Вчера в редакции «Советского спорта» побывал Валерий Газзаев, возглавивший недавно киевское «Динамо». За полтора часа беседы Газзаев поразмышлял о том, вернется ли в Киев Андрей Шевченко и каково нынешнее положение Алана Дзагоева. Он также назвал ЦСКА единственным претендентом на золото российского чемпионата и посоветовал не идеализировать «Барсу», выигравшую Лигу чемпионов.

В нашу редакцию Валерий Георгиевич приехал прямо от врачей, с которыми консультировался по поводу перелома носа, полученного в благотворительном матче с политиками и артистами в минувшую пятницу. Оттого и беседа началась с вопроса о здоровье.

– Спасибо, не жалуюсь, – ответил Валерий Георгиевич и дотронулся рукой до носа. – Главное – перелом получился без смещения. Вправили как надо. Это моя самая серьезная травма в футболе. Всегда сочувствовал своим футболистам, если они получали такие повреждения, тем же братьям Березуцким. Теперь сам побывал в такой ситуации.

– Неужели даже в таком матче соперники пытались остановить вас любыми способами?

– Игровой эпизод. Скорее всего это просто недостаточная координация игрока. Но не надо заострять на этом внимание. Давайте лучше о насущном.

Ну что ж, о насущном.

«ЗДОРОВЕНЬКИ БУЛЫ»

– Когда Юрий Семин уезжал в Киев, ему советовали: «Чувствуйте себя как дома, но не забывайте, что вы москаль». Вам такого напутствия не давали?

– После начала переговоров с киевлянами я посетил на Украине три матча – «Динамо» с «Шахтером», первой сборной Украины и молодежной сборной, в которой выступают несколько игроков клуба. И каждый раз мне оказывали необычайно теплый прием. Ни минуты не испытывал дискомфорта. Народ очень приветливый, добрый. Все разговаривают на русском языке. Я – профессиональный тренер. И оценивать меня будут по результату, а не по гражданству.

– По-украински уже что-то выучили?

–Языки у нас родственные, многие вещи просто не нуждаются в переводе. Недавно был во Владикавказе, видел на матче баннер: «Здоровеньки булы», который приготовили болельщики. Не скрою, было приятно.

– Ближайший матч у «Динамо» – Суперкубок Украины. Говорят, до сих пор нет ясности, где он будет проводиться? То в Сумах, то не в Сумах…

– Знаю, что матч пройдет либо во Львове, либо в Запорожье. В крайнем случае – в Днепропетровске. Откуда берутся Сумы или Полтава – надо спросить у журналистов. Сам читал и удивлялся.

– Уже знаете, сколько шампанского вмещается в украинский Суперкубок?

– Его сначала надо выиграть. В таких матчах нельзя переоценивать свои возможности и недооценивать возможности противника. Финал Кубка Украины это показал (Кубок выиграла «Ворскла», победившая «Шахтер» 1:0. – Прим. ред.).

– Многие в России к этому поединку относятся как к шоу. Ваше мнение?

– Это матч открытия, вхождения в сезон. Трудно относиться к Суперкубку так же, как к длительному турниру – тому же чемпионату страны. Однако это в любом случае серьезный трофей. Мы в ЦСКА никогда не испытывали проблем с мотивацией, когда выходили за него бороться. Тем более матч чемпиона и обладателя Кубка – всегда яркая афиша.

– Вопрос в продолжение темы. ЦСКА выиграл Кубок России, путь за которым начинал еще под вашим руководством. Вам медаль за это достижение полагается?

– Если полагается – получу. Но когда – не знаю. Сейчас просто нет времени.

– У Андрея Тихонова до сих пор нет золотой медали за чемпионат-2000. У вас есть неполученные награды?

– Нет. Все, что заработал, я получил. Супруга оформила дома красный уголок – там все мои трофеи.

– Уголок, наверное, размером с этот зал, в котором мы беседуем, – «квадратов» 25–30?

– Чуть меньше, – смеется Газзаев.

– Какая медаль самая дорогая?

– В каждую вложен большой труд, каждую надо ценить.

«ДИНАМО» БЫ УКРЕПИТЬ ДВЕ-ТРИ ПОЗИЦИИ»

– Успели изучить игроков, с которыми вам предстоит работать в киевском «Динамо»?

– Успел. Помимо трех матчей, на которых я был лично, изучил массу DVD-дисков с играми киевлян. На днях пересмотрел осенний поединок киевлян с «Арсеналом» в Лиге чемпионов. Плюс исчерпывающую информацию по составу мне предоставил Юрий Семин.

– Семин сейчас возглавил «Локомотив». Малхаз Асатиани, которого этот клуб отдавал в аренду в Киев, вернется в «Динамо» или останется в Москве?

– Могу точно сказать: в «Динамо» его не будет.

– Состав киевлян нуждается в укреплении?

– Доукомлектоваться необходимо. Две-три позиции требуют усиления. Не потому, что в «Динамо» не хватает квалифицированных исполнителей, а из-за большого количества травм. Правый полузащитник Гусев только-только восстановился после разрыва крестообразных связок. Те же травмы у центральных защитников Диакате и Михалика – первый приступит к тренировкам в августе–сентябре, второй, видимо, в октябре. Еще один защитник – Несмачный – из-за вывиха плеча начнет тренироваться только в начале июля… Как видите, есть проблемы в обороне. Их в первую очередь и надо решить. Думаю, вопрос прояснится в течение нескольких дней. У нас уже определен круг кандидатов. Ведутся переговоры.

– Возможно, что в «Динамо» перейдет Алексей Березуцкий, который сейчас не играет в ЦСКА?

– Мне нравятся многие футболисты, с которыми я работал в армейском клубе. Но приглашать Алексея Березуцкого в «Динамо», мне кажется, было бы некорректно.

– Лимит на легионеров для «Динамо» – проблема?

– Определенно. Хотя он менее жесткий, чем в России, – на поле должно быть одновременно не менее четырех украинцев.

– Как относитесь к подобным лимитам?

– Я противник искусственных ограничений. Задачи перед клубами на международной арене ставятся самые высокие. А ведь в еврокубках приходится иметь дело с мини-сборными мира! Должен быть естественный отбор. Тому же Дзагоеву никто не мешал пробиться в основной состав ЦСКА. Или Акинфееву с Жирковым. Наоборот, рядом с сильными зарубежными мастерами они быстрее росли.

«ДЗАГОЕВ В КИЕВЕ? ИСКЛЮЧЕНО»

– К слову, о Дзагоеве. Как относитесь к тому, что он сейчас не играет за основной состав ЦСКА?

– Мне это непонятно.

– Не стал ли он жертвой «синдрома второго года»?

– Не знаю такого синдрома. Что-то похожее возникает тогда, когда игрока не выпускают на поле. Но с ним хотя бы беседуют. Без этого футболист может остановиться в росте. Помните, сколько критики в начале карьеры обрушилось на тех же Березуцких? Я разговаривал с ними, убеждал, призывал не обращать внимания на разговоры. И они выросли в игроков, без которых трудно представить не только клуб, но и сборную.

– Кто сейчас сильнее – Карвальо или Дзагоев?

– На этот счет у меня есть свое мнение… – на этом месте Валерий Георгиевич сделал неповторимую паузу, заставив рассмеяться журналистов. – Но я оставлю его при себе.

– Не хотите взять Дзагоева в аренду в Киев?

– Это исключено.

– В Киеве перспективная молодежь?

– Очень. Есть, например, талантливые Ярмоленко, Кравец, которые успешно выступают за молодежную сборную. Есть и более молодые футболисты. Просто им нужно давать играть, постепенно подводить к основе, а не держать на лавке. Нельзя разбрасываться талантами. Да, они нестабильны. Но это просто надо учитывать. Акинфеев свою дебютную игру за ЦСКА против «Крыльев» сыграл блестяще (армейцы выиграли 2:0. – Прим. ред.). А следующий матч мы закончили 2:2. Игорь один матч отдохнул, а потом снова встал в ворота – и уже надолго. Это тонкий момент. Легче всего сказать, что игрок зазнался или поймал звездную болезнь. Но этого надо просто не допускать.

– Что будет в киевском «Динамо» с ветеранами? Например, с Шовковским?

– Саша – вратарь, опыт которого обязательно нужен «Динамо». Но в команде сейчас три хороших голкипера – Шовковский, Рыбка и Богуш. И гарантировать кому-то место в воротах я не могу. Все покажет работа.

– Возвращение Андрея Шевченко в «Динамо» реально?

– В жизни нет ничего невозможного. Андрей – гениальный футболист и прекрасный человек. Права на него пока принадлежат «Челси». Но я всегда готов с ним работать.

«СОКРАТИЛ ОТПУСК ФУТБОЛИСТАМ»

– Вы сократили летний отпуск футболистам «Динамо»?

– Да. 21 июня игроки пройдут полный медосмотр, а 24-го мы начнем сбор в Австрии.

– Игроки наверняка расстроились.

– Лучше они побольше отдохнут зимой. А сейчас нас ждет работа. Надо наиграть состав, подвести команду к Лиге чемпионов.

– До старта сезона на Украине с начала сбора пройдет три недели. Будете готовиться по лекалам ЦСКА-2005, когда армейцы выиграли Кубок УЕФА?

– Во многом – да. Я не сторонник длинных сборов. Тем более в наше время, когда игроки профессионально относятся к своему здоровью.

– Мы вспоминали, где ваши команды могли встречаться с командами Валерия Лобановского. Но так и не смогли вспомнить.

– В конце 90-х годов «Алания» готовилась к сезону в Израиле. Киевлян тогда ждали поединки с мадридским «Реалом» в еврокубках. И мы играли товарищеский матч. «Алания» выиграла 2:1, – Газзаев улыбается. – А вот на Кубке Содружества, когда наши клубы встречались, киевлян возглавлял Йозеф Сабо. Вообще же против тренера Лобановского я часто выступал в качестве игрока. Еще он дважды вызывал меня в сборную СССР. Валерий Васильевич оставил неизгладимый след не только в советском и украинском, но и в мировом футболе.

– О базе киевлян отзываются как о шедевре футбольной мысли. У вас она какое впечатление оставила?

– Замечательное. С точки зрения профессионального удобства это – идеальное место. Десять полей, футбольный манеж, в котором регулируется температурный режим, медицинский центр с новейшим оборудованием… Да и расположена она в очень живописном месте, в сосновом бору. В России я такого не видел.

– Киевское «Динамо» с вашим приходом стало втройне серьезным раздражителем для других клубов. Игорь Гамула, который неделю назад возглавил «Закарпатье», заявил: теперь буду ездить в Киев, обыгрывать Валерия Газзаева.

– Ну, это же Гамула…

«РУБИНУ» – УСПЕХА В ЛИГЕ ЧЕМПИОНОВ»

– Перейдем к делам российским. Следите за игрой ЦСКА?

– Конечно.

– Каждый матч просматриваете?

– Каждый – нет, но стараюсь смотреть.

– Сейчас спокойнее воспринимаете игру армейцев?

– А я всегда спокойно ее воспринимал.

– Вам нравится, как играл ЦСКА до летней паузы?

– Скажу так: ЦСКА по своему потенциалу сильнее всех российских команд. Сильнее на порядок. И Кубок России это только лишний раз доказал.

– С другой стороны, армейцы, как и другие наши топ-клубы, подвержены мотивационным проблемам.

– Не соглашусь. Вспомните тот же финал Кубка. А на дистанции длинного турнира, как, скажем, чемпионат России, случается разное. Можно проиграть, сыграть вничью… Надо смотреть на конечный результат. Именно по такой схеме я и работал в ЦСКА – мы поэтапно решали все задачи.

– ЦСКА – главный претендент на золото в этом сезоне?

– Конечно. Я просто не вижу других претендентов на чемпионство, кроме ЦСКА. Если выиграет кто-то другой, это будет абсурдом.

– В прошлом году чемпионом сенсационно стал «Рубин». Одну победу можно одержать случайно. Но весь чемпионат выиграть случайно нельзя.

– Бывает и такое. Чемпионом становится тот, кто это заслужил. «Рубин» хорошо использовал ошибки конкурентов и стал тем чемпионом, которого заслужил наш футбол. Надо поздравить команду и пожелать ей успехов в Лиге чемпионов.

«КАРВАЛЬО НАДО ТРУДИТЬСЯ»

– У молодежи кровь горячая. Игроки, которым давался шанс, затем покидали команду. Но плохих слов от них в ваш адрес не звучало. Значит, все было по-честному?

– Я сторонник того, чтобы давать молодежи шанс, если она это заслужила. Но если игрок не показывал футбола уровня ЦСКА, то он просто должен набраться опыта и попытаться совершенствоваться в другой команде. Вот и весь подход.

– Интересно ваше мнение о событиях в нашем футболе в первой половине чемпионата. За перебор «Зенитом» легионеров наказали бригаду арбитра Гвардиса. Не считаете, что решение несправедливо?

– Здесь ситуация простая. В любом регламенте должна быть четко прописана система штрафных санкций. Сейчас этой конкретики в регламенте не было – о какой несправедливости можно говорить?

– А что касается Гвардиса?

– Наверное, это было спонтанным решением. Все-таки за количеством легионеров на поле следят тренеры, а не судьи.

– Первый круг запомнился выходками фанатов – уханьем в адрес армейца Маазу во время матча с «Динамо», фашистским баннером на спартаковской трибуне в Казани… Как с этим бороться?

– Надо посмотреть на опыт тех стран, которые подобное уже прошли, и действовать в соответствии с директивами ФИФА. Должны применяться более жесткие санкции – огромные штрафы, снятие очков… Только тогда ситуация наладится.

– У многих болельщиков душа болит за Карвальо – то, что бразилец творил в 2005–2006 годах, смотрелось впечатляюще. Нет ощущения, что Даниэлю вернуться на прежний уровень крайне сложно?

– Он очень талантлив. Но любому таланту нужно трудолюбие. Пока Даниэль это не поймет… Карвальо по своему потенциалу игрок уровня сборной Бразилии – ее стартового состава. Но надо трудиться.

– Зико жаждал встречи с вами. Пока, если мы правильно понимаем, встреча состоялась только на футбольном поле в благотворительном матче 12 июня.

– Да, правильно понимаете.

«ОБОЙМА – 18 ИГРОКОВ»

– Философский вопрос на тему достижения успеха в нашем чемпионате. В России, похоже, для победы в премьер-лиге важен в большей степени слаженный тандем «тренер – президент», нежели подбор игроков. Примеры: Газзаев – Гинер, Филатов – Семин, Адвокат – Фурсенко!

– Вопрос надо рассматривать в комплексе. В любом клубе важен порядок. Наличие хороших игроков, тренера и президента для успеха обязательно. Как бы хорошо ни ладили тренер и президент, без игроков мы ничего не сделаем. Если одна из трех составляющих будет не в порядке, успеха не видать.

– В ЦСКА у вас была основная обойма игроков – человек 18. Этот ударный кулак очень эффективно играл во всех турнирах. Такой же практики будете придерживаться и в киевском «Динамо»?

– Восемнадцать человек, железно входящих в обойму состава, – оптимальный вариант. Это залог стабильности, которая залог хорошего результата. Меня удивляют разговоры о том, что необходимы два равноценных состава. Как это? Не может такого быть. Нет одинаковых игроков, к примеру, двух Вагнеров. Я сторонник стабильности, но и сторонник ротации, если на то есть показания – врачебные либо дисциплинарные.

– А конкуренция, усталость?

– Без них никуда, – улыбается Газзаев. – Но футболисты – взрослые люди, хорошо тренированные. Двух дней вполне достаточно для восстановления. А конкуренция… Она не вредит, а помогает развиваться команде. Посмотрите, в прошлом году в состав ЦСКА попали Мамаев и Дзагоев, но они свое место заслужили. И заиграли хорошо.

– Как относитесь к новой моде в российском футболе – в премьер-лиге сразу несколько специалистов руководят командами, которые являются вообще первыми для них на таком уровне. К тому же некоторые из них не обладают лицензиями.

– Без лицензии работать нельзя. И дело даже не в трудовом законодательстве. Это просто неправильно. Молодым специалистам, безусловно, надо доверять. Но для того, чтобы тренеру состояться и добиться успехов в большом футболе, ему нужно пройти этапы становления: поработать в детском футболе, низших лигах. И только потом – в элите.

– Почему нельзя сразу начать с верхов?

– Разная цена ошибки. На ранних этапах оплошность могут не заметить, она может не иметь слишком большой цены. А здесь, на самом верху, все как на ладони. Много случаев, когда люди обжигались. У нас недавно уже была одна плеяда молодых тренеров. И где она? Сошла. Посмотрите – все наши ведущие тренеры, тот же Константин Иванович Бесков, прошли эти этапы становления.

«СЛУЧАЯ С БЫСТРОВЫМ МОЖНО БЫЛО ИЗБЕЖАТЬ»

– Извечная тема – переход на систему «осень – весна». Со времени начала дискуссии пошел шестой год, а воз и ныне там…

– Актуальности тема не потеряла. Уверен, случаев, подобных тому, что произошел с Петей Быстровым, при системе календаря «осень – весна» не произошло бы. Играть осенью можно очень комфортно – в удобные для телевидения два часа дня. И телевизионщикам было бы хорошо, и здоровью футболиста ничто бы не угрожало. А сейчас мы играем в самый жаркий месяц года – июнь – в самое пекло. Когда и футболистам тяжело, и зрителям неинтересно, потому что многие болельщики в отпусках.

– Какой может быть оптимальная система календаря?

– Возобновлять чемпионат в марте, играть до 20 мая, когда завершается сезон в Европе, а у нас проходит финал Кубка России. Новый сезон начинать с середины июля и играть до зимней паузы, до 24–25 ноября. При такой системе игроки будут отдыхать два раза в год, и все разговоры об усталости сойдут на нет. Это и болельщику будет удобно – стадионы-то в июне все равно пустуют…

– Вопрос о сборной. Ваше мнение о национальной команде?

– Она показывает очень хороший уровень игры. Хочется пожелать, чтобы и на чемпионате мира сборная продолжала в том же духе.

– В разгаре полемика о базе национальной команды. Что о ней думаете?

– Сборная должна иметь свою базу. А ее сегодня нет. Есть планы, но насколько они реализуемы, сказать сложно.

– «Бор» вам пришелся по душе?

– Далековато от Москвы, но в целом условия там хорошие.

– Вы в будущем допускаете для себя возможность совмещения постов в клубной команде и сборной страны?

– Нет. Это очень большая нагрузка, которую в 2003 году я и сам испытал. Это очень сложно.

«УЕХАТЬ В ТОП-КЛУБ ГОТОВЫ АКИНФЕЕВ И ЖИРКОВ»

– В этом году Европа по-настоящему узнала Андрея Аршавина, который блистал в «Арсенале». Но он выступал, по сути, только в премьер-лиге. В следующем году, когда добавится Лига чемпионов, ему придется тяжелее. Что думаете по этому поводу?

– Аршавин был одним из лучших игроков российского чемпионата. Я совершенно не удивлен его успехом в Англии. Его пример доказывает: футболист с высоким уровнем индивидуального мастерства легко может найти себя в любом клубе. И не стал бы опасаться, что у Андрея не получится во втором сезоне. Современному игроку при правильном построении работы вполне хватает, как я уже говорил, двух дней, чтобы восстановиться после очередной игры.

– Кто еще из российских игроков может заиграть в европейском топ-клубе?

– Акинфеев и Жирков.

– Вы встречали более уверенного в себе вратаря, чем Акинфеев?

– Нет. Психологическая уверенность у Игоря потрясающая. Причем даже в 16 лет она была ничуть не меньше. Это качество я вообще считаю главным у вратаря. Это божий дар.

– Что касается Жиркова, минусом Юры называют невысокую для его позиции результативность.

– Я так не считаю. КПД Жиркова необычайно высок, даже если он не забивает.

– Ребятам есть смысл уезжать?

– Куда стремятся уехать футболисты? В ведущие клубы Англии, Испании, Италии. Пока там уровень чемпионата выше, чем у нас. И с точки зрения карьерного роста такое желание объяснимо и правильно.

«НЕ ИДЕАЛИЗИРУЙТЕ «БАРСУ»

– Перейдем к делам международного футбола. На кого ставили в финале Лиги чемпионов – на «МЮ» или «Барселону»?

– На «Барселону». Именно она показывала более содержательную и современную игру. Даже если анализировать состав и сравнить пятерку атакующих игроков «Барселоны» и пятерку «МЮ», то на уровень испанцев у англичан можно поставить только Роналдо. Где-то поблизости – Руни. Все специалисты опасались, что в обороне у испанцев будут проблемы, но и она сыграла блестяще. Победа «Барселоны» оказалась безоговорочной. А «МЮ» подвело еще и то, что у команды это был второй финал подряд – внешне все вроде бы было хорошо, но эмоций не хватило.

– «Барсу» можно обыграть? Или против лома нет приема?

– Я не сторонник идеализировать даже такую классную команду. Разве «Барселона» в этом сезоне не проигрывала? Проигрывала! Значит, надо посмотреть те матчи и сделать анализ. Хотя, конечно, уровень индивидуального мастерства, к примеру Месси, очень высок. Кстати, важный момент – когда забивается гол, многие сразу начинают разбирать ошибки защитника или вратаря. Но почему-то никто не обращает внимания на отличные действия атакующего игрока! А это ведь очень важно – если мастерство высоко, то противостоять ему крайне сложно. Однако футбольные клубы развиваются эволюционно. Сейчас «Барса» хороша. Но пройдет несколько лет, и «Реал», зализав раны, поднимется… Потом опять произойдет смена. Так что нельзя говорить, что эта «Барселона» – на века.

– То, как играла «Барса» в этом году, – лучший футбол в истории мирового футбола?

– Нет. Были и другие великие команды. «Реал» времен Пушкаша и Ди Стефано, впоследствии «Интер» и «Милан», «Бавария»… Это были великие команды. Но сравнивать игроков разных поколений не надо – футбол не стоит на месте, становится быстрее, растут игроки другой формации, повышаются к ним требования…

– Наверняка следите за крайне дорогой трансферной кампанией «Реала». Не считаете, что огромные деньги, которые платит президент клуба Перес за игроков, – явный перебор? Это взрывает рынок.

– Нет, «Реал» ведет себя в соответствии со своей клубной философией. Это действительно королевский клуб. Он всегда собирал лучших игроков мира. «Реал» не просто футбольный клуб, это – национальное достояние Испании. К нему относятся очень бережно. А рынок игроков для того и существует, чтобы сильный подавлял слабого, – этот процесс невозможно изменить.

– А как же кризис?

– Трансферы Роналдо и Кака, звезд мирового футбола, – исключение из правил. И, кстати, думаю, что «Реал» на этих двух покупках не остановится. Хотя кризис и ударил по всем видам спорта, футболу в том числе. Все клубы стараются стабилизировать составы своих команд и обойтись без огромных трат. Большое внимание уделяется сейчас футбольным школам, и этот путь перспективен.

«МЕССИНЕ – УДАЧИ!»

– У нас сегодня армейский день. Вслед за вами на «Прямую линию» придет теперь уже экс-наставник ЦСКА Этторе Мессина. Что бы вы ему пожелали на новом месте работы – итальянец, по всей видимости, возглавит «Реал»?

– Чтобы он работал столь же удачно, как и в ЦСКА. Мессина доказал, что является большим тренером, выиграв несколько раз Евролигу. Желаю ему продолжить победные традиции уже в «Реале»!

– А мы вам – продолжить победные традиции в киевском «Динамо». Удачи вам в чемпионате и Лиге чемпионов!

– Спасибо. Приезжайте в Киев!

Записали Сергей ЕГОРОВ и Сергей ПРЯХИН

Прямая линия с Этторе Мессиной – стр. 8–9
ГАЗЗАЕВ НАЧНЕТ С ОДЕССИТОВ

Вчера стал известен календарь чемпионата Украины сезона-2009/10. Первый матч клуб Валерия Газзаева киевское «Динамо» проведет дома с одесским «Черноморцем» 18 июля.

Дебют же Газзаева в официальных матчах «Динамо», как уже сообщалось, состоится 11 июля – в матче за Суперкубок Украины против «Ворсклы». Где именно, правда, до сих пор неизвестно. «Динамо» заявило, что играть в городе Сумы, где планировалось провести встречу, не собирается. В итоге на стадион «Юбилейный» отправилась спецкомиссия, куда вошли представители Федерации футбола Украины, премьер-лиги и клубов. Она должна принять окончательное решение: проводить игру в Сумах или переносить в другой город.