Igogosha // Топик для простого общения. Обо всем и ни о чем
to dobchik
1. доказать я хочу, что Гинер - лучший менеджер в рос футболе. Не больше, не меньше. Что Слуцкий на данный момент - наиболее успешный тренер в нашей лиге. Также, не больше, не меньше.
Подтверждения этому - результаты клуба.
Какие у тебя есть подтверждения обратного?
2. Слуцкий на момент прихода в ЦСКА имел серьезный опыт работы в ПЛ в качестве главного тренера более слабых клубов, несмотря на свой возраст. У перечисленных тобой тренеров этот опыт отсутствует напрочь.
С какого перепуга ЦСКА - лидер рос футбола должен стать полигоном для их дебюта в новом качестве? Больше не на ком им потренироваться? На кошках, хотя бы!
Успехи времен ВГГ для меня, как для болельщика, не менее дороги, чем сегодняшние. Только времена меняются. И внешние факторы меняются. Для всех, кроме тебя, конечно!
Ты тут немного яйцо с курицей путаешь постоянно. Никто из филов никогда бы не приплел ВГГ к ЛВС. Приплетается это только в ответ на вопли дружищ о том, что ЛВС - физрук, в вот ВГГ был Тренер. Не сравнивайте! Они оба - наши Тренеры. И каждый сделал или делает для нашего клуба все, что в его силах!
Ну а "не благодаря, а вопреки" Головина вполне возможно существует только в твоей голове, как и, например, состав Москвы, который ДОЛЖЕН был брать серебро!
- - - - - - - - - - - - - - - -
dobchik // Топик для простого общения. Обо всем и ни о чем
Кстати, один прогнозируемый мной пук домой уже вернулся - Шахов... Траоре - из той же компании... Подождем немного...
- - - - - - - - - - - - - - - -
dobchik // Топик для простого общения. Обо всем и ни о чем
dobchik // Топик для простого общения. Обо всем и ни о чем
[q320704]
Опять слишком много букОв...
Смысла дебатировать не вижу, ибо это полный тупик - каждый останется при своём...
Просто два вопроса:
1. Что ты мне хочешь доказать? Что Гинер велик и нет тренера на данном этапе, лучше чем Слуцкий?
2. "...Каковы их достижения на взрослом уровне?" - а каковы достижения волгоградского приспособленца до ЦСКА? ФК Москва? Пардон, но с таким составом, в том, достославном году, надо было брать серебро... Спасибо, Лёня подвернулся - 4 место
P.S. Почитав твой опус о "лихих Газзаевских временах" (п.1-2), подумалось - прям а-ля 90-ые, это просто ужас, безнадега, безграмотность, полный непрофессионализм, что творилось при Георгиче - прям "чёрные времена" И какая гармония и благость при Слуцком... Игорёк, тебя несет не по детски...
P.P.S. "...Акинфеев и Щенников..." - ну так, для вас Слуцкий чуть ли не спаситель отечества и высасыватель из пальца результатов, человек, по вашему, на порядок выше и профессиональней Газзаева, мастер лепить из говна конфетки при нищенском финансировании... А чтож такое сокровище за семь лет - и только Головин, и то - при определенных условиях под названием "не благодаря, а вопреки"...
- - - - - - - - - - - - - - - -
Igogosha // Топик для простого общения. Обо всем и ни о чем
[q320692]
Я понял. Для тебя команда находится в абсолютном вакууме. Никакого влияния извне. Все только внутри.
Ну, хорошо. Пускай будет вакуум.
Тогда следующие вопросы: 1) что помешало костяку играть так, как он играет (т.е. на 1 место в РФПЛ) в 2002, 2004, 2007 и 2008 годах??? Что помешало этому же костяку до 2010 года выйти хотя бы раз из группы ЛЧ???
Ведь "профессиональной бесперспективности" на месте ГТ тогда еще не было. А вот 1-й бюджет в стране был.
2) Далее. За период с 2002 по 2009 год в нашей основе на постоянной основе закрепилось ровно 2 своих воспитанника. Акинфеев и Щенников.
Это к твоей фразе о "потратить всё на своих воспитанников".
Двое за 7 лет. Много или мало?
Еще были иностранцы и молодежь из других академий. Ваню, Карвалью в расчет не берем. Если бы они не прогрессировали - это был бы полный провал. Лучший игрок молодежного чемпа мира и основной в 20 лет нап Палмейраса и участник кубка америки в составе основной сборной бразилии. Жо предлагаю по тем же причинам в расчет не брать - он пришел в ранге чемпиона Бразилии, имея к своим юным годам за спиной 113 матчей на взрослом уровне.
Достижения Вити к моменту перехода к нам просто ничтожны по сравнению с вышеперечисленной троицей.
Кто остается? Дзага, Жирков, Красич, братья.
За 7 лет - 5 человек. Много или мало? Причем, у многих есть стойкое мнение о том, что братья - это уровень исключительно РФПЛ. И ни на сантиметр больше.
3) Исходя из чего вдруг Гинер должен доверить основную команду Гришину, Семаку, Хомухе или Димке Кузнецову??? Каковы их достижения на взрослом уровне? Перечисли пожалуйста!!! Мы разве объявляли о смене вектора развития? Я что-то пропустил? Мы готовы вслед за Динамой молодежь выращивать? Не многовато ли будет для ФНЛ сразу 2-х российских грандов иметь???
- - - - - - - - - - - - - - - -
ЦСКА35 // Топик для простого общения. Обо всем и ни о чем
если рассуждать, так сказать на бумаге, в связи с переменами в Зените Локо, мы смотримся фаворитами нового чемпа. многие критикуют наши приобритения(Илнов Траоре), я вполне оптимистично на это смотрю. с ними команда усиливается. можно мечтать о дорогих приобретениях, а можно делать команду немного сильнее немного варьеативней. аренда Думбия, бесплатные трансферы Еременко Натхо однозначно усилили команду
- - - - - - - - - - - - - - - -
(сержант) // Топик для простого общения. Обо всем и ни о чем
Виталик Почему ходил он до сих пор ходит Так что лет через 10 моего увидим стартовом составе Так что главное дожить до этого я вот гляжучто на матч ТВ нам всего Зенит сватают в субботу с нашим любимым спортингом играть будут
- - - - - - - - - - - - - - - -
vitalik // Топик для простого общения. Обо всем и ни о чем
[q320700]
Да флаг ему в руки, пусть следит. У нас Васин почти до 30-ти лет в перспективных ходил и ничего...
- - - - - - - - - - - - - - - -
(сержант) // Топик для простого общения. Обо всем и ни о чем
Виталикглавный по тарелочкамсказал что Шахов почти их устраивает и их высокоблагородие будут за ним наблюдать так что появление Шахова в команде Не исключено:-) .
- - - - - - - - - - - - - - - -
cgl2 // АНДРЕЙ КАНЧЕЛЬСКИС: "НАТУРАЛИЗАЦИЯ ФЕРНАНДЕСА? ХВАТИТ ИЗДЕВАТЬСЯ НАД РОССИЙСКИМ ФУТБОЛОМ!"
Канчельскис сам родился на Украине, отец литовец, мать украинка, основную часть карьеры отыграл в Европе, но ему никто не запрещает иметь российское гражданство, поэтому лучше он помолчал бы.
- - - - - - - - - - - - - - - -
vitalik // Топик для простого общения. Обо всем и ни о чем
[q320695]
В его компетентности я никогда не сомневался. Каждый год по десять новых пацанов, а результаты даёт, как во внутреннем первенстве, так и в гейропе.
- - - - - - - - - - - - - - - -
(сержант) // Топик для простого общения. Обо всем и ни о чем
а чего это за хачи которых мы сегодня обыграли
- - - - - - - - - - - - - - - -
(сержант) // Топик для простого общения. Обо всем и ни о чем
игогоша Я не знаю чего талдычит наш президент но проблема у наших игроков начинается после 20 лет так как большая часть никому не нужна потому что идут распилы и откаты за игроков которых привозят из-за границы на примере тех же футболистов Гришина молодежь в Лиге Чемпионов достойно противодействует своим одного из других стран
- - - - - - - - - - - - - - - -
(сержант) // Топик для простого общения. Обо всем и ни о чем
Виталик жаль теперь точно Лигу чемпионов не выиграем:-) . да между прочим вчера Александр Гришин сказал что за 7 лет работы с дублем имя было подготовлено 12 игроков для Высшей Лиге и 37 для 1
- - - - - - - - - - - - - - - -
vitalik // Топик для простого общения. Обо всем и ни о чем
ЦСКА не стал предлагать контракт защитнику «Факела» Шахову.
http://www.sports.ru/football/1042064180.html
всем салют!!! сыграли нормально, но не надо эйфории команды абсолютно разные по классу, радует натхо надеюсь вся хандра посидев на скамейки запасных у него прошла !!!! пенальтистом должен быть только он, далле траоре потихоньку набирает форму ох надеюсь мой прогноз относительно его был ошибочный, но нужен 2 нападающий, и краткий итог к чемпионату команда вроде готова но вот в лиге нам ничего не светит увы!!!!
- - - - - - - - - - - - - - - -
dobchik // Топик для простого общения. Обо всем и ни о чем
[q320691]
Опять пишем в рабочее время... Непорядок!
"...Если все вокруг, внешние условия, деградирует, то клуб, находящийся внутри этих условий, ну никак не будет куда-либо развиваться..." - на самом деле всё намного проще. Тут не влияет ни политическая, ни экономическая ситуация. Просто надо трезво оценить возможности тренера, его профессиональную бесперспективность с самого начала и перестать давать ему деньги на его эксперименты со всякой швалью, а потратить всё на своих воспитанников. Поверь мне, ну не нужен Слуцкий, чтобы костяк играл так, как он играет. Нам нужен тренер, который сможет использовать даже те ресурсы росфутбола, которые есть на данном этапе. Возвращение Газзаева, конечно, не реально. Но есть Гришин (если по дури не заглядывать в его диплом), есть Хомуха, есть Семак, есть, наконец, Димка Кузнецов. И тут дело, боюсь, не во внешних факторах, а по моему, в самом Гинере - клуб для него уже свое отслужил и своё предназначение выполнил...
"...Поэтому Гинер уже какой год подряд талдычит всем, что надо развивать прежде всего эти самые внешние условия..." - фетиш Гинера, на данном этапе - отмена лимита. Неужели он думает, что Слуцкий способен что-то выстроит с Алиевыми, Страндбергами и прочей швалью? Тупик... И с мыслями Гинера и с таким тренером... Имхо, конечно, но...
- - - - - - - - - - - - - - - -
Igogosha // Топик для простого общения. Обо всем и ни о чем
to dobchik
Ты не можешь или, что более вероятно, не хочешь учитывать один единственный, но на самом деле, главный фактор. Если все вокруг, внешние условия, деградирует, то клуб, находящийся внутри этих условий, ну никак не будет куда-либо развиваться. Тем более, клуб частный. Можно, конечно, наплевать на внешние условия и попытаться развивать искусственно. Переломить чем-нибудь обстоятельства. Ну, например, деньгами. Но, как наглядно показал пример звенита или тем более анжи с динамой ни к чему хорошему такая модель развития не приводит.
Поэтому Гинер уже какой год подряд талдычит всем, что надо развивать прежде всего эти самые внешние условия. Детско-юношеский футбол, посещаемость, телеправа, лимит и т.д. и т.п. Но воз и ныне там.
Про "много букОв и переливание из пустого в порожнее" я совершенно согласен!
Поэтому по остальным пунктам более спорить не стану. Каждому свое!
- - - - - - - - - - - - - - - -
imanin // ЦСКА – АРБИТРАМ: "НУЖНО УМЕТЬ ОТЛИЧАТЬ ИРОНИЮ ОТ ОСКОРБЛЕНИЙ, И НЕ РАЗДУВАТЬ СКАНДАЛ"
нереальная реальность российской действительности. кто идею то такую подал интересно... его психическое здоровье надо проверить. уху ели что ли они там?чего уж мелочиться -пусть в суд подают с пожизненным запретом высуплений Слуцкого на ТВ и везде!!!...а заодно на Comedy Club, на КВН и ещё многих. кто шутит про спорт, политиков и прочих!
- - - - - - - - - - - - - - - -
1964 // АНДРЕЙ КАНЧЕЛЬСКИС: "НАТУРАЛИЗАЦИЯ ФЕРНАНДЕСА? ХВАТИТ ИЗДЕВАТЬСЯ НАД РОССИЙСКИМ ФУТБОЛОМ!"
достал квасной патриотизм! сказал бы что по делу! а лучше сделал!
- - - - - - - - - - - - - - - -
armi // ЦСКА ПОСТАРАЕТСЯ ЗАЯВИТЬ МАРИУ ФЕРНАНДЕСА НА СЕЗОН КАК РОССИЯНИНА
– Есть что ответить?
Да у ЦСКА ВСЕГДА ЕСТЬ что ответить гавнометателям-имбицилам!!!!!!!!!!
- - - - - - - - - - - - - - - -
dobchik // Топик для простого общения. Обо всем и ни о чем
to Игогоша
Игорёк, слишком много букОв... А по факту - переливание из пустого в порожнее...
Как общую мысль повторю тебе еще раз - прошлые заслуги с клуба никто не снимает - нужно еще и поступательное движение вперед - причины, которые не позволяют это сделать, нас, как болельщиков, мало интересуют, мы приходим на трибуны или включаем телевизор - и всё видим...
По евреям понравилось Но шутка уже устаревшая, её пытались ввинтить уже и другие юзеры... Видимо, как раз из евреев...
1. Головин (один за семь лет - не маловато ли?) - это исключение из правил, и ты это знаешь, тут причина не работа тренера, а элементарный форс-мажор, при котором Лёня был просто вынужден на него обратить внимание, иначе он пошел бы по стопам Ефремова... Караваев же на подходе у нас не первый год, и не первый год, после сборов и товарняков его отправляют восвояси. Ну не находит и не видит Слуцкий его в составе. И потому кидает на все позиции, кроме исконной и вратарской Боюсь, что Караваева постигнет участь Васина и Чернова, чем окончательно загубят молодого парня.
2. У Динамо в конце сезона выходили на поле 4-5 очень талантливых и перспективных парней. Погоды они конечно не сделали, но себя показали. С таким материалом надо работать... Не бывает - здесь и сейчас - надобны труд тренера, время и терпение.
3. "...Ты хочешь Гинера в этом обвинить? Он не раз предупреждал, кстати..." - да, да, да!!! И медленно, но верно, пропихивал и пропихивает отмену лимита. Это поможет? Имхо - нет!
4. "А откуда ты знаешь, что ЕЛГ наврал..." - а при чем тут наврал? Есть факт, который не несет какой-то подоплеки и второго дна, и не является госсекретом...
5. "...Каждый понимает по своему. Т.е. субъективно..." - а тебе не кажется, что сейчас просто идет попытка прикрыться под лозунгами субъективизма, пытаясь замылить истинную причину?
6. "...Т.к. на поле они играют, а не он..." - ясень пень! Про это и балаболю уже почти семь лет! Этим и отличается классный тренер от приспособленца, не ударившего пальцем о палец. Надо, кроме разумного использования костяка, обеспечить ему, костяку, удобоваримую ротацию, с учетом количества турниров, проводимых за сезон, и подтянуть группу игроков на перспективу. У нас же перспектива оканчивается приводимой мной многократно линейкой: молодежка-сборы-банка-аренда. И это уже касается не только своих россиян, но и забугорных приобретений...
- - - - - - - - - - - - - - - -
KANONIR71 // АНДРЕЙ КАНЧЕЛЬСКИС: "НАТУРАЛИЗАЦИЯ ФЕРНАНДЕСА? ХВАТИТ ИЗДЕВАТЬСЯ НАД РОССИЙСКИМ ФУТБОЛОМ!"
Когда эта СУКА подписывала письмо против Павла Фёдоровича, он не издевался над главным тренером,болельщиками и всем отечественным футболом ???? Он и ему подобные ГНИДЫ обосрали плоды труда всей команды и фактически поставили крест на выступлении сборной. И как же эта МРАЗЬ смеет открывать свой рот после подобных поступков. СКОТ !!!!!!
- - - - - - - - - - - - - - - -
Igogosha // Топик для простого общения. Обо всем и ни о чем
[q320678]
А у тебя почему все только за пирожки то? Ты часом не еврей ли? Может твое отношение - это всего лишь зависть менее успешного еврея к более успешным???
Шутка!!!
1. Как ты определяешь остановку команды в развитии? По каким параметрам, критериям? Почему молодых нет? Есть Головин, щас Каравая наигрывают. Кроме ЦЗ зубров команда совсем не старая. Я уже приводил пример с прошлогодним Динамо, которое считалось кузницей молодых кадров. Так вот, в некоторых матчах их средний возраст был не меньше нашего! Или твой критерий наличия молодой крови - это ровно половина основного состава?
Про Албанию. Если вокруг тебя Албания, внутри тебя Албания, то чемпионом чего ты еще можешь стать??? Не растут прекрасные лебеди на болоте с цаплями. Если до 2008 наше футбольное хозяйство еще как-то держалось, то после этого сплошная деградация. Во всех направлениях. Ты хочешь Гинера в этом обвинить? Он не раз предупреждал, кстати.
Тем более, что его клуб - частный и его стихия, условия в которых он будет наиболее эффективно расти - это свободная естественная конкуренция. Ты у нас в стране или в футболе ее (свободную эту) хоть где-то наблюдаешь? Хоть в чем-то?
Из пункта 1-го вытекает и 3-й. Не будет никакого баланса при существующих внешних условиях. Команда делает все возможное во внутреннем чемпе, т.к. здесь она объективно что-то значит. Здесь условия более менее для всех равные. Часто глупые и вредные, но - равные! А вот с европой никакого равенства у нас не наблюдается. И чем дальше, тем пропасть больше. Большой привет и огромное спасибо всем трудящимся в РФС и Минспорта!
Про акционирование я тебе ничего не скажу. Я не специалист. И разобраться в вопросе этом даже не интересно. Одно скажу - если до конца не разобрался, то и говорить не о чем. Не сомневаюсь, что ЕЛГ или его команда профессиональных финансистов давно этот вопрос изучила. Если не делают - значит, не выгодно.
4. А откуда ты знаешь, что ЕЛГ наврал, а Галицкий не наврал??? Есть точная и достоверная инфа??? Или ты это по выражению лица говорящего определяешь???
Учиться, кстати, никому и никогда не поздно! В т.ч. и нам с тобой!
5. Ну вот. Каждый понимает по своему. Т.е. субъективно. И оценивает исходя из своего понимания также субъективно. А от субъективного до объективного иногда путь очень очень далекий. И не всем по силам его пройти!
А вот то, что любой тренер "сильно зависит от состояния узкой группы игроков" - вот это как раз таки объективно! Т.к. на поле они играют, а не он. Только это применимо абсолютно ко всем профессиональным командам. И все чаще, кстати, слышны разговоры о том, что наличие 2-х равноценных составов в топ клубах - это всего лишь миф. Нет их нигде. Везде есть свой костяк, без которого вся игра рушится и результаты сразу падают.
- - - - - - - - - - - - - - - -
igoryansy // Бабаев: сейчас Траоре не в лучшем состоянии, но свой высокий уровень уже показал
привет!!! скорей всего админы тупят у Страндберга, срок аренды 17 июля + минус так что ждёмс с уважением!!!
- - - - - - - - - - - - - - - -
vitalik // Бабаев: сейчас Траоре не в лучшем состоянии, но свой высокий уровень уже показал
С Траоре всё ясно, будем смотреть в процессе чемпионата. Но вот что интересно, вчера смотрел состав на оф. сайте, там числился один Страндберг, а сегодня там один Траоре. Это что, шутка такая, про одного напа на сезон или всё же косяк админов?
- - - - - - - - - - - - - - - -
igoryansy // АНДРЕЙ КАНЧЕЛЬСКИС: "НАТУРАЛИЗАЦИЯ ФЕРНАНДЕСА? ХВАТИТ ИЗДЕВАТЬСЯ НАД РОССИЙСКИМ ФУТБОЛОМ!"
свиньи они и в африке свиньи тьфу падаль!!!
- - - - - - - - - - - - - - - -
armi // ЦСКА – АРБИТРАМ: "НУЖНО УМЕТЬ ОТЛИЧАТЬ ИРОНИЮ ОТ ОСКОРБЛЕНИЙ, И НЕ РАЗДУВАТЬ СКАНДАЛ"
Правильно, что клуб ответил этим дебилам!!! Только вряд ли они поумнеют после этого. Только с уходом мутьки и Ко. может хоть что то измениться в РФС. имхо
- - - - - - - - - - - - - - - -
armi // АНДРЕЙ КАНЧЕЛЬСКИС: "НАТУРАЛИЗАЦИЯ ФЕРНАНДЕСА? ХВАТИТ ИЗДЕВАТЬСЯ НАД РОССИЙСКИМ ФУТБОЛОМ!"
Эти бывшие типа Канчельскисы, заслуженные Мостовые и прочие мясные бомжи давно брызжут слюной на ВСЕ происходящее в ЦСКА или с его игроками и тренерами. И не задумываются, что могут запросто подавиться собственными соплями и слюной. Но как говорится - Собака лает, а караван идет!!!!!!
- - - - - - - - - - - - - - - -
Борис // АНДРЕЙ КАНЧЕЛЬСКИС: "НАТУРАЛИЗАЦИЯ ФЕРНАНДЕСА? ХВАТИТ ИЗДЕВАТЬСЯ НАД РОССИЙСКИМ ФУТБОЛОМ!"
канчельскису пора пиздить заканчивать всякую хуйню,сам а хуенно Русский!
Овчинник не должен в Сборной играть,
Он научился лишь только орать!
Пускай отдохнет и чуть-чуть Малафеев,
В России ведь есть еще Акинфеев!
Место в основе займет Игорек,
Тогда семь голов нам никто не забьет!!!