Сегодня в Химках пройдет матч 4-го тура чемпионата России по футболу сезона 2012 / 2013. Наши армейцы принимают у себя в гостях махачкалинский футбольный клуб "Анжи".
то что "Гинер упорно держится за Слуцкого" дествительно напоминает уже "медицинский факт". И никто уже не говорит, что Гинера интересуют только деньги!
Если серьезно, были бы они болельщиками ЦСКА а не Слуцкого , слуцкофилы не смаковали выросшие ценники на игроков которые редко попадают в состав и тем более не убеждали бы народ о мифических заслугах Слуцкого в этом. Например, смешно видеть его заслуг в ценнике Дзагоева в 25лямов, когда в клубе он не вышел даже на уровень Газзаевских времен. Не менее смешно сравнивать ценник на новобранца в18 лет(и других перспективных по возрасту) и через 3-4 года, который находился в обойме команды регулярно участвующей в ЛЧ. Думаю после приглашения в ЦСКА "ценник" на Слуцкого тоже поднялся в несколько раз, даже не учитывая чудес в ЛЧ. Бренд есть бренд... Посмотрим какая будет динамика с ценниками без ЛЧ(куда мы вряд ли скоро попадем с этим гением, если конешн не купят тренера на поле) и без возможности продолжения "клубной философии"(когда раньше костяк сборников-защитников позволял не задумываться о лимите, а давал возможность раскручивать безусых игроков в атакующей линии для продажи, без особого ущерба результатам, чего уже не скажешь сейчас). Хотя для истинного болельщика не важно с каким ценником игроки в команде, а показываемая ими сегодняшная игра. И уж тем более не бесконечные однобокие цифры в защиту ГТ высосанные из пальца.
Спаллетти с двумя чемпионствами разумеется "далеко" до нашего гения, к тому же со своим "минусом". Хотя вряд ли бомжы ему в обиде в том что он набрал в команду пенсионеров, которых уже не раскрутишь и не продашь.
Жаль, что некоторые за "цифровыми выкладками" об эфемерных заслугах ГТ не видят очевидную деградацию команды.
Просто есть чистые факты, а есть оценочные понятия. Статистика, как раз из читых в основном состоит. Понятно, что есть конкретный счет игры на табло, а есть трансферная сумма футболиста, которая может быть как завышена, так и занижена, поскольку тоже складывается в том числе и от субъективной оценки игрока. Реально его тоимость можно определить, когда кто-то конкретные деньги за игрока выложит.
Так же и с рейтингами различными. Мне вот тоже неясно например, почему сборная России в рейтинге стоит выше сборной Бразилии.
то что "Гинер упорно держится за Слуцкого" дествительно напоминает уже "медицинский факт". И никто уже не говорит, что Гинера интересуют только деньги!
Если серьезно, были бы они болельщиками ЦСКА а не Слуцкого , слуцкофилы не смаковали выросшие ценники на игроков которые редко попадают в состав и тем более не убеждали бы народ о мифических заслугах Слуцкого в этом. Например, смешно видеть его заслуг в ценнике Дзагоева в 25лямов, когда в клубе он не вышел даже на уровень Газзаевских времен. Не менее смешно сравнивать ценник на новобранца в18 лет(и других перспективных по возрасту) и через 3-4 года, который находился в обойме команды регулярно участвующей в ЛЧ. Думаю после приглашения в ЦСКА "ценник" на Слуцкого тоже поднялся в несколько раз, даже не учитывая чудес в ЛЧ. Бренд есть бренд... Посмотрим какая будет динамика с ценниками без ЛЧ(куда мы вряд ли скоро попадем с этим гением, если конешн не купят тренера на поле) и без возможности продолжения "клубной философии"(когда раньше костяк сборников-защитников позволял не задумываться о лимите, а давал возможность раскручивать безусых игроков в атакующей линии для продажи, без особого ущерба результатам, чего уже не скажешь сейчас). Хотя для истинного болельщика не важно с каким ценником игроки в команде, а показываемая ими сегодняшная игра. И уж тем более не бесконечные однобокие цифры в защиту ГТ высосанные из пальца.
Спаллетти с двумя чемпионствами разумеется "далеко" до нашего гения, к тому же со своим "минусом". Хотя вряд ли бомжы ему в обиде в том что он набрал в команду пенсионеров, которых уже не раскрутишь и не продашь.
Жаль, что некоторые за "цифровыми выкладками" об эфемерных заслугах ГТ не видят очевидную деградацию команды.
Почему-то выкладки ББ подкупают больше.Может потому-что это цифры,а не эмоции.Ко всем с уважением.
абсолютно согласен!!! Лирика - это когда не хочешь цифр (фактов) приводить)))) Но лучше в "лирике" оппонента обвинить, чтобы опередить подобную претензию в свой адрес)))) Старая испытанная схема: "Лучший способ защиты - это нападение"))))) Да только хуйня это все, со стороны все равно виднее))))
ББ, не хочу дискутировать. Веришь или нет?
Уверяю, было бы желание, то нашёл бы цифр не меньше. Или не многим меньше.
Всё это не меняет главного.
1) Под Слуцкого купили много игроков, и неплохих (по российским меркам). Распоряжается этими ресурсами он явно не на должном уровне.
2) Трансферная политика, нацеленная на покупки прежде всего легионеров – это тупик, в долгосрочной перспективе. Руководители таких клубов будут и дальше клянчить смягчение лимита, тем самым расписываясь в своей никчёмности для российского футбола. Да и в финансовом смысле эта политика плоха. Она просто даёт чуть больше шансов для сиюминутного навара, и только. И она проще, т.к. не нужны толковые тренеры-селекционеры, а нужны лишь прикормленные агенты. Такая политика - лишний штрих к портрету таких, как ЕЛГ.
3) Уровень Слуцкого обсуждать надоело. Очевидно лишь то, что под его руководством команда играет всё хуже и хуже, несмотря на новые трансферы. Это – главное и бесспорное. А его успехи в ЛЧ комментировать не собираюсь. За один из этих успехов - низкий поклон судафеду. За другой – невероятному стечению обстоятельств. Даже не знаю, что большее чудо – ничья между французами и турками, или результативное подключение в атаку Васи на последних минутах. По этому поводу историки футбола будут спорить ещё долго.
по поводу российских игроков с тобой мы уже говорили. Я только за россиян в первую очередь. Появился молодой Нетфуллин, выходит на поле из четырех в двух матчах сыграл точно... Разве мало? сыграет в сезоне 20 матчей - плюс ему, вырастет в игрока основы
ББ, не хочу дискутировать. Веришь или нет?
Уверяю, было бы желание, то нашёл бы цифр не меньше. Или не многим меньше.
Всё это не меняет главного.
1) Под Слуцкого купили много игроков, и неплохих (по российским меркам). Распоряжается этими ресурсами он явно не на должном уровне.
2) Трансферная политика, нацеленная на покупки прежде всего легионеров – это тупик, в долгосрочной перспективе. Руководители таких клубов будут и дальше клянчить смягчение лимита, тем самым расписываясь в своей никчёмности для российского футбола. Да и в финансовом смысле эта политика плоха. Она просто даёт чуть больше шансов для сиюминутного навара, и только. И она проще, т.к. не нужны толковые тренеры-селекционеры, а нужны лишь прикормленные агенты. Такая политика - лишний штрих к портрету таких, как ЕЛГ.
3) Уровень Слуцкого обсуждать надоело. Очевидно лишь то, что под его руководством команда играет всё хуже и хуже, несмотря на новые трансферы. Это – главное и бесспорное. А его успехи в ЛЧ комментировать не собираюсь. За один из этих успехов - низкий поклон судафеду. За другой – невероятному стечению обстоятельств. Даже не знаю, что большее чудо – ничья между французами и турками, или результативное подключение в атаку Васи на последних минутах. По этому поводу историки футбола будут спорить ещё долго.
еще немного статистики, без лирики)))
Едва приняв команду, он смог добиться с ней лучшего результата в Лиге чемпионов — выхода в 1/8 финала. Начав второй круг группового этапа с феерической ничьи в Манчестере (3:3), ПФК ЦСКА завершил его двумя победами — дома над «Вольфсбургом» и в гостях над «Бешикташем» с одинаковым счетом 2:1. Первым соперником армейцев в плей-офф волею жребия стала испанская «Севилья».
2010-й год принес армейцам высшее на данный момент достижение в Лиге чемпионов. В первом матче 1/8 финала красно-синие сыграли в Москве с «Севильей» вничью — 1:1 (отличился Марк Гонсалес), а в столице Андалусии, к удивлению многих, победили испанцев — 2:1 (голы на счету Томаша Нецида и Кейсуке Хонды). Таким образом, ПФК ЦСКА стал первым российским клубом, который при новом формате Лиги чемпионов сумел пробиться в четвертьфинал турнира.
В 1/4 соперником армейцев стал миланский «Интер», ведомый Жозе Моуринью. Красно-синие хоть и уступили в обеих встречах с одинаковым счетом 0:1, но выглядели вполне достойно на фоне будущего победителя Лиги чемпионов.
Что касается чемпионата России, то уверенное лидерство «Зенита» со старта первенства по сути оставило возможность другим клубам бороться лишь за второе место. И, надо сказать, борьба за «серебро» развернулась нешуточная — ведь второе место давало право напрямую попасть в групповой турнир Лиги чемпионов. Лучше всех с этой задачей справились армейцы. Был даже момент (после победы в Питере над «Зенитом» — 3:1), когда могла возродиться интрига и в борьбе за «золото». Но ничья в следующем туре в Нальчике вернула ПФК ЦСКА к необходимости отстаивать за собой вторую строчку в турнирной таблице. Все решалось в предпоследнем туре в поединке с московским «Спартаком», проходившем в Химках. Пропустив гол в первом тайме, в начале второго красно-синие остались вдесятером после удаления Дейвидаса Шембераса. И когда казалось, что от армейцев может уплыть и «серебро», случилось невероятное: Хонда, Сейду Думбия и Вагнер Лав в меньшинстве превратили 0:1 в 3:1! В итоге — второе место, и прямая путевка в групповой этап Лиги чемпионов.
А еще осенью 2010-го было блестящее выступление в Лиге Европы. Соперниками армейцев по группе были итальянский «Палермо», чешская «Спарта» и швейцарская «Лозанна». ПФК ЦСКА словно катком прошелся по свои соперникам: пять побед и ничья в Праге в уже ничего не решавшем последнем туре при общей разнице мячей 18 — 3!
Начало сезона 2011-2012 года было не менее многообещающим. Но череда травм ведущих игроков и запутанность взаимоотношений внутри коллектива отложила золотую мечту армейцев на более поздний срок...
Все это при Слуцком, не припомню у ВГГ таких результатов))))
и еще , ты уходишь от цифр либо потому что лень, либо потому что их нет? Это разные вещи))) Я уверен, что отрицательных цифр ты не сможешь привести, потому и "не хочешь"
ББ, не хочу дискутировать. Веришь или нет?
Уверяю, было бы желание, то нашёл бы цифр не меньше. Или не многим меньше.
Всё это не меняет главного.
1) Под Слуцкого купили много игроков, и неплохих (по российским меркам). Распоряжается этими ресурсами он явно не на должном уровне.
2) Трансферная политика, нацеленная на покупки прежде всего легионеров – это тупик, в долгосрочной перспективе. Руководители таких клубов будут и дальше клянчить смягчение лимита, тем самым расписываясь в своей никчёмности для российского футбола. Да и в финансовом смысле эта политика плоха. Она просто даёт чуть больше шансов для сиюминутного навара, и только. И она проще, т.к. не нужны толковые тренеры-селекционеры, а нужны лишь прикормленные агенты. Такая политика - лишний штрих к портрету таких, как ЕЛГ.
3) Уровень Слуцкого обсуждать надоело. Очевидно лишь то, что под его руководством команда играет всё хуже и хуже, несмотря на новые трансферы. Это – главное и бесспорное. А его успехи в ЛЧ комментировать не собираюсь. За один из этих успехов - низкий поклон судафеду. За другой – невероятному стечению обстоятельств. Даже не знаю, что большее чудо – ничья между французами и турками, или результативное подключение в атаку Васи на последних минутах. По этому поводу историки футбола будут спорить ещё долго.
Амкар тут не при чём. В одном матче самый опупенный клуб может проиграть самому занюханному. Примеров этому - вагон, начиная с моуриньевского Реала и заканчивая Зенитом, проигравшим прошлой весной Томи, вылетевшей потом в пердив.
В чемпионате Слуцкий занимал 2-е и 3-е места, при том, что игроки под него покупались покупались на суммы, соответствующие 6-7 месту. Посчитать это легко - из нынешних 160 млн евро вычитаем стоимость Эльма и Фернандеса, и ту самую прибавку в 50 млн. Получаем примерно 95 млн - уровень 6-7 места.У всех остальных конкурентов никаких заметных прибавок в суммарной стоимости конкретных игроков не было - все или плавают около нуля, или уходят в минус.
Плюс, я уже говорил - уходили дорогие игроки (Красич и Вагнер), приходили более дешёвые(Тошич и Хонда).
Кубок Слуцкий выиграл, один из двух попыток, в ЛЧ к нему пока никто в стране и близко не приближается.
Разговоры, что играют игроки , а не ценники, во многом от лукавого. Очень легко говорить о Жиркове, или Дзагоеве, стоивших при покупке очень мало, или Акинфееве - своём воспитаннике, когда они уже добились нынешнего уровня.За прошедшие годы через команду прошли многие десятки таких малостОящих, или своих, и подавляющее большинство слились в отходы. Если сложить деньги, потраченные на них всех, то хватит на пару хороших трансферов.
Своих игроков и легионеров противопоставлять не стоит. Я дал раньше ссылку на график стоимости Красича - легко заметить, что придя в ЦСКА он стоил всего 250 тыс евро. Продан был за 15 млн.
Рекордный рост (в абсолютных цифрах), был у Жо - купили за 5 млн евро, продали за 24.
ПОД СЛУЦКОГО КУПИЛИ МНОГО ИГРОКОВ. и даже очень.
Всё остальное – лирика.
А если "весь вопрос в цене", то вообще интересная ситуация получается. Суммарная трансферная стоимость игроков ЦСКА точно уж не на уровне "самого занюханного" клуба.
Всяк повыше, чем у Амкара, и не только у него.
И не считаю, что весь вопрос в цене. На поле выходят игроки, а не ценники. И руководят ими тренеры, а не продукты пиара. Того же Жиркова купили в разы дешевле, чем Джанера. Во сколько обошёлся клубу Акинфеев – вообще умолчу.
Остаётся ещё Набабкин и Цауня. А в этом году ещё и Фернандес с Эльмом.
В любом случае, под Слуцкого купили много игроков.
Здесь сравнивался результат прошедшего сезона, с прошлыми неудачами других тренеров, исходя из составов ЦСКА в эти периоды. Фернандес и Эльм к прошедшему сезону отношения не имеют.
"Под Слуцкого покупали много игроков". Игроков покупают под любого тренера, в любой команде - даже в самой занюханной. Весь вопрос в цене.
В предыдущем посте я упоминал тех игроков, кто стоил каких-то ощутимых денег. Набабкин с трудом дотягивает до этой категории (при переходе из "Москвы" он оценивался в 2 млн. евро, в ЦСКА "вырос" до 3,5 млн, сейчас немного "упал" - до 3,2).
Цауня при покупке стоил копейки - 400 тыс. евро. Для сравнения - игроки основного состава "Волги", самой "дешёвой" команды премьер-лиги, стоят в среднем по 550-600 тыс.
Секу при покупке стоил немногим больше Цауни - 500 тыс, к концу 2010г взлетел до 3,8 млн, в последний год слегка подешевел - до 3,5млн.
Недавно было много шума по поводу того, что после покупки Фернандеса состав ЦСКА стал самым дорогим в стране, по оценкам трансфермаркета. Только при этом скромно умалчивается, за счёт чего достигнута эта сумма - прибавка в цене конкретных игроков, произошедшая за время игры в ЦСКА при тренере Слуцком, составляет в сумме около 50 млн. евро. Прибавили АБСОЛЮТНО ВСЕ игроки молодого и среднего возраста, даже Мамаев. При назначении Слуцкого он оценивался в 4,2 млн евро, дальше стабильно дорожал, и к лету 2011г достиг 7 млн. За последние полгода подешевел до пяти:
http://www.transfermarkt.de/de/pavel-mamaev/mwverlaufgraph/spieler_38802.html
(по ссылкам справа и слева от графика можно перейти на графики всех остальных игроков ЦСКА)
Слегка снизились расценки только на некоторых игроков предпенсионного возраста, что вполне естественно.
Ни один другой тренер нашего чемпионата даже близко не сумел сделать ничего сравнимого. В процентах, что-то похожее вероятно сделал Петреску, но в абсолютных цифрах ему далеко до 50 млн. Спаллетти, если грубо прикинуть, плавает около нуля, возможно даже ушёл в минус (главным образом, за счёт уценки Алвеша и Бухарова).
Переварите в своих головах этот медицинский факт, и тогда вероятно в них будет меньше всплывать вопросов типа: "Почему Гинер так упорно держится за Слуцкого?"
Только не надо говорить, что Гинера интересуют только деньги. Стоимость игроков увеличивалась за счёт результатов, главным образом, за счёт побед и забитых мячей в ЛЕ и в ЛЧ. Тот же Цауня, почти не играя, подорожал за счёт гола и голевого паса в ЛЧ (с 400 тыс до одного млн). Красич увеличился в цене с 12.5 млн до 18 млн, за счёт 4-х мячей, забитых в ЛЧ осенью 2009г (три из них он забил при Слуцком). Весной в ЛЧ он мячей не забивал, а летом 2010г потерял место в стартовом составе ЦСКА, из-за сильного желания уехать. В результате был продан за 15 млн.евро
http://www.transfermarkt.de/de/milos-krasic/mwverlaufgraph/spieler_18828.html
Для Lucky_Lav
"Равнодушных на поле не было"… А в игре с Зенитом они были?
Интересная картина – на сверхпринципиального соперника, действующего чемпиона, игроки (по крайней мере, некоторые) недонастроились, а вот на Анжи…
Почему так?
И так ли на самом деле? Может, дело в чём-то другом?
"Почему прошлый год провальный какого ещё не было, а 2009 с 5 местом это нормальный год"
Тот год тоже был так себе. Но тогда тренера уволили. И не забывай, что в 2009 по ходу сезона продали Жиркова, а купили только Гонсалеса, причём только осенью. Отдали в аренду Вагнера, а на замену ему взяли Гильерме. А при Слуцком купили целую толпу игроков, включая игроков неслабых сборных. Думбия, Хонда, Тошич – достаточно известные игроки из достаточно известных сборных.
А в игре с зенитом не было команды на поле. Каждый занимался непонятно чем. Тем более при счете 3-0 игроки уже и не рубились зная что этот матч не спасти. Для них было главное не крупно проиграть. А там всегда отмажутся что это ж как никак чемпион россии был ему не зазорно проиграть.
cgl2 написал:
"При Слуцком купили целую толпу игроков, включая игроков неслабых сборных. Думбия, Хонда, Тошич – достаточно известные игроки из достаточно известных сборных".
-----------------------------
Толпа пришла - такая же толпа ушла. Тошич (куплен за 7,5 млн евро), пришёл вместо Красича (продан за 15 млн). Думбия (при покупке оценивался в 8-10 млн), пришёл после ухода Гильерме. Хонда куплен за 6 млн, этой зимой продан Вагнер (10 млн по льготной цене).
Вернблум заменил Алдонина, и прочих пенсионеров-опорников.
Остаётся только Муса.
Для Lucky_Lav
"Равнодушных на поле не было"… А в игре с Зенитом они были?
Интересная картина – на сверхпринципиального соперника, действующего чемпиона, игроки (по крайней мере, некоторые) недонастроились, а вот на Анжи…
Почему так?
И так ли на самом деле? Может, дело в чём-то другом?
"Почему прошлый год провальный какого ещё не было, а 2009 с 5 местом это нормальный год"
Тот год тоже был так себе. Но тогда тренера уволили. И не забывай, что в 2009 по ходу сезона продали Жиркова, а купили только Гонсалеса, причём только осенью. Отдали в аренду Вагнера, а на замену ему взяли Гильерме. А при Слуцком купили целую толпу игроков, включая игроков неслабых сборных. Думбия, Хонда, Тошич – достаточно известные игроки из достаточно известных сборных.
RSS
5 
15443 
