Ну, естественно, что каждый при своем, т.к. я с тобою на одну тему беседу, а именно нынешнее положение молодых и "работа" со скамейкой, а ты всё на тему ВГГ пытаешься беседовать. Тем более зная, сколько на этом сайте ты уже находишься, то данную тему поднимали ни раз и не два, поднимая всю имеющуюся подноготную.

Хочется тебе считать так, как ты считаешь, потому что от этого трава зеленее, пусть будет так.
Каждому, как говорится, своё.

Ты имеешь в виду что Антон настолько расстроился. что в дальнейшем не обрёл душевного покоя ни в Клубе ни где либо ещё?)

на соседней ветке полностью статья о отборе Березуцкого ВГГ. вот эти двое 100 % его воспитанники и кроме них он за всё время к команде близко не подпускал ни одного центрального даже попробоваться! ни к чему было! васин появился только когда они заговорили что после евро хотят в гейропу махануть. а оказались и не востребованы. Уж не знаю почему по цене или другим показателям....

(сержант) приветствую! Это совершенно нормально, что кто то сумел заиграть сразу а кому то понадобилось время.или что хуже он не сумел раскрыться у нас, а иногда так и не раскрылся совсем. кто скажет Джанера покупали на перспективу или в надежде что он заиграет сразу? тоже самое с Рамоном? а кто думал что Красич вытеснит из состава Гусева? Я могу продолжать.... говоря откровенно я не очень понимаю покупку шведов, эти то двое однозначно на перспективу))!! уж не знаю.чем Страндберг заинтересовал, вниманием Боруссии или ценой?) а может и тем и другим !!)))
Но любое приобретение молодого игрока это по большому счёту лотерея!
но решения по покупкам принимаю не я. да и бабосики не мои... а вот с последними у нас сейчас беда Только этим могу объяснить последние трансферы и их отсутствие по сути. и говоря откровенно не жду ничего вплане громких покупок пока не до строиться стадион.(об этом уже писал).
ну а новый Неймар,,, ну что ж не всё коту масленица... и Думбиёв удачно продавать где то и пролетишь

Сержант - я не специалист по таким делам - могли вырасти - не могли вырасти.
Чисто субъективное тогдашнее видение и впечатление, крепко отложившееся в памяти!
Короче, полный "бесперспективняк"
Кстати, во всех интервью руководства и тренеров подчеркивалось, что шведы взяты только на перспективу. Никаких здесь и сейчас! И, что это ни в коем случае не замена Думби!
Может быть это чистый бизнес? вложили 100 тыщ, получили 500 тыщ через пару лет? А это вполне реально и без практики в ЦСКА. Неплохие проценты то получаются

Igogosha. Ну это ты зря. Самодин/салугин могли в приличных игроков превратиться, но конкуренция естественно ни с вагнер Ом ни с жо, ни с оличем не могли. Григорьев не плохо играл, но провал с москвой слуцкого стоил ему карьеры в ЦСКА. Имхо тут вина испанца. Ему надо было менять его в середине 1 тайма, а не в перерыве, когда счёт уже был 3-0!!!

Конник. Ну про неймара это здесь лапшу вешали:-) . Другое дело, что гела жаба душила за 10 лям в трубу выбрашенных:-) . А тупое "наигрывание"витька только и подтверждали слова салугина:-) . Я ж приводил пример со шведами. Копеечным шведам даже по большому шансов не дали. А сразу в сад отправили:-) .

Конник. Наверное корректнее сказать с 2002 по 2008(при вгг:-) )! Но гинер "шиковал' только в 1/2 2001 когда возглавил команду. А после деньгами то не сорил. Другое дело то что в то время козЫрные ( бразильцы)покупки играли сразу, а те что брались на перспективу(чехи, поляки) благодаря мощной скамейки погоды не делали. Щас же, то что постоянно Dedal всем вдалбливает, молодые игроки берутся хрен знает для чего. Хотя по идее тот же алпо и алиев сегодня должны были всех рвать на полях россии и европы, как в своё время жо и вагнер. Их для этого брали. А не на перспективу!!!! А перспектива имхо шведов 0! Чужой дядя учить шведов не будет! Ну если гинер конечно не простатит их появление на поле. По этому остаётся только и смотреть на сколько хватит этих 12 друзей оушена:-) .

Для меня самое большое недоразумение, которое на протяжении какого-то более-менее существенного времени удалось увидеть в наших футболках - это напы Салугин - Самодин и защитник Григорьев.
Хотя, дуэт Сам-Сал был, конечно, тогда вынужденной мерой.
Но от игры всех троих уже в те времена их молодости было полное ощущение, что они никогда не достигнут уровня остальных игроков в команде.

(сержант) это всё замечательно. и это всё в Клубе. ну а дальше? Витёк вон тоже чего-ничего с Клубом выиграл и что?! на родине пытается снова доказать что он будущий Неймар))!!

значит каждый останется при своём. на том и закончим.

Конник. /// Чемпион России: 2005, 2006
Обладатель Кубка России: 2005/06
Обладатель Кубка УЕФА: 2004/05
Один из 16 игроков, которым удалось забить гол в высшей лиге в возрасте до 18 лет. Александр забил свой первый гол 19 ноября 2005 года, в возрасте 17 лет 27 дней ////

Кто-то про Фому, а кто-то про Ерему.

Про то, какие задачи решает ЛВС и насколько удачно/не удачно с ними справляется писал по зиме на А4, в частности в том посте и указал о том, что ЛВС окажется в сборной.
Спасибо, конечно, но по новой об этом общаться смысла не вижу, т.к. с того момента мое мнение не изменилось, а новое А4 катать не охото.

Dedal на мой основной пост. ты почему то не ответил. а вот маленькая ремарочка подкинутая на последок тебя очень заинтересовало!
Ты очень кстати привёл заметочку о просмотре Васи в Торпедо. и там есть ооочень правильные слова полностью отображающие ситуацию:
"...и вот она, тройка центральных защитников для моей будущей команды (Газзаев был уверен, что такая команда вскоре появится). и ещё очень хорошо о сказано о количестве времени необходимом для того чтобы привести Васю в порядок!
Перед Газзаевым стояла задача создания команды, перед ЛВС поддержание имеющегося уровня ! и тогда и сейчас задачи ставит ГЕЛ и ГЛАВНОЕ он финансирует! здесь на ресурсе можно найти въю ГЕЛа того времени где он говорит о том что купил Валерию Георгиевичу всех кого он просил!! как у нас с финансами сейчас смотри трансферы...
Вот это признаться улыбнуло:
" Тогда покупались сплошь игроки уровня Витиньо, Миланова и Мусы и именно из них делали тех самых Вагнеров, Оличей и Красичей."
Это Вагнера что ли чему то научили забившего в первом же матче. или Олича в его то годы? Или Ярошика ? а может Дзагоева пришедшего в декабре, а в январе уже блиставшего в кубке первого канала? Панченко-старший тогда кстати ВГГ троих сватал из академии Коноплёва, феерит только Алан. Может Карвалью или Дуду? нашёл оптимальное место на поле для Жо да, с этим не поспоришь.
Ты посмотри сколько игроков прошло через Клуб с 2000 по 2004!!!!
Ещё раз повторюсь перед тренерами стоят разные задачи!
Ты вот так и не ответил есть ли в команде сейчас молодой готовый к основе по мнению спецов и игроков?!
кстати Игорек меняя в рамке Веню в свои 16, по мнению спецов,уже на предсезонных сборах был сильнее Вениамина....
и соглашусь с trk45 не припомню,чтобы условная барса или любой другой топ клуб обкатывали у себя новичков предоставляя им шанс! уж ооочень большие денежки на кону! на поле выйдет сильнейший не зависимо от возраста.. так вот думаю

Очень сложно из поста понять, кто именно из собеседников приводит факты и апеллирует к здравомыслию, а кто общается на языке желаний, хотелок и свистелок. А также, кто сохраняет логику, а кто нет. Тут как минимум 2 варианта возможны!)))
Поэтому, попытаюсь выцепить только конкретно понятное из поста
1. С чего ты решил, что речь шла не о том, чтобы заполнить, а о кач-ве скамейки?))) Как раз таки ближе к количеству речь то и шла!
2. С чего ты решил, что я где-то написал о 21 равноценном игроке, а потом переобулся на 11?))) Я изначально писал 11 основных, а остальные - всего лишь возможная ротация на форс-мажор! Всего обойма - 21 игрок, основных - 12.
3. С чего ты решил, что 11 основных противоречат наличию трех системообразующих? В твоей логике это невозможно?))) Наибольшие проблемы мы испытывали при потерях и экспериментах именно на этих позициях - травмы Игоря, одновременные потери Эльма и Дзаги, наигрывание Натхо. Все остальное вроде как-то менее болезненно переживали. Лично мое мнение, что позиции в опорке у нас ключевые для рисунка.
4. С чего ты решил, что я считаю, что Алан эффективен исключительно в опорной зоне?))) Я всего лишь считаю, что там он в данный момент времени, в данном составе, в данной модели игры и в данном своем состоянии - наиболее эффективен для общего результата.
Как то ты так все за меня сам решил и выводы сделал о том, о чем я и не догадывался! Спасибо, конечно!!!
Да, кстати, а ты нонконформизм по какой группе определяешь? филы, фобы, дружищи, все болельщики??? Как они там у тебя подсчитаны??? Что есть социум в данном контексте?

о том что Жиркова заиграл Жорже я знаю и помню. Только не говорите мне что это он научил Юрика утюжить бровку....

не хочу обидеть Салугина, но кто он такой? всмысле чего он достиг? в ЦСКА ли, в Самаре или где ещё? где зафеерил то ?))!

Ну вот и замечательно!
Теперь то все по полкам и разложены!
С одной стороны "эксперты", как на подбор равные, взрослые, но ведущие себя, как малые дети! Да еще и общающиеся на языке желаний, хотелок и свистелок, не сохраняя логику в своих постах, и противоречащие сами себе!- СТЫДОБА, одним словом!
А с другой, человеки достаточно объективные и последовательные в своих мыслях!
Как же все-таки хорошо, что среди серых рядов измельчавших за годы тренерства ЛВС болельщиков еще остались счастливые исключения, которые точно знают КАК тренировать, КАК руководить и КАК комплектовать!
Значит, есть будущее у команды! Надо им просто довериться и четко следовать их советам!!!
Наконец-таки результаты появятся! И не однодневные, никчемные, а фундаментальные, на века!!!

старая песня о главном снова в теме.никто и никогда в топ клубах не наигрывает молодежь. Это невыгодно и сказывается на результате.

Чаще всего, как писалось на ветке, своих отдают(продают с правом выкупа). Большая ротация у Барселоны, баварии?

Просто есть клубы доноры есть клубы-гранды. ЦСКА пока пытается идти по пути гранда(пусть с условной долей натяжки).

Ага, именно поэтому дозревают на скамейке от года и более, т.к. именно сидя на лавочке есть все условия для роста. Прям, как Валерий Георгиевич завещал.

По команде Газаева и тому, как именно Валерий Георгиевич строил команду и из кого, в 25-ть пятый раз писать не буду. Тогда покупались сплошь игроки уровня Витиньо, Миланова и Мусы и именно из них делали тех самых Вагнеров, Оличей и Красичей.
Столько, сколько я писал на тему игрового времени для молодежи сравнивая команды ВГГ и ЛВС, наверное не писал никто. А с учётом того, сколько Александр ты уже находишься на сайте, ты и сам всё прекрасно знаешь.

Что удивительно ? Так это то, что все ярые поклонники/сторонники ЛВС сплошь, как приговоренные, когда речь заходит на тему наших молодых при Леониде, судорожно начинают вспоминать команду Газаева и рассказывать, как там всё было на самом деле.

Я человек, ну по крайне мере я так считаю, достаточно объективный и последовательный в своих мыслях, не вижу в признании недостатков, каких бы то ни было проблем, а то, что Леонид не работает с молодежью факт объективный и неоспоримый. И вот нет бы признать, что действительно так и есть, и Леонид способен КАЧЕСТВЕННО работать лишь с готовым материалом ( зато работает в этом компоненте лучшим многих тренеров РФПЛ; уж точно лучше Боаша из Зенита), но нет. У всех условный бзик срабатывает и начинается рефлексия на тему "золотой обертки".
Чес, слова, просто стыдоба. Это я не по отношению к тебе Саша лично, а ко всей братии. Сегодня имел возможность на бобе с тамошними "экспертами" побеседовать, ну и как говорится, все равны как на подбор. И вроде бы люди взрослые, не лишенные интеллекта и достоинства, а ведут себя, как малые дети.

Измельчал все же за годы тренерства ЛВС болельщик ЦСКА.

П.с. Саша, начал с поста к тебе и плавно как-то перешел в собирательный образ, надеюсь не воспримешь пост исключительно на свой счёт.

Конник. Жиркова заиграл жорже! Газзаев уже получил игрока. А по лвс, салугин хорошо сказал, что у него играют те кто дороже стоит. И приводил примеры. Да и витиньо с его ценой играл только из за цены:-) .