла, и тут же слетела, бывают открытия конечно, типа рубина, но всеж пердив намного слабее, намного!
- - - - - - - - - - - - - - - -
AzZz // Для ЦСКА окажется полезной победа "Спартака"
[q122788]
логично, но исключать то, что где-то оступимся, слишком опрометчиво...
я, лично, думал, что сатурн и динамо то мы пройдём, вышло немного не так...
а так, если мясо выйграет, нам никак оступаться нельзя, вообще, независимо от того, как там дальше будет играть рубин... + шпротак на игру с нами выйдет с ясным видинием того, что в случае победы светит 3-я строчка...
если выйграет рубин, то вообще отпустим их далеко...
поэтому пусть лучше рубин прибавит одно, нежели мясо прибавит три, и подойдёт к нам на расстояние одной победы...
хотя нам надо думать сейчас о крысах
и не очень удобно, что с нальчиком играем там
VioletMan. Сердерову явно нужно поработать над техникой (обыгрыш один в один) и добавить мышечной массы. Гол, который он забил, результат грубой ошибки защитников и вратаря соперников. Нужно было попасть в пустые ворота почти с угла штрафной площади.
Чосич отыграл нормально, но это на фоне слабой игры крайних защитников.
- - - - - - - - - - - - - - - -
Саня Граф // Для ЦСКА окажется полезной победа "Спартака"
[q122785]
Ну и тогда Рубин не догоним на очко. Мы кажется уже достаточно сами очков растеряли, и терять их если, то о чём вообще можно говорить? Игры впереди все непростые и победа спама над камнями весьма кстати будет (при условии наших побед.) А как по другому?
Нецид, безусловно, удача нашей селекции.Ваню, можно на матч с Крыльями на лавку посадить(ему это на пользу). но сравнивать,хоть и убедительной статистикой его с Нецидом, мне смешно.это разный уровень футболистов. Ваня создаёт игру команды, он и нап и ещё берет диспетчерские функции,когда у команды не идет. не в ста проц матчей, но полезнее он много больше, не во всех матчах к сожалению. вот не забил Лав четыре матча и терь он у вас хуже Нецида. а ведь он потащил нас как приехал
Здесь всё в поряде. И в Евролиге всё будет нормально. Со следующего тура начинаем всех рвать!
- - - - - - - - - - - - - - - -
AzZz // Для ЦСКА окажется полезной победа "Спартака"
имхо, но лучше всего ничья)
- - - - - - - - - - - - - - - -
Зверобой // Для ЦСКА окажется полезной победа "Спартака"
Не спорю, что окажется полезной. Нам сейчас главное не расслабляться и отбросить все разговоры о легкой победе над Крыльями. Им очки тоже очень нужны... Удачи ЦСКА!!!
- - - - - - - - - - - - - - - -
(Саня) // Для ЦСКА окажется полезной победа "Спартака"
Вот-вот. Так что псарьтак пускай теряет своё очко/и/.
- - - - - - - - - - - - - - - -
Смайл // Для ЦСКА окажется полезной победа "Спартака"
Во ситуация, играют меж собой две мною ненавистные команды, одна из лично-моральных антипатий, вторая из патриотических чтоли... Ни за кого топить нельзя и против обоих хочется)))
СД, ты не заметил небольшого изъяна в своих рассуждениях.
Дело в том, что я сравнивал игроков из одного клуба и за один период, имевших примерно одинаковое количество игрового времени, в одних и тех же турнирах.
А ты начинаешь сравнивать попадание-непопадание в сборную тех или иных игроков. Это уже совершенно другой вопрос, он из области тренерских вкусов. Вот если бы Копаев и Понедельник отыграли бы за сборную одинаковое количество игр, тогда можно было бы сопоставить, кто сколько из них забил за сборную. Согласись, мы рассуждаем в разных плокостях. Я о цифрах, а ты о том, кто устраивал тренеров сборной, кто подходил под их схемы, а кто нет. Это совершенно иной вопрос.
- - - - - - - - - - - - - - - -
Саня Граф // Для ЦСКА окажется полезной победа "Спартака"
Petibor, а тут варианты на Зенит и не рассматриваются, речь о КС идёт. А вообще нам нужны победы во всех матчах, и ошибки соперников.
cgl2, гол - это точно не тактико-техническое действие, это полезное техническое действие.
Да и количество голов для нападающего не является определяющим фактором на 100 % (хотя я считаю именно так), как показывает хотя бы наша история футбола. Вспомни того же Понедельника и его результативность. А ведь параллельно с ним играли Казаков, Красницкий, Калоев и его партнер по СКА Копаев (все четверо - признанные голеодоры, но никто из них стабильно в сборной Союза не играл, а играл и забивал там именно Понедельник). И это только один пример. Пишу это как профессиональный статистик и историк футбола.
- - - - - - - - - - - - - - - -
Petibor // Для ЦСКА окажется полезной победа "Спартака"
Провокационная такая заметочка получилась.
А вариант спартак выигрывает у Рубина, а мы не выигрываем у Зенита (допускаю такую весьма вероятную возможность - у Зенита свой интерес на игру с ЦСКА) никто не считал?
И что это за коллективный автор такой - сайт болельщиков ЦСКА?
- - - - - - - - - - - - - - - -
(Саня) // Для ЦСКА окажется полезной победа "Спартака"
Вообще-то для игрока атаки главные ТТД – это голы и голевые передачи. Всё остальное если и значимо, то менее важно.
Поэтому главная оценка игрока атаки – это его голевая статистика.
Я тут вроде игроков атаки сравнивал, а не опорников и не киперов.
А если игнорировать статистику, то Монако можно объявить самым большим государством планеты. Лишь только статистика не позволяет это сделать.
- - - - - - - - - - - - - - - -
ROLF // Для ЦСКА окажется полезной победа "Спартака"
Не за что ! Самому сей факт приятен :) Так что - fuck'em (т.е. Свинтак) !
- - - - - - - - - - - - - - - -
(j1911) // Для ЦСКА окажется полезной победа "Спартака"
Спартаку не желаю победы даже если нам это выгодно пусть лучше будет ничья!
[q122769]
Так в том-то и дело, что футбольная статистика намного сложнее. К тому же она, в отличии, от ТТД всегда актуальна (хотя бы в плане истории клуба и мотивации действующих футболистов). ТТД актуальны только в предверии матча (со стартовым свистком судьи их актуальность ровняется НУЛЮ).
По сути дела, футбольная статистика - упрощенный вариант научного знания. Поскольку в футбольной статистике можно считать всё, что угодно - от результатов матчей до точного возраста футболиста на момент появления на поле (про судей, пенальти, юбилейные матчи и юбилейные голы и т.п. молчу)...
- - - - - - - - - - - - - - - -
Саня Граф // Для ЦСКА окажется полезной победа "Спартака"
[q122771]
Пасиб, исправил. Тем более не интересен
- - - - - - - - - - - - - - - -
ROLF // Для ЦСКА окажется полезной победа "Спартака"
Вообще-то ЦСКА опережает Спартак на 5 очков, а е на 4..
- - - - - - - - - - - - - - - -
(Кузбасс) // Для ЦСКА окажется полезной победа "Спартака"