Обсуждение матча "Зенит"

Для ББ.

Похоже ты то ли не читаешь что я писал, то ли не понимаешь того о чём я написал.

Я писал что ГЛАВНЫМ СТИМУЛОМ ПРОЯВИТЬ СЕБЯ В ДУБЛЕ ЯВЛЯЕТСЯ ВОЗМОЖНОСТЬ СЫГРАТЬ В ОСНОВЕ.
Газаев, Жорже и Рамос такую возможность давали, Слуцкий нет.

Слуцкий не выпускает игроков дубля для обкатки и одновременно жалуется на короткую скамейку. Если уж он выпустил Федотова против "Спарты", то что мешало выпустить его против например Нальчика ? Пусть бы он опыта набрался а кто то из основы отдохнул. Смотришь и травм было бы меньше.

Когда нет денег на покупку игроков стараются максимально использовать молодёжь, чего я сейчас не наблюдаю.

Когда приходил Слуцкий я надеялся что у нас появиться молодёжь, а вместо этого она вообще перестала появляться в команде.

Забирать каждого и перебирать смысла не вижу, не о том разговор. Тревожит то, что вместо воспитания своих игроков, команда занимается перепродажей иностранцев. Ты избегаешь ответов на прямые вопросы: Как быть с лимитом ? Почему игроки дубля могут играть в ЛЕ со Спартой а с Нальчиком нет ? Почему покупаем одних иностранцев ?

ВСЕ легионеры заявляют что ЦСКА для них это ступенька для перехода в ТОП-клуб. Кто будет защищать честь команды когда уйдут Братья, Игнашевич, Алдонин и другие ? Боюсь одному Акинфееву будет тяжеловато....

прекратите копировать кучу постов.их просто не читаешь.это или дети делают,или ...ёбы.отвечай по смыслу,и так понятно будет без копирования пятиста постов

Для ЦСКА УСБ.
Я никак не могу определить - ты действительно не понимаешь, или прикидываешься? Какая разница, во сколько лет игрок пришёл в ЦСКА - в 18, 16 - да хоть в 10. Акинфеева отец привёл в школу ЦСКА вообще в четырёхлетнем возрасте.
Имеет значение, в каком возрасте игрок стал регулярно играть за главную команду.
Я вроде ясно написал, что считал УСПЕШНЫЕ ВВОДЫ игроков возраста нынешних дублёров ЦСКА (18-19 лет, не больше 20). Если вводы успешные, то человек должен стать полноценным игроком основного состава ЦСКА - ведь весь пиздёж из-за этого. "Мы теряем молодые таланты, которые могли бы стать игроками основного состава", - именно такие вопли регулярно повторяются в комментариях.
Повторяю, при Газзаеве такими были только Акинфеев и Дзагоев.
Если считать "вышедшими в большой футбол" всех, кто сейчас пылит в подвале премьер-лиги или в пердиве - то их может и наберётся несколько десятков. Игроками уровня ЦСКА стали только Акинфеев и Дзагоев. Про Щенникова я писал ниже - по настоящему ставить его в основу начал Зико.
А.Березуцкий провёл первый полный матч за месяц до 20-летия, но регулярно стал играть через два месяца. Брат Василий сыграл немного времени в двух матчах, тоже уже после 20-летия, и выбыл на полгода из-за травмы.
Габулов появился в ЦСКА в 2004г, старше 20 лет, и за первые два года не провёл в матчах чемпионата НИ ОДНОЙ минуты, играя только за дубль. Игроком основы он был до этого в Алании, обитающей в подвале таблицы, которую тренировал НЕ Газзаев. В 2001г Габулов действительно сыграл 11 матчей за Динамо, которое тренировал Газзаев, но к ЦСКА это не имеет отношения. К тому же Динамо тогда плавало в середине таблицы - в 2001г 9-е место.
Вагнер сыграл первый матч за ЦСКА старше 20 лет, Карвальо было около 21 (к тому же тренером тогда был Артур Жорже).
Красич был куплен и начал появляться на поле во второй половине 2004 г то есть за 3-4 месяца до 20-летия, но более менее регулярно и успешно стал играть уже в 2005г.

Я напоминаю предмет спора - можно ли нынешних игроков дубля, в их возрасте (18-19 лет) "подтянуть" до уровня основной команды. Практика ЦСКА показывает, что таких игроков было крайне мало (по одному в несколько лет), и многие "подтянулись" именно через игры за дубль, Акинфеев, Щенников (23 игры за дубль), Дзагоев (9 игр за дубль до выхода в основе), и Секу (7 игр за дубль, в том числе две при Рамосе).
У Дзагоева полноценным выходом был именно матч с Химками, где он забил гол. В указанном тобой матче он вышел на 90-й минуте.
У всех путь в основу был одинаковым - они показывали свой уровень на тренировках с основной командой и в первых матчах за основу (подробности я приводил раньше).
Если нужного уровня нет, то никакие "подтягивания" и "подпускания" не помогут.

Про Шатова и Мусу я не вижу смысла спорить, так как игры Шатова я практически не видел. Насколько я знаю, он пока не совершил на ничего заметного, если не считать отбитый из-за ленточки мяч. Муса уже забил гол, участвовал ещё в двух голевых атаках, и имел несколько моментов, которые сам же и создал. К тому же уже сыграл несколько матчей за национальную сборную.
Заплаченных денег он стоит. Если более менее обучится, то может увеличить свою стоимость в несколько раз.

Александр Краснодар писал(а):

ЦСКА УСБ писал(а):

Александр Краснодар писал(а):

ЦСКА УСБ писал(а):

den писал(а):

ЦСКА УСБ писал(а):

dobchik писал(а):

ЦСКА УСБ писал(а):

den писал(а):

К сожалению у нас сейчас нет ситуации, когда мы могли бы безбоязненно обкатывать молодых. Вот если бы завоевали чемпионство тура за четыре до окончания первенства (как видимо бомжи сейчас сделают), тогда пожалуйства. А в решающих матчах-это самоубийство.

А что мешало Слуцкому в матчах с Сибирью или Нальчиком обкатывать молодёжь ? Что у нас 2,5 года идут "решающее матчи" ?

Во-во! И Чепу бы натаскали как следует!

Тут вообще отдельная песня. Чепчугов НЕ РАЗУ !!! не вышел на поле если мог сыграть Акинфеев. Что мешало выпустить его со слабыми командами или при счёте 3:0 что бы дать почувствовать игру, что бы он имел практику и поддерживал игровой тонус ?

В итоге имеем то что имеем.

Чет до хера смотрю случаев, когда выпускают вратаря дублера вмсто основного. Как то тренеры на это не идут, и не только Слуцкий. Да и замены бывают уже исчерпаны к счету 3:0.

А как же тогда Акинфеева в своё время выпустили ?!

Игрока дубля.

а кого было выпускать? Семака ставить на ворота? Он бы сыграл на воротах и может быть пеналь отбил бы в том матче

Слуцкого !!!

спокойнее, спокойнее, ты своей ненавистью к ЛВС готов уничтожить полмира, но стоит ли это делать?))))

Это ваша раздутая Слуцкофобия просто смешна. Любое упоминание мною Слуцкого у тебя вызывает панический страх.
Почему то вы не в состоянии понять что большинству болельщиков ЦСКА Слуцкий совершенно безразличен. Они болеют за ЦСКА. Мне твой Слуцкий так же безразличен. Я пишу о его ошибках, но это для слуцкофилов похоже хуже чем полмира разрушить.

Александр Краснодар писал(а):

ЦСКА УСБ писал(а):

Александр Краснодар писал(а):

ЦСКА УСБ писал(а):

den писал(а):

ЦСКА УСБ писал(а):

dobchik писал(а):

ЦСКА УСБ писал(а):

den писал(а):

К сожалению у нас сейчас нет ситуации, когда мы могли бы безбоязненно обкатывать молодых. Вот если бы завоевали чемпионство тура за четыре до окончания первенства (как видимо бомжи сейчас сделают), тогда пожалуйства. А в решающих матчах-это самоубийство.

А что мешало Слуцкому в матчах с Сибирью или Нальчиком обкатывать молодёжь ? Что у нас 2,5 года идут "решающее матчи" ?

Во-во! И Чепу бы натаскали как следует!

Тут вообще отдельная песня. Чепчугов НЕ РАЗУ !!! не вышел на поле если мог сыграть Акинфеев. Что мешало выпустить его со слабыми командами или при счёте 3:0 что бы дать почувствовать игру, что бы он имел практику и поддерживал игровой тонус ?

В итоге имеем то что имеем.

Чет до хера смотрю случаев, когда выпускают вратаря дублера вмсто основного. Как то тренеры на это не идут, и не только Слуцкий. Да и замены бывают уже исчерпаны к счету 3:0.

А как же тогда Акинфеева в своё время выпустили ?!

Игрока дубля.

а кого было выпускать? Семака ставить на ворота? Он бы сыграл на воротах и может быть пеналь отбил бы в том матче

Вы же пишите что нельзя выпускать вратаря на 1 тайм, а Акинфеева выпустили на второй и ничего страшного не случилось. Ещё и пеналь отразил.

А Семака было бы хорошо. Он только на воротах в ЦСКА не стоял. Был бы полный комплект.

))))))))))) рассмешил. Акинфеева выпустили в связи с удалением Мандрыкина... Из-за чего и пеналь назначили... Если я не прав, поправьте...

Мандрыкин вообще не принимал участие в том матче. То ли был травмирован, то ли дисквалифицирован уже не помню. Игорь вышел на 2 тайм вместо Крамаренко.

Пенальти он отразил во втором матче, уже чемпионата. Первый был кубковый матч.

Да, вот с такими "экспертами" и приходиться спорить.

ЦСКА УСБ писал(а):

Александр Краснодар писал(а):

ЦСКА УСБ писал(а):

den писал(а):

ЦСКА УСБ писал(а):

dobchik писал(а):

ЦСКА УСБ писал(а):

den писал(а):

К сожалению у нас сейчас нет ситуации, когда мы могли бы безбоязненно обкатывать молодых. Вот если бы завоевали чемпионство тура за четыре до окончания первенства (как видимо бомжи сейчас сделают), тогда пожалуйства. А в решающих матчах-это самоубийство.

А что мешало Слуцкому в матчах с Сибирью или Нальчиком обкатывать молодёжь ? Что у нас 2,5 года идут "решающее матчи" ?

Во-во! И Чепу бы натаскали как следует!

Тут вообще отдельная песня. Чепчугов НЕ РАЗУ !!! не вышел на поле если мог сыграть Акинфеев. Что мешало выпустить его со слабыми командами или при счёте 3:0 что бы дать почувствовать игру, что бы он имел практику и поддерживал игровой тонус ?

В итоге имеем то что имеем.

Чет до хера смотрю случаев, когда выпускают вратаря дублера вмсто основного. Как то тренеры на это не идут, и не только Слуцкий. Да и замены бывают уже исчерпаны к счету 3:0.

А как же тогда Акинфеева в своё время выпустили ?!

Игрока дубля.

а кого было выпускать? Семака ставить на ворота? Он бы сыграл на воротах и может быть пеналь отбил бы в том матче

Слуцкого !!!

спокойнее, спокойнее, ты своей ненавистью к ЛВС готов уничтожить полмира, но стоит ли это делать?))))

ЦСКА УСБ писал(а):

Александр Краснодар писал(а):

ЦСКА УСБ писал(а):

den писал(а):

ЦСКА УСБ писал(а):

dobchik писал(а):

ЦСКА УСБ писал(а):

den писал(а):

К сожалению у нас сейчас нет ситуации, когда мы могли бы безбоязненно обкатывать молодых. Вот если бы завоевали чемпионство тура за четыре до окончания первенства (как видимо бомжи сейчас сделают), тогда пожалуйства. А в решающих матчах-это самоубийство.

А что мешало Слуцкому в матчах с Сибирью или Нальчиком обкатывать молодёжь ? Что у нас 2,5 года идут "решающее матчи" ?

Во-во! И Чепу бы натаскали как следует!

Тут вообще отдельная песня. Чепчугов НЕ РАЗУ !!! не вышел на поле если мог сыграть Акинфеев. Что мешало выпустить его со слабыми командами или при счёте 3:0 что бы дать почувствовать игру, что бы он имел практику и поддерживал игровой тонус ?

В итоге имеем то что имеем.

Чет до хера смотрю случаев, когда выпускают вратаря дублера вмсто основного. Как то тренеры на это не идут, и не только Слуцкий. Да и замены бывают уже исчерпаны к счету 3:0.

А как же тогда Акинфеева в своё время выпустили ?!

Игрока дубля.

а кого было выпускать? Семака ставить на ворота? Он бы сыграл на воротах и может быть пеналь отбил бы в том матче

Вы же пишите что нельзя выпускать вратаря на 1 тайм, а Акинфеева выпустили на второй и ничего страшного не случилось. Ещё и пеналь отразил.

А Семака было бы хорошо. Он только на воротах в ЦСКА не стоял. Был бы полный комплект.

))))))))))) рассмешил. Акинфеева выпустили в связи с удалением Мандрыкина... Из-за чего и пеналь назначили... Если я не прав, поправьте...

Александр Краснодар писал(а):

ЦСКА УСБ писал(а):

den писал(а):

ЦСКА УСБ писал(а):

dobchik писал(а):

ЦСКА УСБ писал(а):

den писал(а):

К сожалению у нас сейчас нет ситуации, когда мы могли бы безбоязненно обкатывать молодых. Вот если бы завоевали чемпионство тура за четыре до окончания первенства (как видимо бомжи сейчас сделают), тогда пожалуйства. А в решающих матчах-это самоубийство.

А что мешало Слуцкому в матчах с Сибирью или Нальчиком обкатывать молодёжь ? Что у нас 2,5 года идут "решающее матчи" ?

Во-во! И Чепу бы натаскали как следует!

Тут вообще отдельная песня. Чепчугов НЕ РАЗУ !!! не вышел на поле если мог сыграть Акинфеев. Что мешало выпустить его со слабыми командами или при счёте 3:0 что бы дать почувствовать игру, что бы он имел практику и поддерживал игровой тонус ?

В итоге имеем то что имеем.

Чет до хера смотрю случаев, когда выпускают вратаря дублера вмсто основного. Как то тренеры на это не идут, и не только Слуцкий. Да и замены бывают уже исчерпаны к счету 3:0.

А как же тогда Акинфеева в своё время выпустили ?!

Игрока дубля.

а кого было выпускать? Семака ставить на ворота? Он бы сыграл на воротах и может быть пеналь отбил бы в том матче

Вы же пишите что нельзя выпускать вратаря на 1 тайм, а Акинфеева выпустили на второй и ничего страшного не случилось. Ещё и пеналь отразил.

А Семака было бы хорошо. Он только на воротах в ЦСКА не стоял. Был бы полный комплект.

Александр Краснодар писал(а):

ЦСКА УСБ писал(а):

den писал(а):

ЦСКА УСБ писал(а):

dobchik писал(а):

ЦСКА УСБ писал(а):

den писал(а):

К сожалению у нас сейчас нет ситуации, когда мы могли бы безбоязненно обкатывать молодых. Вот если бы завоевали чемпионство тура за четыре до окончания первенства (как видимо бомжи сейчас сделают), тогда пожалуйства. А в решающих матчах-это самоубийство.

А что мешало Слуцкому в матчах с Сибирью или Нальчиком обкатывать молодёжь ? Что у нас 2,5 года идут "решающее матчи" ?

Во-во! И Чепу бы натаскали как следует!

Тут вообще отдельная песня. Чепчугов НЕ РАЗУ !!! не вышел на поле если мог сыграть Акинфеев. Что мешало выпустить его со слабыми командами или при счёте 3:0 что бы дать почувствовать игру, что бы он имел практику и поддерживал игровой тонус ?

В итоге имеем то что имеем.

Чет до хера смотрю случаев, когда выпускают вратаря дублера вмсто основного. Как то тренеры на это не идут, и не только Слуцкий. Да и замены бывают уже исчерпаны к счету 3:0.

А как же тогда Акинфеева в своё время выпустили ?!

Игрока дубля.

а кого было выпускать? Семака ставить на ворота? Он бы сыграл на воротах и может быть пеналь отбил бы в том матче

Слуцкого !!!

ЦСКА УСБ писал(а):

den писал(а):

ЦСКА УСБ писал(а):

dobchik писал(а):

ЦСКА УСБ писал(а):

den писал(а):

К сожалению у нас сейчас нет ситуации, когда мы могли бы безбоязненно обкатывать молодых. Вот если бы завоевали чемпионство тура за четыре до окончания первенства (как видимо бомжи сейчас сделают), тогда пожалуйства. А в решающих матчах-это самоубийство.

А что мешало Слуцкому в матчах с Сибирью или Нальчиком обкатывать молодёжь ? Что у нас 2,5 года идут "решающее матчи" ?

Во-во! И Чепу бы натаскали как следует!

Тут вообще отдельная песня. Чепчугов НЕ РАЗУ !!! не вышел на поле если мог сыграть Акинфеев. Что мешало выпустить его со слабыми командами или при счёте 3:0 что бы дать почувствовать игру, что бы он имел практику и поддерживал игровой тонус ?

В итоге имеем то что имеем.

Чет до хера смотрю случаев, когда выпускают вратаря дублера вмсто основного. Как то тренеры на это не идут, и не только Слуцкий. Да и замены бывают уже исчерпаны к счету 3:0.

А как же тогда Акинфеева в своё время выпустили ?!

Игрока дубля.

а кого было выпускать? Семака ставить на ворота? Он бы сыграл на воротах и может быть пеналь отбил бы в том матче

den писал(а):

ЦСКА УСБ писал(а):

dobchik писал(а):

ЦСКА УСБ писал(а):

den писал(а):

К сожалению у нас сейчас нет ситуации, когда мы могли бы безбоязненно обкатывать молодых. Вот если бы завоевали чемпионство тура за четыре до окончания первенства (как видимо бомжи сейчас сделают), тогда пожалуйства. А в решающих матчах-это самоубийство.

А что мешало Слуцкому в матчах с Сибирью или Нальчиком обкатывать молодёжь ? Что у нас 2,5 года идут "решающее матчи" ?

Во-во! И Чепу бы натаскали как следует!

Тут вообще отдельная песня. Чепчугов НЕ РАЗУ !!! не вышел на поле если мог сыграть Акинфеев. Что мешало выпустить его со слабыми командами или при счёте 3:0 что бы дать почувствовать игру, что бы он имел практику и поддерживал игровой тонус ?

В итоге имеем то что имеем.

Чет до хера смотрю случаев, когда выпускают вратаря дублера вмсто основного. Как то тренеры на это не идут, и не только Слуцкий. Да и замены бывают уже исчерпаны к счету 3:0.

А как же тогда Акинфеева в своё время выпустили ?!

Игрока дубля.

ЦСКА УСБ писал(а):

dobchik писал(а):

ЦСКА УСБ писал(а):

den писал(а):

К сожалению у нас сейчас нет ситуации, когда мы могли бы безбоязненно обкатывать молодых. Вот если бы завоевали чемпионство тура за четыре до окончания первенства (как видимо бомжи сейчас сделают), тогда пожалуйства. А в решающих матчах-это самоубийство.

А что мешало Слуцкому в матчах с Сибирью или Нальчиком обкатывать молодёжь ? Что у нас 2,5 года идут "решающее матчи" ?

Во-во! И Чепу бы натаскали как следует!

Тут вообще отдельная песня. Чепчугов НЕ РАЗУ !!! не вышел на поле если мог сыграть Акинфеев. Что мешало выпустить его со слабыми командами или при счёте 3:0 что бы дать почувствовать игру, что бы он имел практику и поддерживал игровой тонус ?

В итоге имеем то что имеем.

Чет до хера смотрю случаев, когда выпускают вратаря дублера вмсто основного. Как то тренеры на это не идут, и не только Слуцкий. Да и замены бывают уже исчерпаны к счету 3:0.

Для ББ

Цитата ББ
У Газзаева за 7 лет было два успешных ввода в основу игроков такого возраста (Акинфеев и Дзагоев), и оба уже с первых матчей показывали уровень игры основной команды - поэтому и продолжали играть.

Дзагоев был куплен в ноябре 2007. 27 января 2008 г. сыграл за ЦСКА на Кубка Первого канала с "Шахтёром", выйдя во втором тайме. В чемпионате сыграл первый матч 26 апреля 2008 г., так что он был куплен под основу и называть его дублёром в ЦСКА глупо. Скорее вторым можно назвать Щенникова.

Игроков которых вывел Газаев в 17-19 лет в большой футбол несколько десятков. Те же братя Березуцкие появились в ЦСКА в 18 лет. Габулов пришёл в 19 лет. Можно продолжать...

Цитата ББ
"Сравнивать цену на Мусу и Шатова не имеет смысла, так как сравнивать надо игроков ОДНОГО УРОВНЯ (и сейчас, и в перспективе). То, что российский игрок стоит гораздо больше, и требует большую зарплату, чем иностранец того же уровня - медицинский факт, это подтвердят в любом клубе премьер лиги."

Ты считаешь что Шатов и Муса не одного уровня ? Муса что в 4 раза сильнее раз стоит боле чем в 4 раза дороже ? Ты вообще футбол смотришь ? Советую посмотреть матч ЦСКА-"Анжи" и сравнить футболистов. Лично я считаю их уровень примерно одинаковым.

Ещё раз: Цена Мусы 5млн, Шатова 1,2 млн. Это больше ? Какая зарплата у них не знаю, если можно кинь ссылку где зарплата Шатава выше зарплаты Мусы.

Мне интересно в связи с лимитом быть ? Муса уже по любому будет легионером.

Цитата ББ
"Если игрок значительно превосходит уровень молодёжки - он просто переходит во взрослую команду, как было с Дзагоевым, Щенниковым, и Олисе. Они перешли тогда, когда могли реально конкурировать с игроками основы и регулярно играть большие отрезки времени, или полные матчи."

Бред, Дзагоев (перешёл в ЦСКА в 17 лет) и Секу (в 19 лет) были взяты под основу. Так же можно вспомнить Вагнера (куплен в 19 лет), Карвальо (в 20 лет), Красича (19 лет) и т.д. которых в довольно молодом возрасте приобрели не для дубля, а для игры в основной команде.

ББ писал(а):

Эта тема ("подтягивания к основе" дублёров) всплывает на сайте не первый раз, поэтому скопирую сюда свои комментарии перед осенним матчем с Волгой, когда в основном составе образовались "дырки", и в заявке должны были появиться дублёры.
--------------
"Скорее всего, никого из молодёжной троицы Слуцкий не выпустит - и совершенно правильно сделает. Единственное условие выхода дублёра на поле - превзойти кого-то из основного состава, либо недобор игроков в данный момент. Всё остальное - пустой трёп и фантазии тех, кто ни за что не отвечает - то есть многочисленных аналитиков.
Сегодняшний матч никто не пропускает из-за карточек. Если все здоровы, то на скамейке окажется три игрока основы + Рахимич. Если кто не помнит - замен в матче разрешено тоже три. Даже если во втором тайме будет крупный счёт, всё равно на замену выйдут игроки основной обоймы, хотя бы для того, чтобы поиграть какое-то время, быть в форме и сыграться с партнёрами. Это гораздо важнее, чем мифические будущие дивиденды от прогресса дублёров.
От нескольких выходов на поле возможности дублёров не изменятся. А для игровой практики у них есть матчи молодёжного первенства.
Игровая практика нужна с партнёрами и соперниками сравнимого уровня - чуть выше, или чуть ниже. Если игрок значительно превосходит уровень молодёжки - он просто переходит во взрослую команду, как было с Дзагоевым, Щенниковым, и Олисе. Они перешли тогда, когда могли реально конкурировать с игроками основы и регулярно играть большие отрезки времени, или полные матчи. От нескольких кратковременных выходов на поле, никто лучше играть не стал, и не станет, даже если выйдет в составе Барселоны.
Как я уже написал, есть очевидный факт - замен всего три. Если на замену выйдет дублёр - значит не выйдет игрок из основной обоймы. И потом уже ему придётся выходить играть в ЛЧ без достаточной игровой практики. Игроку основы, в отличие от дублёра, играть больше негде. Матчи молодёжки проходят, как известно, за день до матча главных команд, и в них могут сыграть только те, кто точно не будет играть на следующий день, например из-за дисквалификации.
Для конкретности даю образец - вместо лозунгов "Васильева - на поле!", пишите "Васильева - на поле! Секу - в глухую задницу!" , или "Попова на поле! Цауню - на х-й!, и так далее".

5+

Эта тема ("подтягивания к основе" дублёров) всплывает на сайте не первый раз, поэтому скопирую сюда свои комментарии перед осенним матчем с Волгой, когда в основном составе образовались "дырки", и в заявке должны были появиться дублёры.
--------------
"Скорее всего, никого из молодёжной троицы Слуцкий не выпустит - и совершенно правильно сделает. Единственное условие выхода дублёра на поле - превзойти кого-то из основного состава, либо недобор игроков в данный момент. Всё остальное - пустой трёп и фантазии тех, кто ни за что не отвечает - то есть многочисленных аналитиков.
Сегодняшний матч никто не пропускает из-за карточек. Если все здоровы, то на скамейке окажется три игрока основы + Рахимич. Если кто не помнит - замен в матче разрешено тоже три. Даже если во втором тайме будет крупный счёт, всё равно на замену выйдут игроки основной обоймы, хотя бы для того, чтобы поиграть какое-то время, быть в форме и сыграться с партнёрами. Это гораздо важнее, чем мифические будущие дивиденды от прогресса дублёров.
От нескольких выходов на поле возможности дублёров не изменятся. А для игровой практики у них есть матчи молодёжного первенства.
Игровая практика нужна с партнёрами и соперниками сравнимого уровня - чуть выше, или чуть ниже. Если игрок значительно превосходит уровень молодёжки - он просто переходит во взрослую команду, как было с Дзагоевым, Щенниковым, и Олисе. Они перешли тогда, когда могли реально конкурировать с игроками основы и регулярно играть большие отрезки времени, или полные матчи. От нескольких кратковременных выходов на поле, никто лучше играть не стал, и не станет, даже если выйдет в составе Барселоны.
Как я уже написал, есть очевидный факт - замен всего три. Если на замену выйдет дублёр - значит не выйдет игрок из основной обоймы. И потом уже ему придётся выходить играть в ЛЧ без достаточной игровой практики. Игроку основы, в отличие от дублёра, играть больше негде. Матчи молодёжки проходят, как известно, за день до матча главных команд, и в них могут сыграть только те, кто точно не будет играть на следующий день, например из-за дисквалификации.
Для конкретности даю образец - вместо лозунгов "Васильева - на поле!", пишите "Васильева - на поле! Секу - в глухую задницу!" , или "Попова на поле! Цауню - на х-й!, и так далее".

Забыл дать ссылку на ин-вью Кочубея:
http://cskamoskva.ru/news/486.html

Для ЦСКА УСБ.
Надоело пустое переливание из пустого в порожнее. Зафиксируем простые факты - в дубле ЦСКА сейчас игроки возраста 18-19 лет (Федотову недавно исполнилось 20). У Газзаева за 7 лет было два успешных ввода в основу игроков такого возраста (Акинфеев и Дзагоев), и оба уже с первых матчей показывали уровень игры основной команды - поэтому и продолжали играть. Других дублёров, выходивших за основу при Газзаеве, было не так много, как представляется в твоём воображении, но об этом нет смысла спорить. Раз не заиграли, то все разговоры о них - это пустой пиздёж о благих намерениях, и выходы на поле "авансом" ничего хорошего не принесли. Был, например, Салугин, игрок редкого таланта - сейчас обитает в пердиве. Газзаев организовал ему в 2005г парадный выход на поле за две минуты до конца полуфинала с Пармой, при счёте (3:0), благодаря чему он получил право стоять рядом с Кубком УЕФА на церемонии вручения. Потом, наверное, показывал эту фотографию
http://cdn1.rudb.org/img/2008_07/i488f23e268b32.jpg
тёлкам в ночных клубах, а весь свой талант благополучно слил в унитаз .

Сравнивать цену на Мусу и Шатова не имеет смысла, так как сравнивать надо игроков ОДНОГО УРОВНЯ (и сейчас, и в перспективе). То, что российский игрок стоит гораздо больше, и требует большую зарплату, чем иностранец того же уровня - медицинский факт, это подтвердят в любом клубе премьер лиги.
В заключение, фрагменты интервью Кирилла Кочубея - одного из питомцев ВГГ, обитающих сейчас в пердиве. Некоторые фразы совпадают слово в слово с твоими, сказанными о Слуцком.
- Не считаешь, что покупка ЦСКА двух легионеров поставит под вопрос участие многих молодых игроков?
- В ЦСКА вообще очень сложно заиграть молодым игрокам. Я даже не знаю, почему так всё происходит. Все молодые игроки стремятся в основной состав и не понимают, почему им так мало доверяют.
- Не обидно, что тебя, как и большинство игроков, использовали только для замены травмированных игроков (то есть, затыкания дырок)?
- Нет, я же в Премьер-Лиге играл. Это был своего рода шанс. Я, конечно, не говорю, что это хорошо, когда кто-то «ломался». Так получалось, и тогда тренер (Газзаев) опирался на нас.

dobchik писал(а):

ЦСКА УСБ писал(а):

den писал(а):

К сожалению у нас сейчас нет ситуации, когда мы могли бы безбоязненно обкатывать молодых. Вот если бы завоевали чемпионство тура за четыре до окончания первенства (как видимо бомжи сейчас сделают), тогда пожалуйства. А в решающих матчах-это самоубийство.

А что мешало Слуцкому в матчах с Сибирью или Нальчиком обкатывать молодёжь ? Что у нас 2,5 года идут "решающее матчи" ?

Во-во! И Чепу бы натаскали как следует!

Тут вообще отдельная песня. Чепчугов НЕ РАЗУ !!! не вышел на поле если мог сыграть Акинфеев. Что мешало выпустить его со слабыми командами или при счёте 3:0 что бы дать почувствовать игру, что бы он имел практику и поддерживал игровой тонус ?

В итоге имеем то что имеем.

Александр Краснодар писал(а):

ЦСКА УСБ писал(а):

Для ББ

Цитата ББ
"Могу открыть большую тайну - Жирков не выделялся в дубле ЦСКА, потому что в нём не играл".

Я тебе ещё большую тайну открою: Жирков играл в дубле тамбовского "Спартака".

Цитата ББ
Российских игроков, молодых и зрелых, мы массово закупали в первой половине нулевых, когда опережали всех по финансовым возможностям, и не действовал лимит на легионеров. Сейчас ЦСКА и вообще игроков покупает меньше , и тем более российских, цены на которых вздуты в несколько раз по сравнению с иностранцами, при том же уровне игры. У многих никак не укладывается в голове, что в толщине кошелька ЦСКА уступает большинству соперников из первой восьмёрки. Последниий пример с Шатовым это наглядно продемонстрировал.

Похоже до тебя никак не дойдёт простая истина: цена Шатова 1,2 млн. а цена Мусы 5млн. Проще говоря вместо Мусы можно было купить 4 шатовых, что с учётом короткой скамейки и лимита очень даже было бы неплохо. При чём тут финансовые возможности ? 5 млн у ЦСКА на Мусу есть а 1,2 на Шатова нет ? Понимаю что хотели взять Шатова за 0,5 млн, но надо же быть реалистами.

Цитата ББ
"У Газзаева есть два удачных примера с игроками до 20лет Акинфеев и Дзагоев. Это за семь лет, при том что материала для выбора лучших у него было несравненно больше, чем сейчас - игроки тогда покупалось гораздо чаще. Многие так и не добились ничего особенного (в том числе Григорьев и Тлисов)"

У Газаева КАЖДЫЙ год появлялись молодые игроки дубля. Кто то играл полматча и пропадал, кто то 5-6 матчей, кто то кто то становился игроком основы. Но Газаев давал игрокам дубля шанс закрепиться в основе. Пусть большинство не пробилось в основу ЦСКА, но шанс заиграть у них был. У нынешних дублёра такого шанса нет. Слуцкий ими только дыры в команде затыкает в аварийном порядке когда кто то травмирован, а разве плохо было бы удлинить скамейку своими воспитанниками ?

Цитата ББ
Слуцкий работает в ЦСКА два с половиной года, один дублёр в основу пробился - Олисе в 2010. Тогда ему было столько же лет, сколько сейчас Федотову. Муса не дублёр, но лет ему ещё меньше.

Открою тебе ещё одну тайну: Вообще то Секу покупали под основу, если ты не в курсе. Как и Мусу. Если ты не понял, речь идёт о россиянах и своих воспитанниках. Нам пора бы уже об этом задуматься.
В этом году мы потеряли как минимум трёх перспективных россиян, и в этом вина больше Гинера. Да, конкуренты предложили за этих игроков большие деньги, но только Шатов стоил больше миллиона, остальные и того меньше. Что у нас нет 100-200 молодого россиянина ?
Ну ладно, не купили игроков, так подтяните игроков дубля дайте им шанс проявить себя. Что у нас не один дублёр не в состоянии сыграть с Сибирью или Нальчиком ?

соглашусь в том, что когда было все хорошо и не было травмированных, Слуцкий мог бы ставить молодежь иногда. Это обычная практика: людям приходится отвечать за свои слова - "такое слово "ротация" - я не знаю" обернулись для ЛВС такими проблемами с травмами, что теперь ему придется его выучить наизусть. Была бы практика у игроков, близких к стартовому составу, то сейчас игра смотрелась бы лучше. Но... тем не менее в нашей молодежке нет игроков, способных даже заткнуть дыру...

От дублёров требовать затыкать дыры в основной команде верх идиотизма. Они то ещё не готовы полноценно играть в нормальной обставовке, их учить надо, а ты хочешь что бы они выступали в роли пожарников.

Можешь привести примеры когда игроки ЛЮБОЙ команды твёрдо сидевшие в дубле вдруг были способны заткнуть дыры в основной ?

Дубль существует не для того что бы игроками дыры затыкать, а для того что бы подготовить молодого игрока к основе.

ЦСКА УСБ писал(а):

den писал(а):

К сожалению у нас сейчас нет ситуации, когда мы могли бы безбоязненно обкатывать молодых. Вот если бы завоевали чемпионство тура за четыре до окончания первенства (как видимо бомжи сейчас сделают), тогда пожалуйства. А в решающих матчах-это самоубийство.

А что мешало Слуцкому в матчах с Сибирью или Нальчиком обкатывать молодёжь ? Что у нас 2,5 года идут "решающее матчи" ?

Во-во! И Чепу бы натаскали как следует!

новости ПФК ЦСКА Москва и сайта

Обсуждение матча "Зенит" - ЦСКА