colt // Евгений Гинер: «Не знаю, готов ли Манчини приехать в наш чемпионат»
To Walter! Адамаса Голодца конечно помню, но речь не о нём. Я имел ввиду вот, что: сегодня , какой бы тренер не предполагался в качестве замены Газзаева, он, прямым текстом или между строк, обречён на сравнение с ВГ, хотя бы потому, что планка поднята нынешним главным достаточно высоко. Что касается работы тренера в сборной или в клубе, я согласен, что это практически разные профессии.
- - - - - - - - - - - - - - - -
walter // Евгений Гинер: «Не знаю, готов ли Манчини приехать в наш чемпионат»
To Colt! Ты меня тоже извини. Есть у меня " дежурное " выражение:" От песен и гимнов засыпаю, предпочитаю джаз". Так что извини, вырвалось. Скорее ты не совсем точно понял того, что я попытался объяснить. То что ты написал все точно, компетентно, даже вернее сказать, профессионально, чего очень часто мне не хватает. Но я ведь совершенно не сравнивал Хиддинка и Газзаева, даже речи об этом не шло. Я только сравнил выступления PSV и ЦСКА в свои годы. И тем более я не писал что Хиддинк как -то подмочил свою репутацию постоянными 3-4 местами со сборными. А 3-4 место со сборной России действительно добавило ему вес, но это тоже 3-4 место. У меня несколько другое мнение о роли тренера сборной и клуба. Плохих тренеров не бывает, просто есть тренеры высшего класса и тренеры среднего. Возьми Фергуссона или Венгера, к примеру. Гранды с клубными командами, но кто даст 100% вероятность, что у них тоже самое получится со сборными своих стран? И тот же А. Грант, ведь тренер средний, хоть и был тренером " Челси". Или еще, если ты помнишь такого - Адамас Голодец, в Союзе был тренером " Динамо"М. До того как стать главным тренером " Динамо" ,он был ответственным за форму в команде. И что дало " Динамо" то что он выл тренером? Ничего. Тренеру современной клубной команды намного сложнее: разные игроки, другие концепции игры, болезненая перестройка команды, долгое нахождение общего языка с командой, а цели то одни - чемпионство и как можно скорее, а то вылетешь. У тренера же сборной лучшие на этот момент игроки, требуется только подогнать их под общую схему игры, что может быть очень сложно, если кто-то из них этого не хочет. Тренер здесь скорее педагог , нежели тренер, хотя бывает очень тяжело найти общий язык с лидерами сборной. Вот примерно это я и хотел сказать раньше и , тем более , это мое личное мнение по этой проблеме.
- - - - - - - - - - - - - - - -
Al // Роман Бабаев: «Мы тоже разочарованы тем, что Карвальо не попадает в основной состав»
Эх, а Локомотив в клочья Москву порвал.....
- - - - - - - - - - - - - - - -
Baklan // Роман Бабаев: «Мы тоже разочарованы тем, что Карвальо не попадает в основной состав»
Ещё хотел добавить что виноваты в проблемах ЦСКА не один ВГГ, а ещё и руководство, которые не проводят селекцию как надо. Может ВГГ как тренер он и супер, но понимаете, если сейчас поставить в Терек или Луч Гуса или Мауриньо ну они никак их чемпионами не сделают, потому что есть ещё такой фактор как дар с рождения играть, оптимальная или плохая форма футболиста и он не зависит часто от тренера. Хоть бейся например, а Карвальо сейчас на оптимальный уровень вывести то не получается…Но даже если это и так то это вина тоже ВГГ, что он упёрся в один и тоже состав, и если и видит что кто-то уже ноль, почему не говорит ЕЛГ что необходимо срочно кого-то менять???
Правильно, вот 2005 год: Кубок УЕФА, чемпионство, кубок России закономерно, потому что все были в отличной форме : Карвальо СУПЕР, Вагнер СУПЕР, даже Березуцкие были СУПЕР в 2005 году, красавчик ОЛИЧ потому и закономерно что ВГГ когда игроки в отличной форме он командой управляет хорошо и у него как у стратега получается ( Кубок УЕФА, 3 раза чемпионство, 4 раза Кубок России, 3 раза Суперкубок России выиграл ЦСКА при ВГГ, при других тренерах в новейшей российской истории ни одного трофея не было). А вот кто-то из игроков уже выдохся, и всё ВГГ уже не может, а нет бы руководству сказать : Вы смотрите сами надо менять кого-то срочно, я тоже не гений…. Ещё такое мнение: вот все мы плачемся что ушел Олич, но перед тем как Жо стал в основу выходить, Олич говорил : времени хватить поиграть всем, а что вышло: Жо и Вагнер в нападении, Олич на скамейке. А может быть, если ВГГ давал возможности Оличу больше выходить на поле и не ушёл бы Олич и играл бы сейчас за нас, тем более что Жо ушёл. А получилось так: и Жо ушёл и Олича не вернёшь…
Вот оборону нашу возьмите: в 2005 году оборона у нас была самая лучшая в России. Почему?? Да потому что всем игроки находились в идеальной форме. А как только форму потеряли, оборона то и затрещала по швам. Надо не стесняться ротации состава и больше доверять перспективной молодёжи( Дзагоев в частности…)
Ладно, здоровья ВГГ!!! Видать уже нервы сдавать стали у нашего главного. Действительно, ему бы отдохнуть на время..
- - - - - - - - - - - - - - - -
Baklan // Роман Бабаев: «Мы тоже разочарованы тем, что Карвальо не попадает в основной состав»
Посмотрел матч с Рубином... очень тревожно за ЦСКА стало. Объясните мне пожалуйста, почему сейчас после ухода Жо на поле всего один нападающий Вагнер? И самое главное результат начинает зависеть его настроения и готовности. Пошла игра у Вагнера с Мясом нате 3 гола забил, не пошла игра у Вагнера с Москвой ( сколько моментов закосячил) нет голов у ЦСКА, не реализовал голы с Рубином -- нет голов у ЦСКА. Жо уже нету, про него уже забыть надо, а замену для Жо не подумали приобрести... Давайте вообще плакаты с Вагнером повесим у себя в доме и будеи перед каждой игрой молиться на него: О, Великий Вагнер Лав, Дай Бог чтобы сегодня ( или завтра) перед матчем с тем-то тем-то ты подошёл в хорошей форме и удача чтобы тебе сопутствовала!!! Юра Жирков и Красич это конечно бровичники самого высокого класса но явно не нападающие завершающего удара!!! Рикардо Жезус пока просто ужас!!! Не заню, как вы товарищи, но я почему то был уверен перед продажей Жо, что замена ему уже найдена и вполне подходящая, но видимо ошибся. И вообще, я уже соглашусь с мнением одним из Вас ( помоему Colt), что некоторые игроки уже топчутся на месте и прогрессировать уже не способны при любом тренере, необходима реальная селекция и 3-4 человека в основу. Ну почему руководство считает, что если ЦСКА выиграл Кубок УЕФА в 2005 году, чемпионат России, и в 2006 году, то они будут его обязательно выигрывать и в 2007 , и в 2008 и в 2009 и ... самой пенсии ОДНИМ и ТЕМ ЖЕ СОСТАВОМ... Возможно, это и главная ошибка руководства, что они уперлись в один и тот же состав.. Что же... мы опять потеряли очки, Жиркова в матче с Зенитом. Тем не менее надеюсь на полную самоотдачу, удачу Вагнера и победу в среду!!!
- - - - - - - - - - - - - - - -
colt // Евгений Гинер: «Не знаю, готов ли Манчини приехать в наш чемпионат»
To Walter. Я тоже люблю джаз, но если шутка показалась тебе неуместной, каюсь. Сожалею, также, что ты не совсем верно понял смысл моей писанины. Не могу с тобой не согласиться, что успехи Газзаева с ЦСКА и Хиддинка с PSV, в принципе, сопоставимы, но я вовсе не хотел сравнивать ВГ и ГХ и не рассматривал их в качестве альтернативы друг другу. Вопрос с уходом Газзаева решён, хотим мы того или нет, и в плане сохранения здоровья, для Валерия Георгиевича это будет благом. Что касается работы Хиддинка со сборными, то, на мой взгляд, они не подмочили его репутации, а, несомненный, успех с нашей командой только добавил ему авторитета. Мера ответственности в клубе и в сборной вполне сопоставимы, так как критерий в оценке работы тренера всегда неизменен – это результат выступления команды. Мне кажется, что со сборными командами тренеру работать сложнее: и состояние игроков, часто зависит от работы в клубе, и турниры гораздо короче, что почти не даёт право на ошибку, из-за дефицита времени на её исправление. Если абстрагироваться от кандидатуры Хиддинка и проигнорировать два последних пункта моего предыдущего высказывания, то меня, в принципе, интересовало твоё мнение о том, верен или нет, мой подход в оценке набора необходимых качеств будущего тренера. Что касается возможного прихода Манчини, то честно признаюсь, мнение пока не сложилось, но если при нём ЦСКА снова станет клубом-победителем, возражать не стану.
- - - - - - - - - - - - - - - -
алекс72 // Евгений Гинер: «Не знаю, готов ли Манчини приехать в наш чемпионат»
алекс72 // Роман Бабаев: «Мы тоже разочарованы тем, что Карвальо не попадает в основной состав»
Узнал...У Валеры давление поднялось перед матчем.Он не присутствовал на матче.Как бывш.мед.работник могу констатировать,что это мне не очень нравится...Георгич-держись!!!Не хочу,чтобы И ТЫ попал в нашу рубрику "Вечная память".Сколько же можно...Отдохни,вправду что,Георгич/smile/sm22.gif>/smile/sm22.gif>/smile/sm22.gif>/smile/sm25.gif>/smile/sm22.gif>
- - - - - - - - - - - - - - - -
walter // Евгений Гинер: «Не знаю, готов ли Манчини приехать в наш чемпионат»
To Colt! Песен мне не надо, предпочитаю джаз. Я неправильно выразил свою мысль. 1) Действительно, с PSV у Хиддинка были огромные успехи, но сколько лет назад это было? И что потом? Только сборные. У ЦСКа, тоже есть чем гордиться, примерно тоже самое, кроме Кубка европейских чемпионов, но был Кубок УЕФА, кстати первый для России. 2) Хиддинк никогда не будет тренером ЦСКА и совершенно не потому, что , как сказал Baklan, лаве дадут больше в сборной , а как мне кажется, только из-за того, что в клубе и требования другие и ответственность больше, а мнение о себе очень легко испортить плохим выступлением клуба в стране и в Европе. Скорее всего, поимеем другого тренера.
- - - - - - - - - - - - - - - -
алекс72 // Роман Бабаев: «Мы тоже разочарованы тем, что Карвальо не попадает в основной состав»
Ром!Чо то вы до х...я себе проблем набрали(комментарий к сообщению на сайте).Берите тех "ОТ КОГО ОЖИДАЕТЕ".Но тут правда профессиональное чутье надо иметь.Что-то наши армейские селекторы уж больно на бразильцах помешались.А молодого.но перспективного голландика,португалика,датку,шотландика хоть на сезончик взять,а?Боблосов опять много надо будет...Понимаю.Да захотите-найдете!Пока нефть-матушка российская качается во всех смыслах!/smile/sm19.gif>
- - - - - - - - - - - - - - - -
walter // Евгений Гинер: «Не знаю, готов ли Манчини приехать в наш чемпионат»
Alex! Ну что же ты обо мне такого мнения? Пусть будет Манчини, я совершенно не против, если это даст ЦСКА чемпионскую игру, но мне скорее ближе мнение Erakl"а. А вот на счет журналистской " утки", тут ты совершенно прав: пока это не будет оффициально подтверждено клубом, все это для меня журналистская " утка".
- - - - - - - - - - - - - - - -
алекс72 // Роман Бабаев: «Мы тоже разочарованы тем, что Карвальо не попадает в основной состав»
Я,чо и говорил,робя!Ну столько шансов нам предоставляется,бл...!А мы..."Зеня" опять споткнувшись,уже носом об асфальт(после "паровозов" только коленку поцарапал),а мы бл...перед ним!Осталось только ручку подать,оказать первую помощь и пустить дальше вперед.Обидно...Игра(увы,смотрел по on-line.но тем не менее)вроде,как ничего,но опять это уе.....шая всех оскомина:"Были моменты и почти 100%-ые,но..."Это е...ное "НО",бл...!Читал на сайтах коротко,что Gazze в ханской столице стало плохо.Сейчас буду интересоваться подробностями.Пишите!/smile/sm19.gif>
- - - - - - - - - - - - - - - -
colt // Евгений Гинер: «Не знаю, готов ли Манчини приехать в наш чемпионат»
To Walter. «Вам песен хочется? Их есть у нас!». Наши мнения о Гусе Хиддинке несколько расходятся. Не могу согласиться с твоим тезисом, что «тренировал клубные команды в Европе, особенного ничего». С клубом PSV: c 1986 по 1990 четырежды чемпион Голландии и трижды обладатель кубка Голландии, в 1988 – выиграл Кубок Европейских Чемпионов, в 2005 – золотой дубль и выход 1/2 Лиги Чемпионов. Это, на мой взгляд, кое- что. Конечно, его не будет в ЦСКА в ближайшем будущем, но если, чисто гипотетически, предположить, что он возглавит армейцев, то мне думается это лучший из всех возможных вариантов. Поясню, почему я так думаю. Во-первых, он доверяет молодёжи, а в ЦСКА перспективных ребят предостаточно. Во-вторых, он умеет найти такое место в исповедуемой им игровой концепции, на котором футболисты раскрываются по-новому, а в армейском клубе потенциал многих игроков ещё далеко не исчерпан. Яркий пример игра Сергея Семака и Юрия Жиркова на ЧЕ. В-третьих, он не побоялся отказаться от существующего тогда стереотипа, что место некоторых армейцев незыблемо в сборной и решился вывести их из состава. В контексте армейского клуба, ротация состава, сегодня первое и необходимое условие для восстановления игровых кондиций и движения вперёд, а для этого нужен тренер с сильной волей и уверенный в правильности своих решений, что, безусловно, присуще голландцу. В-четвёртых, он умеет находить общий язык со звёздами, чего не хватает сейчас нашему клубу. В-пятых, его авторитет среди игроков высок, без чего в армейском клубе тренеру делать просто нечего. В-шестых, их дуэт с Корнеевым был бы идеальным сочетанием европейского и армейского менталитетов. В-седьмых, школой ЦСКА руководит его протеже, тоже голландец ( в их стране умеют воспитывать и готовить звёзд), что идейно, по футбольному, объединит все команды: от мальчишек, до основы. Возможно, эти мои сентенции покажутся, кому-то спорными, но я с удовольствием прочитаю Ваши замечания и с уважением приму любую критику.
- - - - - - - - - - - - - - - -
Erakl // Евгений Гинер: «Не знаю, готов ли Манчини приехать в наш чемпионат»
Парни!!!!!! О хиддинке только мечтать и остается, т.к. именно он, способен заставить вкалывать на поле!!!!! Насчет Манчини, если это не утка(как я полагаю), то на кой хрена он нужен??? Вот давайте рассмотрим его как тренера: в Интере я лично не видел не только геометрии атаки,но и четкого рисунка игры!!!! Вся игра строится на забрасывании мяча на Ибрагимовича(вот уж действительно большой мастер), плюс индивидуальное мастерство игроков(а в Интере действительно собраны игроки высокого класса), вот и результат чемпионства в чемпионате, в котором другие команды просто не играют: в Милане все старые, Рома не дотягивает, Лацио тоже никакой, а Ювентус(вот уж кто истинный чемпион) просто позорно сослали в серию В. Так что в тренерском гении Манчини я сильно сомневаюсь... Плюс Интер, когда я за ним наблюдал, не произвел на меня впечатление команды морально устойчивой,а это значит, что тренер не способен вдохновлять, и это второй довод, почему Манчини не подойдет ЦСКА. НО!!!!!!! Я могу ошибаться, и если эт не утка и Манчини придет в ЦСКА и приведет нас к вершинам, я возьму свои слова обратно!!!!!/smile/sm1.gif>
- - - - - - - - - - - - - - - -
Jally // Роман Бабаев: «Мы тоже разочарованы тем, что Карвальо не попадает в основной состав»
Ну, и как теперь с бомжами играть? С одной стороны - приятно, что их менты поимели, с другой - у них тоже поезд уходит потихоньку, очки теряют регулярно, т.ч. к матчу с нами они напрягутся, а у нас ещё по вине этого Петтуха Юра будет отдыхать. Тревожно!
- - - - - - - - - - - - - - - -
Jally // Роман Бабаев: «Мы тоже разочарованы тем, что Карвальо не попадает в основной состав»
Не очень внятная игра получилась.Чего не хватило - удачи (как в 1 тайме)? Или присутствия ВГГ?
- - - - - - - - - - - - - - - -
Ju-88 // Роман Бабаев: «Мы тоже разочарованы тем, что Карвальо не попадает в основной состав»
Абсолютно согласен с walter!Слишком уж мы любим наших бразил,не смотря на то,что половина из них только и думают о том,как бы поскорей и повыгодней свалить из ЦСКА!Так что пусть вjobбывают!
- - - - - - - - - - - - - - - -
SHULZ // Роман Бабаев: «Мы тоже разочарованы тем, что Карвальо не попадает в основной состав»
Ещё хочу пожелать удачи Нашим сегодня в Казани!!!Думаю(модное слово)МОТИВАЦИИ,у них сегодня будет предостаточно!Не хотелосьбы,что бы Серёга пробил Игорька.Ведь такие"шарфы",как я и не только,громче всех и лучше всех на стадионе кричим"Эй Семак,давай забей...."(моя любимая перекличка-кричалка.).УДАЧИ НАШИМ!!!РУБИН ПАРАША-ПОБЕДА БУДЕТ НАША!!!
- - - - - - - - - - - - - - - -
SHULZ // Роман Бабаев: «Мы тоже разочарованы тем, что Карвальо не попадает в основной состав»
Братья!Во многом согласен с вами!Гонять его надо по полной,в дубле всегда и в основу подпускать.Есть игроки,которые владеют великолепной техникой игры ногами(среди бразил таких очень много),а есть игроки которые супермозг на поле,и ещё имеют"глаза"на затылке.К таким относится Данила.Отпустить его куда-то в аренду,надо найти ему равноценную замену,игрока"диспетчера".Пока в Нашем клубе я таких не вижу.
- - - - - - - - - - - - - - - -
Витек // Перед матчем с «Рубином» у ЦСКА травмированных нет
4 часа осталось до матча.... Удачи вам братья!!!! пусть Вагнер не промахнется, а Игорек поймает!
- - - - - - - - - - - - - - - -
Baklan // Евгений Гинер: «Не знаю, готов ли Манчини приехать в наш чемпионат»
Друзья!! Мы насчёт Гуса я конечно согласен. Он в ЦСКА не будет, я прикололся наверное все поняли... В сборной он нужнее ( так считает РФС) и лавэ ему такое подкинут, что ЦСКА не насобирает за долгие годы. А вот насчёт Манчини попробовать можно. Нуи что что иностранец, у Адвокаата же пошло ..
А ВВГГ нужен отдых, но я бы лично хотел, чтобы он когда-нибудь вернулся и доказал всем, что 2005 год была не случайность. А у соперников ЦСКА только при одном слове ЦСКА должны будут дрожать коленки от понимания полного бессилия и ничтожностью по сравнению с Великим и Могучим ЦСКА. И 70% поражений от ЦСКА будут только от этого понимания , потому что ЦСКА всегда будет первым даже без ВВГГ. Болеем против Рубина!!! Кони вперёд!!!!! Затопчем Казань!!! Второе освобождение Казани от монголо-татарского ига за нами!!!! Оле-оле=оле=оле ЦСКА ЧЕМПИОН!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- - - - - - - - - - - - - - - -
ALEX // Евгений Гинер: «Не знаю, готов ли Манчини приехать в наш чемпионат»
Прочитал в СЭ статью про Манчини.Думаю,что
вполне может быть вариант с итальянцем.
Оказывается он без работы,а по некоторым
данным ЦСКА предложило серьезную сумму от
которой трудно отказаться.Конечно,уважаемый мною Walter
возразит,мол опять очередная журналистская
утка,согласен все возможно.Но зная Гинера,то
мы это узнаем точно по окончанию сезона.
А вариант с Г.Х. это утопия.Контракт скорее
всего продлят,причем на улучшенных условиях.И вряд-ли будет стоять жестко вопрос завоевания непременно 1 или 2 места.
Для начала надо выйти из группы на ЧМ это
первая задача.А 2 также попасть в полуфинал.Это будет вполне закономерно.
- - - - - - - - - - - - - - - -
алекс72 // Роман Бабаев: «Мы тоже разочарованы тем, что Карвальо не попадает в основной состав»
Так пускай дадут потеть за те деньги,что получает.Хоть в дубле.Не дають ведь,не дають.Замучили парня!/smile/sm8.gif>
- - - - - - - - - - - - - - - -
алекс72 // Евгений Гинер: «Не знаю, готов ли Манчини приехать в наш чемпионат»
Ой,Walter!А силенок-то у них хватит ли?У кого?Да у всех!"В каком плане?"-опять спросишь ты."Да у всех и во всем!"-отвечу я./smile/sm11.gif>
- - - - - - - - - - - - - - - -
walter // Евгений Гинер: «Не знаю, готов ли Манчини приехать в наш чемпионат»
Мужики! Тут уважаемый Baklan упомянул Г. Хиддинка. Вот что я подумал: Ну, хорошо , Хиддинк. Тренировал клубные команды в Европе, особенного ничего. Переключился на сборные. Ладно, Австралия. Хуже нее только Соломоновы острова и Папуа - Новая Гвинея. Разумеется, выход на чемпионат мира или Олимпиаду - 100%. А там - что бог даст, ведь гранды все-таки. Бог дал 4 место. Следующие - Южная Корея. Тоже не абы что, и опять 4 место. Потом Россия. Это уже Европа и 3-4 место уже успех. А не по этому ли он не тренирует Англию или Голландию? Это ведь гранды, тут и требования другие и ответственность. Вдруг не получится добиться с ними чемпионства, а этого от него могут потребовать. Что тогда: удар по репутации, де может работать только с командами среднего уровня. Я его, например , понимаю: лучше синица в руках , чем журавль в небе! Хотя и не понимаю, почему РФС с ним до сих пор не продлил контракт. Неизвестно, чем все дальше закончится, но и с ним тоже неплохо. Только бы игроки сборной выкладывались , как на чемпионате Европы. Ваше мнение?
- - - - - - - - - - - - - - - -
walter // Евгений Гинер: «Не знаю, готов ли Манчини приехать в наш чемпионат»
Что-то будет и будет нечто крутое. Подождем конца сезона. А на счет Хиддинка: что-то с ним не торопятся контракт продлевать. Видать уже 3-4 место в Европе нашим " корифеям футбола " из РФС уже не подходит.
- - - - - - - - - - - - - - - -
walter // Роман Бабаев: «Мы тоже разочарованы тем, что Карвальо не попадает в основной состав»
Мужики, жопой чувствую, отправят его в Бразилию в аренду. А он чудак хитрый: сразу заиграет , как умеет, поднимет себе цену, а потом что? Обратно в ЦСКА за новым кубком УЕФА? Хрена два: появится в ЦСКА - начнет снова дурака валять, до тех пор пока его куда-либо не продадут, а ему это только и надо. Так что - никакой аренды, пускай потеет за те деньги, что получает. А выпускать его надо, что бы не говорил, что ему не доверяют, хотя, по его словам, он в неплохой форме. А контракт - это дело святое, подписал - обязан выполнять на 100%.
- - - - - - - - - - - - - - - -
алекс72 // Евгений Гинер: «Не знаю, готов ли Манчини приехать в наш чемпионат»
Согласен с предыдущими ораторами.На Дрогба или Роналдинью нам денег вряд ли хватит,но брать игроков приблизительно их уровня,да еще и по-новому каждый год,чтобы они каждый год давали видимый и весомый результат(повторяю:к а ж д ы й г о д!)я бы не отказался и никаких бы денег не пожалел!/smile/sm12.gif>
- - - - - - - - - - - - - - - -
Damian // Роман Бабаев: «Мы тоже разочарованы тем, что Карвальо не попадает в основной состав»
Я тоже согласен с Carvalho!!!! Наш Даниэль лучший, а хорошую форму нужно набирать играя в матчах а не только не тренировках!!!
- - - - - - - - - - - - - - - -
Александр // Роман Бабаев: «Мы тоже разочарованы тем, что Карвальо не попадает в основной состав»
Полностью поддерживаю Carvalho. Он во многом прав! Фаны, кто едет завтра в КАЗАНЬ??? Может там все вместе встретимся??? Предлагаю встретиться у Макдональдса в 13 ч. Кто придет буду рад видеть!