Логин:

Пароль:

Запомнить?
Неофициальный сайт ПФК ЦСКА Москва
Следующий матч
сайт болельщиков ЦСКА, сайт про ЦСКА, пфк цска Чемпионат России
11-й тур
19 Октября 2018
футбольный клуб, цска москва, фк цска, сайт цска
Предыдущий результат
ФК Тюмень Тюмень 2
ЦСКА Москва 1
Голы забивали
Тимур Пухов (108);
Александр (120);
Пенальти
3-0
Наши медиа-ресурсы в Сети. Добавляйте себе в закладки
Сайт болельщиков ЦСКА - Группа ВКонтакте! RSS Лента новостей про ПФК ЦСКА Яндекс Виджет ЦСКА

новости ПФК ЦСКА Москва и сайта

Свежие новости ЦСКА Футбол // Баскетбол // Хоккей // Новости сайта // Сборные // Экс Армейцы // Новости оф.сайта // Слухи // Разное // Видео и фото в новостях

На чем зарабатывает президент ЦСКА Евгений Гинер

«Новые Лужники», новые офисы, СП с госкомпаниями, но главный актив – хорошая репутация
  • Футбол

  • 5      3461     

Строительство футбольного стадиона ЦСКА завершено, спортивная часть в идеальном состоянии, разрешение на ввод в эксплуатацию для него может быть выдано в августе, заявил в эту субботу, 30 июля, руководитель стройкомплекса Москвы Марат Хуснуллин. Основному владельцу клуба, бизнесмену Евгению Гинеру, строительство арены на 30 000 мест далось нелегко: оно заняло больше 10 лет, попортило нервы поисками денег, согласованиями с властями и судами с Минобороны.

Стройка действительно затянулась: инвестиционный контракт ПФК ЦСКА и Минобороны, распоряжавшегося землей, заключили в 2005 г., прописав в нем завершение строительства до 2008 г. Сдачу объекта перенесли сначала на 2012 г., потом на 2015-й. В этом году руководство клуба почти договорилось открыть стадион в начале августа матчем с английской Chelsea – командой, принадлежащей давнему другу Гинера Роману Абрамовичу. Стройка снова не уложилась в срок, от планов пришлось отказаться, рассказал «Ведомостям» человек, близкий к руководству клуба. В итоге дата первого матча еще не назначена, зато сдача коммерческих помещений, занимающих более трети от 171 000 кв. м общей площади стадиона, идет полным ходом. Открытие стадиона прибавит к активам Гинера около 65 000 кв. м коммерческой недвижимости, главным образом офисов класса В, следует из информации консалтинговой компании JLL. Рядом со стадионом расположатся три офисных здания, в том числе 38-этажная башня в форме Кубка UEFA, который ЦСКА завоевал в 2005 г., а также гостиница на 48 номеров, сообщает JLL.

«Ведомости» постарались разобраться, откуда никогда не входивший в список Forbes и не обладавший очевидно высокоприбыльными активами бизнесмен брал деньги на стройку, бюджет которой сам оценивал с учетом коммерческой части не менее чем в $400 млн, а также на содержание дорогой команды премьер-лиги. За счет кредита ВЭБа ЦСКА профинансировал только около 70% стройки, значит, на проект требовалось еще более $100 млн без учета средств на обслуживание кредита. Содержание ЦСКА, по оценке гендиректора Sports.ru Дмитрия Навоши, обходится в $80 млн в год. А поскольку футбол в России убыточен, даже при самом разумном планировании владельцу приходится ежегодно докладывать в команду десятки миллионов долларов.

Гинер и представитель ЦСКА не ответили на вопросы «Ведомостей».

Человек с репутацией

«Он хулиган, такой у него образ, – говорит о Гинере его знакомый. – Яркий и харизматичный, спорить с ним очень тяжело и вообще непросто ему оппонировать, Женя свое мнение продавит». Тем не менее Гинер почти ни с кем не конфликтует, уверяют его знакомые. Он знаком или дружит почти со всеми крупными бизнесменами, чиновниками и главами госкомпаний. «Он со всеми поддерживает хорошие отношения, даже с теми, кто ему в данный момент вроде бы и не полезен, – утверждает другой давний знакомый Гинера. – Умеет договариваться и решать сложные вопросы». «Он достаточно умен, чтобы понимать границы [дозволенного]», – характеризует Гинера третий его знакомый.

«Очень уважаемый человек» – самая частая характеристика, которую давали Гинеру в беседах с «Ведомостями» не только бывшие и нынешние партнеры и сотрудники бизнесмена, но даже его оппоненты. Последних, учитывая непростую биографию Гинера, у него было много.

Кстати, на сайте ЦСКА биография Гинера отсутствует. Там указана лишь дата рождения – 26 мая 1960 г. Гинер родом из Харькова. В одном из интервью он сказал, что рос без отца и матери и его воспитала улица. Украинские СМИ сообщали, что в 1986 г. Фрунзенский РОВД УВД Харьковской области предъявляет Гинеру обвинения по ст. 86-1 УК УССР (хищение государственного или коллективного имущества в особо крупных размерах). Молодой бизнесмен отделался условным сроком. Четыре года спустя, в 1990 г., тот же Фрунзенский РОВД возбудило против Гинера новое уголовное дело все по той же статье УК. Именно после этого бизнесмен окончательно и перебрался в Москву, писали украинские СМИ.

В середине 1990-х гг. Гинера называли одним из совладельцев крупнейшей в России вещевой ярмарки «Лужники» вместе с бизнесменом Михаилом Воеводиным, которого старые знакомые помнят под кличкой Миша Лужнецкий, и Александром Бабаковым, ныне депутатом Госдумы от «Единой России». «Для меня эти трое совершенно неразлучны и ассоциируются как единое целое, потому что вместе во всех проектах», – утверждает человек, работавший с ними в 1990-е и 2000-е гг. «Лужа» (сленговое название барахолки. – «Ведомости») генерила до $20 млн в месяц! Это была просто кэш-машина», – продолжает он. По его словам, управленческие успехи Гинера в «Лужниках» привлекли внимание Минобороны.

Бывший сотрудник Минобороны это подтверждает. Принадлежавшее министерству спортивное общество ЦСКА тогда бедствовало: выделяемые государством деньги покрывали не более 10% бюджета, вспоминает он. Только на содержание спортивной инфраструктуры обществу требовалось $15 млн в год, не считая затрат на игровые команды.

Министерские чиновники даже думали избавиться от непрофильных спортивных активов и вывести всех спортсменов-офицеров из штата Минобороны. Как и «Лужники», ЦСКА решал проблемы, организовав рынки на своей территории.

Владельцам рынков доверили содержать и армейский футбольный клуб. После акционирования ФК ЦСКА в 1995 г. 51% остался у Минобороны, а 49% досталось группе юрлиц, структура которой постоянно менялась. К концу 90-х доля Минобороны уменьшилась до блокпакета. Основным акционером клуба стала компания «Холдинг-коллегия», объединявшая 18 юрлиц, представлявших интересы рыночных торговцев, и Armis Sports Group, бенефициаром которой стал возглавивший футбольный клуб, чеченский бизнесмен Шахруди Дадаханов, также занимавшийся рынками.

«На рубеже 1990-х и 2000-х сложилась такая ситуация, что чеченцам стоило уйти из «Лужников», – вспоминает бывший функционер общества ЦСКА. Тогда Дадаханов не раз жаловался журналистам, что его заставляют продать акции футбольного клуба под давлением спецслужб. Минобороны было недовольно суммами, получаемыми от рыночных торговцев, но открытого конфликта не хотело, возражает бывший сотрудник министерства. «Если ЦСКА хотел получать с торгового объекта, например, 10 руб., а платили ему только рубль, то надо же было как-то договариваться, не воевать же», – продолжает он. Искать компромисс поручили Гинеру, и стороны договорились – прежним владельцам заплатили за ФК ЦСКА, все расстались мирно, уверяют собеседники «Ведомостей». В 2001 г. владельцем 49% акций ПФК ЦСКА стала британская Bluecastle Enterprises Limited, 25% – российская «АВО-капитал», подконтрольная Bluecastle, 25% осталось у Минобороны. Президентом ПФК ЦСКА избрали Гинера, председателем совета директоров – Бабакова. Первый сохраняет этот пост, второй ушел в 2003 г., после того как был избран в Госдуму от блока «Родина».

Сумму сделки собеседники «Ведомостей» называют разную – от $30 млн до $80 млн, но сходятся в одном: новых хозяев клуба интересовал не столько футбольный клуб, сколько контроль над денежными потоками на рынке и недвижимостью ЦСКА.

«Гинер перевел торговлю в более цивилизованное русло, оформил договоры аренды – и все без конфликтов», – вспоминает человек, близкий к руководству спортивного общества.

Доходы и расходы

Сколько зарабатывал Гинер на рыночной торговле, подсчитать сложно. Но очевидно, что доходы от нее сокращались, тогда как расходы на ее развитие росли. В «Лужниках» рынок в 2003 г. перевели за территорию стадиона, а в 2011 г. окончательно закрыли – и без скандала, что знакомые Гинера ставят ему в заслугу. «Ему сказали нельзя, значит, нельзя, он понимает», – объяснил один из них. Взамен Гинер с партнерами построил к 2014 г. ТРЦ «Новые Лужники» («Лужайка») площадью 250 000 кв. м на юге Москвы за МКАД, для чего в 2013 г. взял в Альфа-банке кредит на $104 млн.

На ЦСКА торговля из всех павильонов переместилась в один – торговый центр «Старт». Структурам Гинера на Ленинградском проспекте от общества ЦСКА досталась гостиница «Аэрополис» площадью 10 000 кв. м, а также небольшой ТЦ «Палладиум» на 8000 кв. м.

По оценке аналитика IFC Markets Дмитрия Лукашева, стоимость объектов на Ленинградском проспекте – около $120 млн.

В отчетности за 2013 г. Bluecastle Enterprises сообщила, что владеет 100% АО «ПФК ЦСКА» и 60,1% ОАО «Учебно-спортивно-оздоровительный комплекс «Октябрь» и тренировочная база «Ватутинки». Судя по документам компании, долю Минобороны Bluecastle получила, выкупив допэмиссию ПФК ЦСКА на $193,92 млн (что позволило списать долг клуба на $193,59 млн) и доплатив $331 000.

В отчетности Bluecastle Гинер с 2011 г. называется лицом, контролирующим компанию. При этом половиной компании владеет консорциум физических лиц, имена которых не раскрываются. Такая закрытость порождала много слухов о составе консорциума. К владельцам ПФК ЦСКА в разное время причисляли бизнесменов Александра Мамута, братьев Бажаевых, Искандера Махмудова и Михаила Прохорова, но чаще всего – Абрамовича. Представители ПФК ЦСКА и бизнесменов их участие в капитале клуба никогда не подтверждали. Абрамович давно дружит с Гинером, но в судьбе ЦСКА участвовал только как спонсор, сказал «Ведомостям» представитель бизнесмена Джон Манн. В 2004 г. «Сибнефть» Абрамовича заключила с клубом трехлетний контракт на $54 млн.

Три собеседника «Ведомостей», близких к руководству клуба, считают: в консорциум с большой долей вероятности входят Бабаков и Воеводин. Но уверенности даже у них нет. Бабаков не ответил на запрос «Ведомостей», связаться с живущим в Швейцарии Воеводиным не удалось.

ФК ЦСКА убыточен, как и весь российский спорт, но Гинер управляет клубом лучше, чем многие другие российские спортивные менеджеры, уверяет Навоша. У них удачная трансферная политика. «Она не приносит прибыли клубу вопреки расхожему мнению и заявлению самого Гинера, но хотя бы позволяет выходить в ноль или идти с минимальными убытками», – объясняет он.

По оценке Навоши, бюджет ЦСКА в прошлом сезоне составлял около $80 млн, кассовый разрыв между доходами и расходами – менее 50% – это хороший показатель для российских клубов, у многих из которых разрыв достигает 80%. По международной отчетности Bluecastle чистый убыток клуба в 2014 г. сократился: при выручке в $80,88 млн он составил всего $3,41 млн – почти в 10 раз меньше, чем годом ранее. Но растет чистый долг (см. график).

Благодаря хорошим связям своего владельца ПФК ЦСКА заключает рекордные для российского спорта спонсорские соглашения, продолжает Навоша. Сейчас титульный спонсор клуба – ПАО «Россети», которое с 2014 по 2018 г. выплатит ему $53 млн, а также подконтрольный «Ростеху» Новикомбанк. Гинер – друг семьи гендиректора «Ростеха» Сергея Чемезова, рассказали «Ведомостям» два их общих знакомых.

Армейский футбольный клуб – актив прибыльный не с точки зрения денег, а с точки зрения связей. Возможность регулярно в теплой обстановке на трибуне встречаться с влиятельными чиновниками и госменеджерами дорогого стоит, признает крупный бизнесмен, одно время спонсировавший ЦСКА. Однако, добавляет он, сейчас денег в стране мало и такого рода актив может стать обременительным даже для самых лояльных власти бизнесменов. «Возможно, что Гинер хотел бы партнера найти, тяжеловато ему, но сейчас сложно это», – рассуждает знакомый Гинера. В прошлом году у структуры Гинера не нашлось денег, чтобы вовремя платить Альфа-банку по кредиту за «Новые Лужники», и 14 июня Мещанский суд Москвы взыскал с Гинера по личному поручительству $101 млн. «Уверен, случай с кредитом Гинера небезнадежный, он человек порядочный, уважаемый», – ответил один из топ-менеджеров банка на просьбу рассказать о тяжбе. Пресс-служба банка от комментариев отказалась.

Большая стройка

ПФК ЦСКА тоже требовал денег не только на содержание, но и на строительство новой домашней арены. На старой – стадионе 1961 г. постройки на 10 000 мест – не было даже освещения, потому что прожектора могли помешать действующему аэродрому, который до середины 2000-х располагался на Ходынском поле. Арену закрыли еще в 2000 г., и с тех пор ЦСКА проводил домашние матчи сначала в «Лужниках», потом на «Арене Химки».

По контракту, заключенному в 2005 г. между структурой Минобороны и ПФК ЦСКА, министерство обязывалось передать клубу участок под старой ареной для строительства нового стадиона, а ПФК ЦСКА – приобрести и передать Минобороны жилье для военнослужащих. Пять лет спустя военное ведомство через суд попыталось расторгнуть контракт с клубом на том основании, что условия сделки не выполняются: стадион надо было сдать в 2008 г., но до сих пор нет даже его проекта. Представитель клуба оправдывался тем, что, несмотря на то что ЦСКА сразу передал ведомству жилье для военнослужащих на $4 млн, Минобороны затянуло передачу участка под застройку, не помогало с оформлением документации. На самом деле проблема была связана с тем, что контракт предусматривал строительство одного стадиона, а инвестор решил «впихнуть туда коммерческую недвижимость», рассказывает бывший функционер Минобороны. В итоге стороны решили дело миром: клуб выкупил спорную землю за 1 млрд руб., продолжает он.

В том же году ВЭБ открыл клубу кредитную линию лимитом до $280 млн до 2023 г. на строительство стадиона ЦСКА. Кредит был предоставлен на льготных условиях, рассказывал тогда «Ведомостям» руководитель президентской администрации Сергей Иванов, давно знающий Гинера и болеющий за ЦСКА. Рассматривается возможность назвать стадион «ВЭБ-арена», добавлял он. «Иванов покровительствует ЦСКА и симпатизирует Гинеру лично», – уверяет их общий знакомый.

Иванов участвовал в переговорах ЦСКА с ВЭБом, знает бывший высокопоставленный сотрудник банка. Сам Иванов подтверждал только, что оказывал моральную поддержку известному клубу.

Доля финансирования ВЭБа составляет около 70% стоимости проекта, условия кредита не раскрываются, сообщил представитель банка. Обеспечением по кредиту стали 100% акций клуба, а также недвижимость и имущество клуба, говорится в последнем доступном отчете Bluecastle Enterprises за 2014 г. Судя по данным Росреестра, ВЭБу заложены, например, принадлежащие ПФК ЦСКА земельные участки под стадионом площадью около 8,7 га.

Украинские проблемы

«У меня бизнес на 85% сейчас на Украине <...> 15 – крымских», – рассказывал летом 2014 г. Гинер на исполнительном совете Российского футбольного союза, посвященном интеграции в союз крымского футбола, – по крайней мере, так утверждает «Новая газета», опубликовавшая стенограмму мероприятия. Украинские СМИ называют Гинера одним из бенефициаров группы VS Energy наряду с Бабаковым и Воеводиным.

VS Energy – вторая по размеру распределительных сетей на рынке страны после ДТЭК Рината Ахметова, говорит бывший топ-менеджер ДТЭК, а ныне совладелец компании Energy Resources of Ukraine Андрей Фаворов. Оборот VS Energy в 2015 г. украинский Forbes оценивал в 6,1 млрд грн (менее $235 млн).

Управляющая компания группы – VS Energy Latvia контролирует шесть украинских облэнерго, Кировоградскую генерирующую компанию (78,8%), владеет крупными пакетами в Южной генерирующей компании (35,66%) и «Черновцыоблэнерго» (47,55%). Компании также принадлежали акции «Севастопольэнерго» (95%) и Севастопольской генерирующей компании (84,4%), которые выбыли из состава группы после присоединения Крыма к России. Теперь они принадлежат структурам, связанным с семьей Гинера.

Гинер и его партнеры с 2000-х занимались на Украине и гостиничным бизнесом: они контролировали крымские отели «Славутич» и «Русь», а также сеть гостиниц «Премьер-палас», флагманом которой является знаменитая «Ореанда» в Ялте. Они выкупили сеть у Зелимхана Муцоева. После присоединения Крыма отели владельцев не меняли.

Энергокомпании VS Energy Latvia обслуживают 4 млн потребителей, поставив им 18 млн МВт электроэнергии в 2014 г., говорится в отчете компании по МСФО. Компания при выручке 763 млн евро в 2014 г. получила убыток в 104 млн евро против прибыли в 63 млн евро годом ранее и стала испытывать трудности с обслуживанием долга, следует из отчета. VS Energy Latvia поручалась по кредитам своих энергокомпаний, и летом 2015 г. украинская «дочка» Альфа-банка подала на компанию в суд, пытаясь взыскать 69,4 млн евро. Весной 2015 г. между банком и VS Energy Latvia было заключено мировое соглашение.

У VS Energy проблемы не только с кредиторами: осенью 2015 г. главное следственное управление МВД Украины возбудило два уголовных дела по подозрению служебных лиц VS Energy и ее «Киевоблэнерго» от уплаты налогов за счет занижения прибыли и махинациях при тендерных закупках. В офисе компании в Киеве прошли обыски.

9 июня 2016 г. Печерский суд Киева арестовал изъятые в ходе обысков документы и несколько десятков печатей различных компаний – украинских и иностранных, в том числе печать Медной металлургической компании, Mavedix Holdings (компании в России принадлежит дистрибутор запорожской «Днепроспецстали»), Banita Limited и Himalita Limited (принадлежат гостиницы в Киеве «Премьер-палас», «Славутич» и «Русь»), Gilson Investments, Emsworth Assets и Calefort Development (эти компании судились до недавнего времени с Константином Жеваго за Полтавский ГОК), Sebistra Trading и Tucos Limited (владельцы перерегистрированной в России ялтинской гостиницы «Ореанда») и т. д.

Один из крупных украинских бизнесменов считает, что VS Energy попала под удар именно из-за российских собственников. Однако фактически среди ее владельцев россиян нет.

По данным ЦБ Украины, владельцами VS Energy Latvia на паритетной основе являются гендиректор компании Валтс Вигантс, Вилис Дамбинс, Олег Сизерман, Артурс Алтберст и Марина Ярославская. Зарегистрирована VS Energy Latvia в самом центре Риги – на улице Бривибас, д. 40, кв. 16. Корреспондент «Ведомостей», побывавший по этому адресу, обнаружил там элитный жилой многоквартирный дом. Консьерж объяснил, что в 16-й квартире живет Вигантс.

Бывшие одноклассники Вигантс и Дамбинс всю жизнь пересекаются по работе. В начале 1990-х Дамбинс возглавлял рижский Lainbanka, через который Минобороны переводило пенсии военным в Прибалтике, а Вигантс работал там вице-президентом. В 1995 г. они были арестованы по обвинению в служебном подлоге, во время следствия в банке сменились владельцы и пропали пенсионные деньги Минобороны. Судя по материалам панамской юридической фирмы Mossack Fonseca, попавшим к Международному консорциуму журналистских расследований (ICIJ), Вигантс и Дамбинс представляли интересы Гинера и его семьи, Воеводина и Бабакова, а после того, как последний стал депутатом, – его дочери Ольги в разных офшорных компаниях.

Доверенное лицо

Гинер и его сын Вадим входят в совет директоров крупной сбытовой компании в Краснодарском крае «НЭСК-электросети», которая занимает 40% рынка в регионе и является гарантирующим поставщиком. Кстати, эта компания – спонсор футбольного ЦСКА. До 2013 г. она принадлежала бывшему вице-президенту Олимпийского комитета России Ахмеду Билалову. Когда Генпрокуратура в 2011 г. заподозрила его в злоупотреблении служебными полномочиями, Билалов уехал на лечение в Германию, а позже продал НЭСК бизнесмену Владимиру Топоркову. В начале 2015 г. Топоркова приговорили к трем годам заключения за сбитого пешехода и компанию передали под присмотр Гинеру. «Гинер – порядочный человек, его порекомендовал [Магомед] Каитов (бенефициар «МРСК Северного Кавказа», тоже под уголовным преследованием). Все сидят, короче, а надо было на кого-то хозяйство оставить, а то все растащат. Вот Гинер там и присматривает», – рассказывает человек, близкий к НЭСК. Владеет ли Гинер долей в НЭСК, собеседник «Ведомостей» не говорит.

Гинер также возглавляет совет директоров «ТОК групп», которую энергетики считают связанной с «МРСК Северного Кавказа» Каитова, а также является одним из директоров в совете «Техпроминвеста» – структуры «Ростеха», которая будет строить энергостанции в Крыму.

Этой весной Гинер возглавил рабочую группу по созданию СП «Ростеха» и «Россетей» – «Центр технического заказчика». Кандидатуру Гинера предложил «Ростех». Это человек с большим опытом в бизнесе, его пригласили в том числе как опытного модератора, объяснял тогда представитель «Россетей» Дмитрий Бобков.

СП будет выбирать подрядчиков и поставщиков для инвестпроектов «Россетей» на конкурсах. В 2015–2020 гг. инвестиции дочерних компаний холдинга могут составить 1,2 трлн руб., сообщал ранее представитель «Россетей». Сейчас он не ответил о том, как идет создание СП.

В подготовке статьи участвовала Елена Виноградова

Следующие новости
Предыдущие новости

подпишись
Рассылки Subscribe.Ru
Cтраница: [1] 2 3
Написал: ГумАР (6 Августа 2016 01:39:33)

Не в сети

1964, согласен, пора заканчивать полемику.
Ну чтобы "странностей" с моей стороны как-то поубавить, решил напоследок ознакомить тебя с вью Слуцкого о ФФП. После этого вряд ли окажется важным то, когда его ввели и заодно устранит некоторый недостаток инфы, на который ты намекнул здесь : "И может быть кто там чем то и кичился в прошлом году,не знаю и не собираюсь выступать в данном вопросе адвокатом Клубу. Да вот только ФФУ ввели не в прошлом году. Да и странны мне твои рассуждения как буд то команда всё это время не существовала,не получала зарплату не имеела каких то трат и т.д."
Слуцкий там подтверждает, что вкладывать "сколько хочешь" мы не можем не из-за ФФП, а по другим банальным причинам. :
"— Конкуренты ЦСКА в это межсезонье ведут себя крайне осмотрительно на трансферном рынке. Для вас это плюс?
— Введение финансового фэйр-плей, то, что он уже работает, и довольно жёстко, — это, конечно, для ЦСКА плюс. ЦСКА уже много лет не имеет бюджета, соизмеримого с ведущими клубами страны. Мы легко и с большим запасом вписываемся в рамки финансового фэйр-плей. То есть мы сейчас можем купить этого единственного легионера хоть за 40 миллионов евро, если бы они у нас были. Конечно, финансовый фэйр-плей облегчает задачи ЦСКА в плане конкуренции на внутреннем соревновательном рынке."

Согласись, странными на этом фоне кажутся уже вот эти аргументы - " Тем более феерплей не позволяет вкладывать бабла "сколько хочешь"- и воспринимаются они как раз как от "адвоката Клуба".))

Так же догадываюсь, что в команде "все как у людей" - с имеющимися тратами, с зарплатами. Не боюсь показаться великим инсайдером, потому могу по секрету сказать, что иногда с ними бывают задержки... Только вот не понял, почему ты все это связал с моими "странными рассуждениями"?... Ну да ладно.))
Написал: 1964 (5 Августа 2016 10:26:53)

Не в сети

Дружищи писал(а):
Ну Гинер то, при меньших финансовых возможностях, очень быстро сделал ЦСКА топом, чего не может слелать Галицкий со своим клубом. Так, что явно Гинер более эффективный менеджер. Что до Слуцкого: ему досталась команда, которая: при действительно лучшем составе, два года подряд как уже не была чемпионом (интересно почему?) и в тот год тоже шла отнюдь не лидером. А вот потом состав сильнее стал уже у бомжей. Но именно тогда мы стали три раза чемпионами...

так Гинер тогда порядка 40 за три года в команду вложил! ФФП не было. Ничего никому доказывать не надо было. Галицкий было поробовал вложиться -тут же указали на ошибки. ФФп придумали, чтобы элита футбола оставалась элитой.....
Написал: vitalik (5 Августа 2016 08:46:28)

Не в сети

Igogosha писал(а):
vitalik писал(а):
Igogosha писал(а):
vitalik писал(а):
Igogosha писал(а):
vitalik писал(а):
Igogosha. У тебя какое-то извращённое понимания смысла слова академия. Семь тысяч детей занимаются спортом, а не шарят по подворотням и это лучшая реклама для Галицкого.

Посмотрим, что придумает твой обожаемый физрук в Оренбурге? Ну не купил ему Гинер Месси с Роналдо. Хотя о чем я, было "беги Муса", а будет - "прыгай Траоре." Вот нам всем весело будет.

Так и у нас все, кто в ДЮСШ занимаются - не по подворотням шарят! И в молодежке не замечены вроде были! С фига ли тогда ЛВС должен их в основе наигрывать если главная задача - от подворотни их отвадить???

У Краснодара весьма внушительная скамейка. Галицкий позаботился об этом, в отличии от Гинера. Возникла кадровая проблема, связанная с отсутствием вложений и решить её, хоть как-то, можно только использованием внутренних резервов, а вот качанием в кресле делу не поможешь...

Повезло же Кононову!
Медалей не требуют, кубков не требуют, в евро только слабеньких пощипать, а с теми, кто посильнее - тоже не требуют. Воспитывать молодежь не надо - скамейкой обеспечили. Не жизнь, а малина! В таких бы условиях поди и ЛВС бы не качался даже! Физручь скока влезет! Красотища!!!

А ты думаешь, что команда строится за один день? Это физрука взяли на всё готовое, ЦСКА был уже с именем, с регалиями, с кубкам УЕФА, с лучшим составом. За семь лет гений только вырабатывал и убивал команду, ничего своего, хотя нет, придумал сказки: про космос и как заехать в челюсть судье. Бездарностью был, бездарностью и остался...

Физрука 100-пудово на все готовое взяли!
Не знаю, как там на поле помогают "имя, регалии и 4-х-годичной давности кубок УЕФА", но вот "лучший состав" то по-любому помочь должен был!
Тот самый лучший, который в 2007 занял 3 место, в 2008 - 2 место, а в 2009 - аж 5 место. ЛВС там пофизруковал только в последних 4-х матчах (3 выиграл, в т.ч. у Срамтака, 1 проиграл - чемпиону Рубину).
Вот он - тот лучший состав - Ак-Брат-Брат-Игн-Григорьев-Алд-Шемба-Дзага-Красич-Мамай-Нецид. Ну и заменка в составе Жоры, Деда Элвера, Маазу, толстячка Карвалью, Пилиева.
Куда там до такого состава тому же Рубину или Звениту со свиньями то было! Тотальное превосходство по всем линиям!

А так и должно быть, тот же Газзаев постоянно вносил изменения. Ты вспомни, как мы в защите играли, могли в три, а могли и в пять, темп рвали, когда хотели, разнообразные схемы в середине и в атаке, с использованием сильных сторон игроков. Был постоянный поиск!

А теперь конкретно приведи примеры, что за семь лет у нас произошло нового, кого привлекли из молодёжи, для экономии денег и т.д. Просьба Мусу не трогать. Он за два года до нас играл за основную сборную своей страны...

А вообще это никому ненужный трёп. Я ходил на команды Садырина, Долматова, Газзаева и получал удовольствие, теперь хожу на молодняк Гришина. На основу физрука нет, увольте, даже если доплатят не пойду, достаточно трансляций по ящику или интернету.
Написал: Igogosha (5 Августа 2016 07:23:33)

Не в сети

vitalik писал(а):
Igogosha писал(а):
vitalik писал(а):
Igogosha писал(а):
vitalik писал(а):
Igogosha. У тебя какое-то извращённое понимания смысла слова академия. Семь тысяч детей занимаются спортом, а не шарят по подворотням и это лучшая реклама для Галицкого.

Посмотрим, что придумает твой обожаемый физрук в Оренбурге? Ну не купил ему Гинер Месси с Роналдо. Хотя о чем я, было "беги Муса", а будет - "прыгай Траоре." Вот нам всем весело будет.

Так и у нас все, кто в ДЮСШ занимаются - не по подворотням шарят! И в молодежке не замечены вроде были! С фига ли тогда ЛВС должен их в основе наигрывать если главная задача - от подворотни их отвадить???

У Краснодара весьма внушительная скамейка. Галицкий позаботился об этом, в отличии от Гинера. Возникла кадровая проблема, связанная с отсутствием вложений и решить её, хоть как-то, можно только использованием внутренних резервов, а вот качанием в кресле делу не поможешь...

Повезло же Кононову!
Медалей не требуют, кубков не требуют, в евро только слабеньких пощипать, а с теми, кто посильнее - тоже не требуют. Воспитывать молодежь не надо - скамейкой обеспечили. Не жизнь, а малина! В таких бы условиях поди и ЛВС бы не качался даже! Физручь скока влезет! Красотища!!!

А ты думаешь, что команда строится за один день? Это физрука взяли на всё готовое, ЦСКА был уже с именем, с регалиями, с кубкам УЕФА, с лучшим составом. За семь лет гений только вырабатывал и убивал команду, ничего своего, хотя нет, придумал сказки: про космос и как заехать в челюсть судье. Бездарностью был, бездарностью и остался...

Физрука 100-пудово на все готовое взяли!
Не знаю, как там на поле помогают "имя, регалии и 4-х-годичной давности кубок УЕФА", но вот "лучший состав" то по-любому помочь должен был!
Тот самый лучший, который в 2007 занял 3 место, в 2008 - 2 место, а в 2009 - аж 5 место. ЛВС там пофизруковал только в последних 4-х матчах (3 выиграл, в т.ч. у Срамтака, 1 проиграл - чемпиону Рубину).
Вот он - тот лучший состав - Ак-Брат-Брат-Игн-Григорьев-Алд-Шемба-Дзага-Красич-Мамай-Нецид. Ну и заменка в составе Жоры, Деда Элвера, Маазу, толстячка Карвалью, Пилиева.
Куда там до такого состава тому же Рубину или Звениту со свиньями то было! Тотальное превосходство по всем линиям!
Написал: Дружищи (4 Августа 2016 18:25:21)

Не в сети

Ну Гинер то, при меньших финансовых возможностях, очень быстро сделал ЦСКА топом, чего не может слелать Галицкий со своим клубом. Так, что явно Гинер более эффективный менеджер. Что до Слуцкого: ему досталась команда, которая: при действительно лучшем составе, два года подряд как уже не была чемпионом (интересно почему?) и в тот год тоже шла отнюдь не лидером. А вот потом состав сильнее стал уже у бомжей. Но именно тогда мы стали три раза чемпионами...
Написал: vitalik (4 Августа 2016 18:14:54)

Не в сети

Igogosha писал(а):
vitalik писал(а):
Igogosha писал(а):
vitalik писал(а):
Igogosha. У тебя какое-то извращённое понимания смысла слова академия. Семь тысяч детей занимаются спортом, а не шарят по подворотням и это лучшая реклама для Галицкого.

Посмотрим, что придумает твой обожаемый физрук в Оренбурге? Ну не купил ему Гинер Месси с Роналдо. Хотя о чем я, было "беги Муса", а будет - "прыгай Траоре." Вот нам всем весело будет.

Так и у нас все, кто в ДЮСШ занимаются - не по подворотням шарят! И в молодежке не замечены вроде были! С фига ли тогда ЛВС должен их в основе наигрывать если главная задача - от подворотни их отвадить???

У Краснодара весьма внушительная скамейка. Галицкий позаботился об этом, в отличии от Гинера. Возникла кадровая проблема, связанная с отсутствием вложений и решить её, хоть как-то, можно только использованием внутренних резервов, а вот качанием в кресле делу не поможешь...

Повезло же Кононову!
Медалей не требуют, кубков не требуют, в евро только слабеньких пощипать, а с теми, кто посильнее - тоже не требуют. Воспитывать молодежь не надо - скамейкой обеспечили. Не жизнь, а малина! В таких бы условиях поди и ЛВС бы не качался даже! Физручь скока влезет! Красотища!!!

А ты думаешь, что команда строится за один день? Это физрука взяли на всё готовое, ЦСКА был уже с именем, с регалиями, с кубкам УЕФА, с лучшим составом. За семь лет гений только вырабатывал и убивал команду, ничего своего, хотя нет, придумал сказки: про космос и как заехать в челюсть судье. Бездарностью был, бездарностью и остался...
Написал: Igogosha (4 Августа 2016 17:23:25)

Не в сети

vitalik писал(а):
Igogosha писал(а):
vitalik писал(а):
Igogosha. У тебя какое-то извращённое понимания смысла слова академия. Семь тысяч детей занимаются спортом, а не шарят по подворотням и это лучшая реклама для Галицкого.

Посмотрим, что придумает твой обожаемый физрук в Оренбурге? Ну не купил ему Гинер Месси с Роналдо. Хотя о чем я, было "беги Муса", а будет - "прыгай Траоре." Вот нам всем весело будет.

Так и у нас все, кто в ДЮСШ занимаются - не по подворотням шарят! И в молодежке не замечены вроде были! С фига ли тогда ЛВС должен их в основе наигрывать если главная задача - от подворотни их отвадить???

У Краснодара весьма внушительная скамейка. Галицкий позаботился об этом, в отличии от Гинера. Возникла кадровая проблема, связанная с отсутствием вложений и решить её, хоть как-то, можно только использованием внутренних резервов, а вот качанием в кресле делу не поможешь...

Повезло же Кононову!
Медалей не требуют, кубков не требуют, в евро только слабеньких пощипать, а с теми, кто посильнее - тоже не требуют. Воспитывать молодежь не надо - скамейкой обеспечили. Не жизнь, а малина! В таких бы условиях поди и ЛВС бы не качался даже! Физручь скока влезет! Красотища!!!
Написал: igoryansy (4 Августа 2016 16:47:32)

Не в сети

всем салют!!! что касаемо оренбурга скорей всего минус 2 очка нас ждёт, ЛВС ДАЖЕ ТАМ БУДЕТ ИГРАТЬ В ОДНОГО НАПА увы , ну и самое грустное 5 туров на выезде это нечто вот весной и пожмём плоды этих не набраных очков нам и не хватит!!!!
Написал: vitalik (4 Августа 2016 16:16:20)

Не в сети

Igogosha писал(а):
Igogosha писал(а):
vitalik писал(а):
Igogosha. У тебя какое-то извращённое понимания смысла слова академия. Семь тысяч детей занимаются спортом, а не шарят по подворотням и это лучшая реклама для Галицкого.

Посмотрим, что придумает твой обожаемый физрук в Оренбурге? Ну не купил ему Гинер Месси с Роналдо. Хотя о чем я, было "беги Муса", а будет - "прыгай Траоре." Вот нам всем весело будет.

Так и у нас все, кто в ДЮСШ занимаются - не по подворотням шарят! И в молодежке не замечены вроде были! С фига ли тогда ЛВС должен их в основе наигрывать если главная задача - от подворотни их отвадить???

Ну и как бы совсем несложно догадаться, что "мой" ))) физрук в Оренбурге придумает.
Вопрос только в том, что игроки на поле из придуманного сделают

Если игроки ничего не делают, то напрашивается мысль о хреновом "воспитателе"...
Написал: vitalik (4 Августа 2016 16:14:49)

Не в сети

Igogosha писал(а):
vitalik писал(а):
Igogosha. У тебя какое-то извращённое понимания смысла слова академия. Семь тысяч детей занимаются спортом, а не шарят по подворотням и это лучшая реклама для Галицкого.

Посмотрим, что придумает твой обожаемый физрук в Оренбурге? Ну не купил ему Гинер Месси с Роналдо. Хотя о чем я, было "беги Муса", а будет - "прыгай Траоре." Вот нам всем весело будет.

Так и у нас все, кто в ДЮСШ занимаются - не по подворотням шарят! И в молодежке не замечены вроде были! С фига ли тогда ЛВС должен их в основе наигрывать если главная задача - от подворотни их отвадить???

У Краснодара весьма внушительная скамейка. Галицкий позаботился об этом, в отличии от Гинера. Возникла кадровая проблема, связанная с отсутствием вложений и решить её, хоть как-то, можно только использованием внутренних резервов, а вот качанием в кресле делу не поможешь...
Написал: Igogosha (4 Августа 2016 15:16:10)

Не в сети

Igogosha писал(а):
vitalik писал(а):
Igogosha. У тебя какое-то извращённое понимания смысла слова академия. Семь тысяч детей занимаются спортом, а не шарят по подворотням и это лучшая реклама для Галицкого.

Посмотрим, что придумает твой обожаемый физрук в Оренбурге? Ну не купил ему Гинер Месси с Роналдо. Хотя о чем я, было "беги Муса", а будет - "прыгай Траоре." Вот нам всем весело будет.

Так и у нас все, кто в ДЮСШ занимаются - не по подворотням шарят! И в молодежке не замечены вроде были! С фига ли тогда ЛВС должен их в основе наигрывать если главная задача - от подворотни их отвадить???

Ну и как бы совсем несложно догадаться, что "мой" ))) физрук в Оренбурге придумает.
Вопрос только в том, что игроки на поле из придуманного сделают
Написал: Igogosha (4 Августа 2016 15:13:58)

Не в сети

vitalik писал(а):
Igogosha. У тебя какое-то извращённое понимания смысла слова академия. Семь тысяч детей занимаются спортом, а не шарят по подворотням и это лучшая реклама для Галицкого.

Посмотрим, что придумает твой обожаемый физрук в Оренбурге? Ну не купил ему Гинер Месси с Роналдо. Хотя о чем я, было "беги Муса", а будет - "прыгай Траоре." Вот нам всем весело будет.

Так и у нас все, кто в ДЮСШ занимаются - не по подворотням шарят! И в молодежке не замечены вроде были! С фига ли тогда ЛВС должен их в основе наигрывать если главная задача - от подворотни их отвадить???
Написал: 1964 (4 Августа 2016 15:04:31)

Не в сети

Igogosha писал(а):
1964 писал(а):
ГумАР ах вот в чём дело! только то что касается Клуба!! ну тогда понятно.
ну что ж, извини! можешь по прежнему считать что ГЕЛ просто назначенный менеджер. И смысл мною сказанного не в сравнении его с миллиардерами, а в том что последние, " Денежку имеющие предпочитают скупать спорт.активы за рубежом, почему да как другая тема."(цитата ).
Если помнишь ГЕЛа назначили немного в другие времена ,тогда никакого ФФП не было и на развитие команд тратили "сколько хочешь" или сколько можешь. Были такие Федорычевы, Червеченко, да и в ЦСКА вкладывали на мой взгляд не плохо. Но условия изменились." Потому и затеяна бодяга со стадионом"(цитата), чтобы продолжать вкладывать в ЦСКА уже в условиях ФФП.
и С Галицким я никого не сравнивал, команду он начал создавать в другие времена. Мужик грамотный,всё просчитал и начал создание команды практически одновременно со строительством стадиона "иначе крепкую команду не создать."(цитата).
Ну да это только моё мнение. Возможно, не совпадающее с твоим.

Так то да, Галицкий мужик грамотный. Он же еще и игровой фундамент в виде огромной академии забабахал сразу же. Ну той самой, из которой уже как 8-9-й год никого на поле в основе нету.
Кононов - физрук!!! Воооон!!!
Ну и Галицкого, который такого физрука держит, тоже Воооон!!!

ну да была такая задумка у тов. Галицкого - состав целиком из его воспитанников..... пока мимо кассы. ну по крайней мере у человека есть мечта)))

Написал: 1964 (4 Августа 2016 15:02:04)

Не в сети

ГумАР цитировать мои посты полностью не надо. Но и выдёргивание пары фраз из целых предложений или абзацев приводит к искажению или не верной трактовке.
ну да это опять же только моё мнение.За сим и остановимся.
Написал: Дружищи (4 Августа 2016 14:55:51)

Не в сети

Да вот как то Слуцкий умудрялся с беги Муса чемпионства выигрывать. А ведь у бомжей и состав посильнее, и возможностей для усиления больше, и главное тренировали то их не физруки, а вона как выходило...
Написал: vitalik (4 Августа 2016 14:19:27)

Не в сети

Igogosha. У тебя какое-то извращённое понимания смысла слова академия. Семь тысяч детей занимаются спортом, а не шарят по подворотням и это лучшая реклама для Галицкого.

Посмотрим, что придумает твой обожаемый физрук в Оренбурге? Ну не купил ему Гинер Месси с Роналдо. Хотя о чем я, было "беги Муса", а будет - "прыгай Траоре." Вот нам всем весело будет.
Написал: ГумАР (4 Августа 2016 13:05:09)

Не в сети

1964. Но если ты считаешь, что не процитировав твой пост целиком, не анализировал каждое твое предложение и этим упустил что то важное для тебя, то тогда извини. Но цитируют обычно, то, что посчитали наиболее важным и несущее в себе главную мысль собеседника. И мне показалось, что я на этом и акцентировался.
Если пропустить твое последнее предложение с надеждой на светлое будущее, то у тебя там 9 предложений. Из них 4 были процитированы или упомянуты сразу. На пятое/в твоем посте первое/ ответил позже. Остальные 4 предложения подводят твою мысль цитируемым мной предложениям. Хотя стоило бы наверное процитировать еще вот это : "Потому и затеяна бодяга со стадионом", где ты связал "затею" с ФФП, которого к началу "затеи" ЕЛГ еще и не было. И в продолжении "затеи, вот это : "иначе крепкую команду не создать" - очень спорное утверждение, когда полно "карликов" со своим стадионом и обратные примеры, когда флагманы ЧР ЦСКА и до недавних пор хрюши много лет были бездомными.
В итоге получается, что ничего серьезного я не упустил. Если ты в моих ответах увидел какой то "тяги", то это дело твое))

Но судя по тому, что ты раз за разом повторяешь, что ЦСКА с Гинером повезло, то пусть так и будет. Тем более, если он бросив нас, мог был вложиться в клуб типа Портсмут.))) Наверное смог бы, если б такие кореша как Усманов /и др., которых он благодарил "за поддержку" после чемпионства 2013/ помогли и он обналичил все свои активы. Но как он после этого с "голой жопой" будет вести дела и кому он там такой нужен? Усманов со своими возможностями до сих пор там лишь акционер. Даже Зингаревичей хватило в Рединге лишь на пару лет. Как уже говорил, ЕЛГ здесь занимает свою нишу. Грех было бы на его месте не воспользоваться с влиятельными покровителями Клуба и своего окружения. Я не противник ЕЛГ и за многое ему благодарен, поэтому углубляться дальше в эту тему не хочу, хотя бог мы. Просто констатирую факт того, что у него, по сравнению с теми, "до которых ему как до Китая раком" очень ограниченные возможности. Как уже говорил, он здесь в своей стихии, занял свою нишу или ношу, которую тянет как может.))...

А Галицкий бодягу со стадионом затеял сразу /после выхода в ПЛ/ по простой причине - в отличии от нашего ЕЛГ имел на это возможность и на его беду это точь в точь совпал с ФФП, из-за которого он уже пострадал.
Написал: Igogosha (4 Августа 2016 12:42:19)

Не в сети

1964 писал(а):
ГумАР ах вот в чём дело! только то что касается Клуба!! ну тогда понятно.
ну что ж, извини! можешь по прежнему считать что ГЕЛ просто назначенный менеджер. И смысл мною сказанного не в сравнении его с миллиардерами, а в том что последние, " Денежку имеющие предпочитают скупать спорт.активы за рубежом, почему да как другая тема."(цитата ).
Если помнишь ГЕЛа назначили немного в другие времена ,тогда никакого ФФП не было и на развитие команд тратили "сколько хочешь" или сколько можешь. Были такие Федорычевы, Червеченко, да и в ЦСКА вкладывали на мой взгляд не плохо. Но условия изменились." Потому и затеяна бодяга со стадионом"(цитата), чтобы продолжать вкладывать в ЦСКА уже в условиях ФФП.
и С Галицким я никого не сравнивал, команду он начал создавать в другие времена. Мужик грамотный,всё просчитал и начал создание команды практически одновременно со строительством стадиона "иначе крепкую команду не создать."(цитата).
Ну да это только моё мнение. Возможно, не совпадающее с твоим.

Так то да, Галицкий мужик грамотный. Он же еще и игровой фундамент в виде огромной академии забабахал сразу же. Ну той самой, из которой уже как 8-9-й год никого на поле в основе нету.
Кононов - физрук!!! Воооон!!!
Ну и Галицкого, который такого физрука держит, тоже Воооон!!!
Написал: 1964 (4 Августа 2016 08:47:51)

Не в сети

ГумАР ах вот в чём дело! только то что касается Клуба!! ну тогда понятно.
ну что ж, извини! можешь по прежнему считать что ГЕЛ просто назначенный менеджер. И смысл мною сказанного не в сравнении его с миллиардерами, а в том что последние, " Денежку имеющие предпочитают скупать спорт.активы за рубежом, почему да как другая тема."(цитата ).
Если помнишь ГЕЛа назначили немного в другие времена ,тогда никакого ФФП не было и на развитие команд тратили "сколько хочешь" или сколько можешь. Были такие Федорычевы, Червеченко, да и в ЦСКА вкладывали на мой взгляд не плохо. Но условия изменились." Потому и затеяна бодяга со стадионом"(цитата), чтобы продолжать вкладывать в ЦСКА уже в условиях ФФП.
и С Галицким я никого не сравнивал, команду он начал создавать в другие времена. Мужик грамотный,всё просчитал и начал создание команды практически одновременно со строительством стадиона "иначе крепкую команду не создать."(цитата).
Ну да это только моё мнение. Возможно, не совпадающее с твоим.
Написал: ГумАР (3 Августа 2016 20:56:14)

Не в сети

1964. "откуда такая тяга к выдёргиванию части предложения из целого абзаца?"

выдернул то, что касается нашего клуба и Гинера. Цитировать, мягко говоря, некорректные сравнения Гинера/который был лишь назначен кем-то менеджером и назначили бы другого, возможно повезло бы еще больше/ с миллиардерами, которые изначально стали единоличными хозяевами недешевых "заморских" клубов/кроме акционера Усманова/, считаю неуместными. Поэтому в начале поста и сказал - "но зачем же все в одну кучу".
А вторая цитата с ФФП, которая, якобы не позволяет вкладывать бабла "сколько хочешь" был выдернут наоборот из-за того что, не про нас совсем - он нам на данный момент не грозит, соответственно, будущие доходы от стадика лишь облегчат Гинеру "вкладывать сколько захочет"))), о чем и было сказано. Не нужно обобщать и тем более сравнивать с Галицким, который в отличии от Гинера /степень влияния оного в принимаемых решениях по команде никто точно не знает/ начал строит команду с нуля и в условиях ФФП.

Другие способы общения:
в гостевой книге
Ваше имя:

Ваш E-Mail:

Комментарий:

Галочка обязательна!
Я здесь посторонний
В сердце моем только ЦСКА!
Я здесь лишний
Нажимая кнопку добавления комментария, вы соглашаетесь и принимаете правила сайта
Турнирная Таблица (Полная)
N Название Игры Очки
Локомотив Москва 10 15
Зенит 10 25
ЦСКА Москва 10 16
спартак М 10 18
Краснодар 10 19
Ахмат 10 10
Уфа 10 9
Урал 10 11
Арсенал Тула 10 10
10  Ростов 10 18
11  Енисей 10 5
12  Рубин 10 17
13  Оренбург 10 14
14  Анжи 10 10
15  Динамо Москва 10 10
16  Крылья Советов 10 10
Снайперы ЦСКА
Имя ЧР КР СК ЛЧ В
Натхо 12 1 0 1 14
Еременко 13 0 0 0 13
Думбия 7 0 1 3 11
Муса 10 0 0 1 11
Тошич 7 0 1 0 8
Дзагоев 5 2 0 0 7
Страндберг 3 0 0 0 3
Вернблум 2 0 1 0 3
В. Березуцкий 1 0 0 1 2
Миланов 2 0 0 0 2
Панченко 1 0 0 0 1
Базелюк 0 1 0 0 1
Витинью 1 0 0 0 1
Набабкин 1 0 0 0 1
Случайная кричалка | Все
-
Самый лучший из бразил –
Наш Карвальо Даниил.
Случайные Обои | Все
Саня Граф

Последний комментарий
реклама
ВКонтакте
right
© copyright 2006-2017 by cskamoskva.ru | ЦСКА / САЙТ ФК ЦСКА / ПФК ЦСКА
Создание веб сайтов - Vamsite и "Мансветов Сергей", информация
При полном или частичном использовании материалов, активная ссылка ОБЯЗАТЕЛЬНА