Обсуждение матча ЦСКА - "Динамо" (06/10/2013)

den писал(а):

dobchik да я стрелки не переводил. Просто история нашей историей и останется-а знание истории это не только повод быть образованным, но и умение анализировать, да ошибок попытаться избежать. Поэтому как не крути..

По игрокам, да раньше в советсткое время пестовали игроков, тренеры за ними бегали. Отчасти из-за этого, закончив игроцкую карьеру, они не знали как быть дальше, ведь за них было расписано доселе все, а тут полная свобода... и частенько спивались (кто не нашел себя в в дальнейшем трудоустройстве). Сейчас то ситуация другая,отим мы этого или нет: никто не обязан бегать за игроком. В конце концов он приходит в команду, получая очень большие деньги , в отличии от тех времен, и сам должен стараться, пахать и конкуренцию выигрывать. По моему на западе так. Хотя роль тренера в становлении игрока тоже имеется. Но если Янчик, Рамон опустили руки или получив большой контракт, удовлетворились этим и понеслись по течению, что разве тренер виноват в этом? Он не нянька в конце концов. Я сейчас не про ЛВС, а про категорию современных тренеров вобщее.

Яркий пример Рома Широков, если не ВГГ, то давно бы спился, вовремя ВГГ в армию отправил

den писал(а):

dobchik да я стрелки не переводил. Просто история нашей историей и останется-а знание истории это не только повод быть образованным, но и умение анализировать, да ошибок попытаться избежать. Поэтому как не крути..

По игрокам, да раньше в советсткое время пестовали игроков, тренеры за ними бегали. Отчасти из-за этого, закончив игроцкую карьеру, они не знали как быть дальше, ведь за них было расписано доселе все, а тут полная свобода... и частенько спивались (кто не нашел себя в в дальнейшем трудоустройстве). Сейчас то ситуация другая,отим мы этого или нет: никто не обязан бегать за игроком. В конце концов он приходит в команду, получая очень большие деньги , в отличии от тех времен, и сам должен стараться, пахать и конкуренцию выигрывать. По моему на западе так. Хотя роль тренера в становлении игрока тоже имеется. Но если Янчик, Рамон опустили руки или получив большой контракт, удовлетворились этим и понеслись по течению, что разве тренер виноват в этом? Он не нянька в конце концов. Я сейчас не про ЛВС, а про категорию современных тренеров вобщее.

Анализ возможен при аналогичных ситуациях, здесь же позиции крайне несравнимые. Так что трудно сделать выводы и методы решения проблемы нынешней ситуации, отталкиваясь от проблем в 2008 году.
Стараться и пахать...Извини меня, но эта фраза как то не проецируется на нынешнее состояние ЦСКА. Я не думаю, что вспоминаемые нами молодые ребята из молодежки, на тренировках филонили. И уж никак нельзя это понятие отнести к Миланову, например. Если это так, то наши дела плохи... Расставаясь с игроками, отправляемыми в аренду и на продажу, главный тренер берет на себя ответственность за оставшихся игроков, за их право выходить на поле, наличие уверенности в своей тактике, получаемый результат. Можно спорить, прав ли был ЛВС, идя на изменения в составе или нет. Пока на лицо наши последние результаты и место (пока еще не худшее, но пока) в таблице. Тут уж Гинер ну вообще никаким боком. А ЛВС оказался не в состоянии работать и доводить до ума тех, кого сам оставил в команде. И длина скамейки - его полная вина. Так что сейчас он пожинает то, чего добивался. И говорить о том, что Леннорович, такой-растакой, не купил ему 11 Меси - это несерьезно - ЛВС сам прекрасно знал, на что способен Гинер.

den писал(а):

vitalik писал(а):

den писал(а):

Все-таки как не крути, а мы не роботы, и человеческий фактор в наших оценках всегда присуствует. Вот не нравится кому-то человек, не понравился с первого раза, и конечно его будешь рассматрвиать через пределененую призму и выискивать только недостатки, предпочитая не замечать достоинства. Я скорее всего так же бы делал, если бы мне кто-то явнго не понравился.

Но мне кажется, что у любого человека можно найти и кучу достоинств. Я лично рад всегда контруктивной критике. Ясень пень никого обелять не стоит, т.к. у всех еще и куча недостатков имеется, но и сваливать в одну кучу тоже ведь неправильно будет.

Помню, как в 2008 хаяли Газзаева, несмотря на все его заслуги. Не стыдно сейчас то? Или это эмоции?

А чего стыдиться, Газзаев поставил команде игру, выиграл трофеи и был кумиром, а когда понял, что больше ничего сделать не может, просто ушел. Реакция болельщиков понятна, нет игры, сразу пошла критика. Всё по честному. Это сейчас у нас "всё хорошо" на словах, а болельщика не обманешь красивыми отмазками. Скоро стадион совсем пустой будет. Сам понимаешь, зачем люди на футбол ходят, а трепотню и мучения можно по ящику посмотреть.

Про стыдобу я имел ввиду, что многие переходили на оскорбления, а не на критику. Это же разные вещи.Не думаю,что Газзаев заслужил, чтобы его оскорбляли.

А ты подскажи нам кто ВГГ ругал?

den писал(а):

dobchik Кризис в команде есть-это понятно. Чья это вина. Главного тренера в том числе, но думаю не только его. А кризис весной 2008 года был чьей виной-Газзаева? И почему команда побежала только после объявления о его оставке? Короче, хрен знает. Надо ситуацию изнутри щзнать, чего нам не дано. В любом случае конечно отвечать за подготовку команды, за микроклимат должен главный тренер. Но этот микроклимат он во всех командах меняется, как только начинаются неудачи-одно дело выигрывать и все ОК, другое наобррот и тут в ходу идут придирки, притирки и т д. Сейчас главное попытаться его разрулить. Если это сможет сделать ЛВС-честь и хвала, если нет, давайте пробовать другого.

По Мамаю-вызов в сборную это конечно аванс, но само по себе не всегда говорит о чем-то выдающемся. И не факт, что огн вйдет и сыграет. Да, Павел провел несколько хороших игро за Краснодар, но по поводу стабильности посмотрим. У нас достаоточно ограниченный выбор игроков российских в сборной. Почему-то мне кажется, если бы Капелло формирвоал сборную из игроков чемпионата, то он бы предпочел того же Верндбула и Эльма, когда тот в форме. Еще раз скажу, что ничего против Паши не имею, но как-то он нестабильно совсем выглядел и без каких-либо лидерских качеств. ИМХО. Разумеется он может вырасти и играть более стабильно, но время покажет кто прав кто виноват. По отрезку игр делать впечатление рано, согласись?

DEN, они играют в разных позициях и сравнивать их никак нельзя и ТРЕНЕР сборной России вызвал Пашку на другую позицию.

vitalik писал(а):

den писал(а):

Все-таки как не крути, а мы не роботы, и человеческий фактор в наших оценках всегда присуствует. Вот не нравится кому-то человек, не понравился с первого раза, и конечно его будешь рассматрвиать через пределененую призму и выискивать только недостатки, предпочитая не замечать достоинства. Я скорее всего так же бы делал, если бы мне кто-то явнго не понравился.

Но мне кажется, что у любого человека можно найти и кучу достоинств. Я лично рад всегда контруктивной критике. Ясень пень никого обелять не стоит, т.к. у всех еще и куча недостатков имеется, но и сваливать в одну кучу тоже ведь неправильно будет.

Помню, как в 2008 хаяли Газзаева, несмотря на все его заслуги. Не стыдно сейчас то? Или это эмоции?

А чего стыдиться, Газзаев поставил команде игру, выиграл трофеи и был кумиром, а когда понял, что больше ничего сделать не может, просто ушел. Реакция болельщиков понятна, нет игры, сразу пошла критика. Всё по честному. Это сейчас у нас "всё хорошо" на словах, а болельщика не обманешь красивыми отмазками. Скоро стадион совсем пустой будет. Сам понимаешь, зачем люди на футбол ходят, а трепотню и мучения можно по ящику посмотреть.

Про стыдобу я имел ввиду, что многие переходили на оскорбления, а не на критику. Это же разные вещи.Не думаю,что Газзаев заслужил, чтобы его оскорбляли.

dobchik да я стрелки не переводил. Просто история нашей историей и останется-а знание истории это не только повод быть образованным, но и умение анализировать, да ошибок попытаться избежать. Поэтому как не крути..

По игрокам, да раньше в советсткое время пестовали игроков, тренеры за ними бегали. Отчасти из-за этого, закончив игроцкую карьеру, они не знали как быть дальше, ведь за них было расписано доселе все, а тут полная свобода... и частенько спивались (кто не нашел себя в в дальнейшем трудоустройстве). Сейчас то ситуация другая,отим мы этого или нет: никто не обязан бегать за игроком. В конце концов он приходит в команду, получая очень большие деньги , в отличии от тех времен, и сам должен стараться, пахать и конкуренцию выигрывать. По моему на западе так. Хотя роль тренера в становлении игрока тоже имеется. Но если Янчик, Рамон опустили руки или получив большой контракт, удовлетворились этим и понеслись по течению, что разве тренер виноват в этом? Он не нянька в конце концов. Я сейчас не про ЛВС, а про категорию современных тренеров вобщее.

den писал(а):

Все-таки как не крути, а мы не роботы, и человеческий фактор в наших оценках всегда присуствует. Вот не нравится кому-то человек, не понравился с первого раза, и конечно его будешь рассматрвиать через пределененую призму и выискивать только недостатки, предпочитая не замечать достоинства. Я скорее всего так же бы делал, если бы мне кто-то явнго не понравился.

Но мне кажется, что у любого человека можно найти и кучу достоинств. Я лично рад всегда контруктивной критике. Ясень пень никого обелять не стоит, т.к. у всех еще и куча недостатков имеется, но и сваливать в одну кучу тоже ведь неправильно будет.

Помню, как в 2008 хаяли Газзаева, несмотря на все его заслуги. Не стыдно сейчас то? Или это эмоции?

А чего стыдиться, Газзаев поставил команде игру, выиграл трофеи и был кумиром, а когда понял, что больше ничего сделать не может, просто ушел. Реакция болельщиков понятна, нет игры, сразу пошла критика. Всё по честному. Это сейчас у нас "всё хорошо" на словах, а болельщика не обманешь красивыми отмазками. Скоро стадион совсем пустой будет. Сам понимаешь, зачем люди на футбол ходят, а трепотню и мучения можно по ящику посмотреть.

volkslav писал(а):

простите, я пошутил. Странно как то, что ЦСКА отозвало 4 игроков, которые стучаться в главную команду. Еще раз, простите

Ничего, прощаем.
Один хрен никто не поверил.

walter, Привет. У тебя высокая планка к тренеру клуба. Наверное иначе и быть не может. Но скажи, ты уверен, что в нынешних реалиях мы можем вернуть футбол искрометный, атакующий и и доминироать над конкурентами? Из того, что я помню подобный футбол мы демонстрировли в 1989-1991, в 2005, осенью 2008, ну и местами в 2003, 2004, 2012.

den писал(а):

dobchik Кризис в команде есть-это понятно. Чья это вина. Главного тренера в том числе, но думаю не только его. А кризис весной 2008 года был чьей виной-Газзаева? И почему команда побежала только после объявления о его оставке? Короче, хрен знает. Надо ситуацию изнутри щзнать, чего нам не дано. В любом случае конечно отвечать за подготовку команды, за микроклимат должен главный тренер. Но этот микроклимат он во всех командах меняется, как только начинаются неудачи-одно дело выигрывать и все ОК, другое наобррот и тут в ходу идут придирки, притирки и т д. Сейчас главное попытаться его разрулить. Если это сможет сделать ЛВС-честь и хвала, если нет, давайте пробовать другого.

По Мамаю-вызов в сборную это конечно аванс, но само по себе не всегда говорит о чем-то выдающемся. И не факт, что огн вйдет и сыграет. Да, Павел провел несколько хороших игро за Краснодар, но по поводу стабильности посмотрим. У нас достаоточно ограниченный выбор игроков российских в сборной. Почему-то мне кажется, если бы Капелло формирвоал сборную из игроков чемпионата, то он бы предпочел того же Верндбула и Эльма, когда тот в форме. Еще раз скажу, что ничего против Паши не имею, но как-то он нестабильно совсем выглядел и без каких-либо лидерских качеств. ИМХО. Разумеется он может вырасти и играть более стабильно, но время покажет кто прав кто виноват. По отрезку игр делать впечатление рано, согласись?

Дэн, а давай не будем переводить стрелки на Газзаева - его нет в команде, зачем ворошить старое - ведь нас интересует позиция нынешнего тренера. И если признать, что в 8-ом году - вина Газзая, это не поменяет сегодняшней ситуации. Не так ли? Разрулит ли ЛВС ситуацию? Ну моё мнение ты знаешь.
По Мамаю - согласен. Вызов это еще не игра, да тем более с дальней перспективой. Но это, как говорят, позыв. Позыв тренера, который разбирается в футболе лучше ЛВС. Что будет - увидим. Думаю все будут рады возвращению Паши в отличном тонусе. Вот только будет ли рад он, если его "попросят" обратно - думаю его отношения с ЛВС испорчены окончательно. Паша конечно человек характерный, самобытный так сказать - но он не первый такой в футболе. Надобно и с такими уметь работать. А разговоры, что все методы исчерпаны - лично меня не убеждают.
Для меня и сейчас, хочешь смейся, хочешь нет - Маазу - недоработка ГТ. Не говорю уже про Рамона, Янчика и Калоуду. Особенно Янчика.

простите, я пошутил. Странно как то, что ЦСКА отозвало 4 игроков, которые стучаться в главную команду. Еще раз, простите

А какие были результаты у Слуцкого, когда он занимал пост гл. тренера ЦСКА? Раз 4-е место с " Москвой " и " плодотворная " работа в КС? Ну да, забыл: он же двух игроков для сборной страны подготовил! Жаль правда, что они туда попали из других команд.

den писал(а):

Все-таки как не крути, а мы не роботы, и человеческий фактор в наших оценках всегда присуствует. Вот не нравится кому-то человек, не понравился с первого раза, и конечно его будешь рассматрвиать через пределененую призму и выискивать только недостатки, предпочитая не замечать достоинства. Я скорее всего так же бы делал, если бы мне кто-то явнго не понравился.

Но мне кажется, что у любого человека можно найти и кучу достоинств. Я лично рад всегда контруктивной критике. Ясень пень никого обелять не стоит, т.к. у всех еще и куча недостатков имеется, но и сваливать в одну кучу тоже ведь неправильно будет.

Помню, как в 2008 хаяли Газзаева, несмотря на все его заслуги. Не стыдно сейчас то? Или это эмоции?

Я в 2008 году и позднее много критиковал Газзаева. Насколько квалифицированно - не мне судить. Но мне не стыдно. Ни одного слова по этому поводу не возьму назад. Подпишусь под всем, что сказал. Работа Газзаева в Киеве всё это подтвердила (имхо).

То volkslav ! 1) Если это шутка, то в нынешней ситуации это совершенно не смешно! У меня на компе идет бегущая строка о всех футбольных новостях в мире, но об этом ни сказано ни слова. Также не нашел об этом ни слова ни в одном российском спортивном издании. 2) Если же это правда, то сразу скажу : хоть А. Гришин армеец и хороший тренер, что доказал с молодежкой, но если при нем команда не станет такой, какую мы все хотим видеть после первого, максимум второго сезона , мне придется повторить то, что я говорю о Слуцком. На этом пока закончу до выяснения обстаятельств.

Все-таки как не крути, а мы не роботы, и человеческий фактор в наших оценках всегда присуствует. Вот не нравится кому-то человек, не понравился с первого раза, и конечно его будешь рассматрвиать через пределененую призму и выискивать только недостатки, предпочитая не замечать достоинства. Я скорее всего так же бы делал, если бы мне кто-то явнго не понравился.

Но мне кажется, что у любого человека можно найти и кучу достоинств. Я лично рад всегда контруктивной критике. Ясень пень никого обелять не стоит, т.к. у всех еще и куча недостатков имеется, но и сваливать в одну кучу тоже ведь неправильно будет.

Помню, как в 2008 хаяли Газзаева, несмотря на все его заслуги. Не стыдно сейчас то? Или это эмоции?

dobchik Кризис в команде есть-это понятно. Чья это вина. Главного тренера в том числе, но думаю не только его. А кризис весной 2008 года был чьей виной-Газзаева? И почему команда побежала только после объявления о его оставке? Короче, хрен знает. Надо ситуацию изнутри щзнать, чего нам не дано. В любом случае конечно отвечать за подготовку команды, за микроклимат должен главный тренер. Но этот микроклимат он во всех командах меняется, как только начинаются неудачи-одно дело выигрывать и все ОК, другое наобррот и тут в ходу идут придирки, притирки и т д. Сейчас главное попытаться его разрулить. Если это сможет сделать ЛВС-честь и хвала, если нет, давайте пробовать другого.

По Мамаю-вызов в сборную это конечно аванс, но само по себе не всегда говорит о чем-то выдающемся. И не факт, что огн вйдет и сыграет. Да, Павел провел несколько хороших игро за Краснодар, но по поводу стабильности посмотрим. У нас достаоточно ограниченный выбор игроков российских в сборной. Почему-то мне кажется, если бы Капелло формирвоал сборную из игроков чемпионата, то он бы предпочел того же Верндбула и Эльма, когда тот в форме. Еще раз скажу, что ничего против Паши не имею, но как-то он нестабильно совсем выглядел и без каких-либо лидерских качеств. ИМХО. Разумеется он может вырасти и играть более стабильно, но время покажет кто прав кто виноват. По отрезку игр делать впечатление рано, согласись?

volkslav писал(а):

den писал(а):

volkslav писал(а):

Ден, радуемся вместе! Урррррааааа!
cskac почему не радуемся??????
igogosha не печальтесь, Вы же не против Гришина, он же наш по крови. Широков изьявил сразу желанием за нас играть. Ждем Романа, Мамай вернется по любому. Всех порвем!!! Урррррррррааааааааааа!

Ты эту инфу откуда взял?

По "Эхо Москвы" объявили. ЛВС сам подал в отсавку, вместо него Гришина поставили и зачем то еще Игнаша на базар вызвали

Если вдруг и так, то чему тут радоваться?
Гришин в прошлом чемпе только 3-м был. В этом после перехода бывших основных соперников срамтака и локо во 2-ю лигу вторым идет после динамо, которому и в прошлом сезоне проиграл.
Офигенные достижения. Учитывая и то, что почти все голы там Базелюк забивает, который с весны у Слуцкого тренируется. А до этого тренируясь у Гришина такими бомбардирскими достижениями похвастаться не мог.
Все это не в обиду Гришину. Он действительно наш по крови, но где его результаты, доказывающие его претензии на такой пост???

den писал(а):

dobchik Я думаю наличие в обойме футболистов сданных в аренду тут все-таки не первостепенно. У нас кризис внутри, отсюда даже те, кто еще недавно был непоколебимым лидером, периодически косячит_Игнаш, Вася, игрь. Вернблум. Думаешь арендованные, а среди них нет ярко выраженного дидера, повели бы себя какт-то более активно в такой ситуации? Ну не знаю. Скамейку они конечно бы расширили, вот только боюсь, что ни Нецид, ни Секу нас бы толком не усилили.

Когда пишут про Алдонина и Шембу.... ну не знаю, может я не прав, но если прибавать к нашей тихоходной центральной обороне еще и медленных опроников, нас будет проходить просто и быстро.

Мамаев в нынешних реалиях-возможно. Хотя в ЦСКА он смотрелся как-то зажато-ИМХО. Возможно в этом и вина тренера, что не раскрыл. Хотя это в совесткие годы тренеры носились с игроками, пичкали их, сейчас мы типа на западный манер вышли-шанс дали, не воспользовался-твои проблемы. Но вот хорошо ли это...?

1. Наличие в составе арендованных это и доверие. И стимул, как для них самих, так и для тех, кто может из-за их присутствия место в составе потерять (понятно, что при соответствующем тренере). Не так ли?
2. den! А почему у нас кризис внутри, кто его причина? Кризис в команде, где одни сборники и люди, которые всё взяли в том чемпе. Что могло довести до кризиса Брата, Игнаша, Акинфея, Хонду, Тошича? Почему этого не наблюдалось ранее? Ведь ничего общего с позапрошлогодним нет. Не так ли?
3. Можно сколь угодно спорить, что было бы, если бы в команде остались Секу, Нецид, Мамай, Алдонин и Шемберас. Но, извини меня, такого позора, как от свиней, мы бы точно не схватили. И почему ты решил, что все они хуже Милановых да Витиней?
4. По Мамаеву - отдельный разговор. Если ты раньше читал мои посты - ты знаешь - сколько его грязью не поливали, я всегда оставался на его стороне. Ну не верю, понимаешь, не верю, что причина его ослабевшей в последнее время игры - только в его характере и самодисциплине. Хоть убей. Но я то - ладно. Я не думаю, что вызов в сборную - акт подъёба (пардон за мат) в адрес ЛВС со стороны ГТ сборной. Ну, если только, по традиции части болел на этом сайте, записать ГТ сборной в дебилы. Значит, видят (тренера сборной) в нем что-то? А почему-ж, тот кто должен был это рассмотреть, ходил в "сварочной маске"?

den писал(а):

volkslav писал(а):

Ден, радуемся вместе! Урррррааааа!
cskac почему не радуемся??????
igogosha не печальтесь, Вы же не против Гришина, он же наш по крови. Широков изьявил сразу желанием за нас играть. Ждем Романа, Мамай вернется по любому. Всех порвем!!! Урррррррррааааааааааа!

Ты эту инфу откуда взял?

По "Эхо Москвы" объявили. ЛВС сам подал в отсавку, вместо него Гришина поставили и зачем то еще Игнаша на базар вызвали

То Геннадий! Снова привет. Спасибо за согласие на " мыльный " контакт . Я понимаю твои опасения и поэтому не настаиваю на то, чтобы ты дал мне свой е-mail. Я тебе дам один, хотя у меня их 4-ре, но это те, которые у меня для других целей. Тот, который я тебе даю у меня для общения и который известен в разных странах на различных футбольных сайтах. Разумеется мне тоже пишут разные и пишут всякую чепуху, начиная от порносайтов и кончая теми, которые считают что я альтруист или без их продукции себе просто жизни не представляю. Но такое я просто не читаю и не отвечаю или это у меня автоматически уходит в " мусор " / junk /. Мой e-mail: cska79us@hotmail.com Дай мне знать на " мыле " о получении сообщения. С уважением. Пока и до встречи. P.S. Раньше на этом сайте можно было " кликнуть " на ник и высвечивался e-mail. Сейчас этого нет, возможно это и правильно. P.P.S. И не обращай внимания на тех, кто корчит из себя клоуна.

новости ПФК ЦСКА Москва и сайта

Обсуждение матча ЦСКА - "Динамо" (06/10/2013)