Неофициальный сайт ПФК ЦСКА Москва
Следующий матч
футбольный клуб, эмблема футбольного клуба Чемпионат России
16 тур
25 Ноября 2023
футбольный клуб, эмблема футбольного клуба
Предыдущий результат
Факел Воронеж 1
ЦСКА Москва 1
Голы забивали
Давила (10);
Божин (93);

Логин:

Пароль:

Запомнить?
Наши медиа-ресурсы в Сети. Добавляйте себе в закладки
Сайт болельщиков ЦСКА - Группа ВКонтакте! RSS Лента новостей про ПФК ЦСКА Яндекс Виджет ЦСКА

новости ПФК ЦСКА Москва и сайта

Свежие новости ЦСКА Футбол // Баскетбол // Хоккей // Новости сайта // Сборные // Экс Армейцы // Новости оф.сайта // Слухи // Разное // Видео и фото в новостях

Дзагоев vs Шатов. Сравнение от Генича

Наш эксперт перед ключевым матчем тура Премьер-Лиги сравнивает полузащитников ЦСКА и «Зенита» – Алана Дзагоева и Олега Шатова.
  • Футбол

  • 5      7843     

Всё-таки здорово, что мы сравниваем между собой двух игроков сборной России. Долгое время вокруг Фабио Капелло был один негатив, сейчас же настроение наших болельщиков улучшилось, а Алан Дзагоев и Олег Шатов внесли свою лепту в две кряду победы сборной. Сравнивать их – дело чисто субъективное, основанное на личных впечатлениях. Я знаком и с Дзагоевым, и с Шатовым. Алана я знаю чуть лучше, чаще общался с ним, чем с Олегом, но воспитанник нижнетагильского футбола тоже мне глубоко симпатичен.

Футбольный интеллект

Набор умений у Дзагоева и Шатова примерно одинаков, в чём-то игроки схожи. Наверное, у игрока «Зенита» чуть больше резкости – неудивительно, если вспомнить, что он начинал в мини-футболе. К сожалению, Олег нечасто применяет это на практике, но его умение быстро сориентироваться бросается в глаза. К тому же, на мой взгляд, он сумел подстроиться под

обстоятельства, подстроился под игру «Зенита» с появлением ряда легионеров и смог прибавить. Но игра Шатова – это ещё не потолок, ему есть куда расти в футболе. И всё же в плане футбольного интеллекта Олег очень подходит «Зениту», органично вписывается в команду. У него немного не получилось в «Анжи», но там была совсем другая история. Думаю, та командировка в Махачкалу тоже стала хорошим уроком для Шатова.

Что касается Дзагоева, то очевидно, что Алан повзрослел. Раньше мы отмечали, что он – умница, может что-то придумать из ничего, но очень вспыльчив, чересчур нагл по отношению и к соперникам, и к партнёрам, и даже к тренеру. Дзагоев играл аритмично, часто выключался из игры, пропадая с радаров на несколько минут. Но при нём всегда были умение быстро оценивать ситуацию, хорошее владение мячом и корпусом, игра обеими ногами. Да, его где-то зажимали в определённые тактические рамки, как Фабио Капелло, который не разглядел в Алане талант. Леонид Слуцкий в этом плане ведёт себя более гибко, ставя Дзагоева то на место атакующего полузащитника, то чуть ниже. Сейчас Алан по праву стал ключевым игроком и ЦСКА, и сборной.

Мне кажется, у Дзагоева всё-таки чуть больше нестандартных действий, чем у Шатова. К тому же объём работы Алана, на мой взгляд, гораздо больше, нежели у Олега. Хотя и зенитовца не обвинишь в отсутствии движения и желания. Но, на мой взгляд, Дзагоев – более тонкий, гибкий, нестандартный игрок в плане футбольного интеллекта.

Техника

Глупо ставить низкую оценку Олегу Шатову, учитывая, что он пришёл из мини-футбола. Когда я закончил карьеру, почти сразу же поехал на турнир по мини-футболу, где играла «ВИЗ-Синара», где Шатов делал свои первые футбольные шаги. Там я пересёкся с бывшим одноклубником Игорем Бахтиным, который сказал мне: «Присмотрись, будущая звезда растёт». И это был турнир Шатова, который мог сделать любую передачу на любое расстояние. Олег дружен с техникой, здесь у него всё в порядке.

Но про Алана Дзагоева можно сказать то же самое. Он не прошёл школу мини-футбола, но наделён всеми элементами, которые мы кладём в корзину под названием «техника». В его арсенале полный набор хороших качественных умений.

Скорость

Я, конечно, не замерял Дзагоева и Шатова. Да и понятие «скорость» немного размытое. Но если поставить на стартовые колодки Алана и Олега, а затем попросить пробежать 30 или 60 метров, то результат будет близок к идентичному. Они оба похожи по антропометрическим данным, у них низкий центр тяжести, короткие ноги, которыми они шустро передвигают. Скорость бега – не главный компонент, по которому их можно сравнивать. Скорость мышления – другое дело.

Пас

Опять же буду субъективен, но, мне кажется, Алан Дзагоев лучше реализует себя в этом плане, чем Олег Шатов. Игрок «Зенита» исполняет роль подыгрывающего. Сейчас он чаще старается делать обостряющие передачи, и постепенно этот критерий его игры становится лучше. И всё же у Дзагоева есть ассорти из различных пасов – и забросы за спину, и передачи внешней стороной стопы, и пасы пяткой. На мой взгляд, в плане последних передач Дзагоев реализовал себя лучше. К тому же «армеец» чаще исполняет угловые и штрафные, и в этом плане тоже есть его преимущество.

Удар

Главная проблема Шатова – его несмелость, безынициативность в плане удара. Он бьёт хорошо, может приложиться, принять это решение. Но в последний момент у Олега что-то переключается в голове, и он хочет сделать ситуацию ещё лучше. И это желание порой подводит полузащитника «Зенита». Если Шатов будет чаще брать игру на себя, бить по воротам, то его результативность будет повыше. На мой взгляд, игрок его позиции, должен забивать больше, чем Олег.

Дзагоев, в отличие от Шатова, любит бить по воротам. У него хороший мощный удар с правой ноги, о чём напомнил и гол со штрафного в Лихтенштейне. В плане завершения атаки у Дзагоева тоже небольшое преимущество. Правда, в нынешнем сезоне Олег забил уже четыре мяча, тогда как Алан отметился голом лишь однажды. Поэтому и добавим лишний балл Шатову – видно, что он растёт в плане реализации.

Опыт

И у Дзагоева, и у Шатова большой опыт выступлений на крупных турнирах, в международных матчах. Но и здесь Алан даст фору полузащитнику «Зенита». Он провёл много матчей в Лиге чемпионов, забивал на «Олд Траффорде», больше играл за сборную, выступал на чемпионате Европы, где отметился тремя мячами. Если брать игроцкий опыт, то у Дзагоева он побольше. Хотя оба уже сыграли на крупных турнирах, проявили себя.

К тому же важно смотреть на карьерный путь наших героев. Карьера Алана Дзагоева была очень качельной, переменчивой. Были ошибки, была травля со стороны журналистов и болельщиков, был момент, когда «армеец» мог допускать одну оплошность за другой. Многие бы опустили руки на такой ухабистой дороге, но Дзагоев сумел преодолеть трудности. Путь Олега Шатова, конечно, не был усыпан розами, но его карьера выглядит рафинированной – пока он идёт только на повышение. Ему попроще идти к вершине.

Форма в настоящий момент

Дзагоев был прекрасен в обоих матчах сборной. Он проделал очень большой объём продуктивной работы в центре поля, да и в играх за клуб выглядел очень здорово и убедительно. Впрочем, то же самое можно сказать и про Шатова. Но Алан забил за сборную, тогда как Олег больше играл на команду, а не тянул одеяло на себя.

Следующие новости
Предыдущие новости
подпишись
Временно не доступно. Идет обновление.
Cтраница: 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10
Написал: (сержант) (13 Сентября 2015 11:50:08)
Витиньо. Бывает:-) . Я вспоминаю матч с волгой в нижнем. Так вот после первого мы летели 0-2, но в перерыве я своему кексу сказал мы выиграем этот матч. И выиграли:-) ( если помнишь дзагоев тогда через себя забил:-) )! Потом попытался обьяснить почему я так был уверен. Мне не понравилось, как игроки волги праздновали забитые голы. Они просто дурачились, как будто волга это топ клуб а ЦСКА команда из колхоза. И вообще честно мне не нравится когда и наши по волейбол ному празднуют забитые мячи, хлопая в ладошки друг друга. Сразу наталкивает на мысль, что недо настроены( если конечно это не 5-6 забитый мяч)! Когда устраивается куча/мала и ты видишь лица перекошенные от счастья:-) , то понимаешь, что это гол тот который выстрадан( а иначе в футболе и быть не может:-) )! Так вчера лодыгин орал как морал перед спариванием:-) . Ну какая тут договоренность. Так и мхат овец радость не сыграет:-) .
Написал: Dedal (13 Сентября 2015 11:44:37)
Витиньо писал(а):
Dedal! Я имею ввиду не только работу с молодежью! Если у Гинера дела с финансами попрут, подойдет ли для этого Гончаренко? Для меня это загадка! Кстати про молодёжь! А что разве Виктор Михайлович с ней умеет работать? Извини, особо не следил за ним, но хочется понять, в чем плюсы этого специалиста перед ЛВС! С Секу он вроде тоже не смог сработаться, может и сам Олисе был хорош! Но результат работы двух тренеров (ЛВС и ВМГ) с одним и тем же игроком (Секу Олисе) равнозначный!

Хм, ну вроде как Секу в своей последней аренде успел убедить, что рано его списали со счётов ( как и Нецид, Гонсалес, Мамаев и т.д. ). Насчёт требовательности Гончаренко скажу следующее, в Батэ, которым он играл с космосами, был один единственный легионер, а именно Брессан (да и то, тот принял гражданство Белой Руси ). Команду потом его раскупили (многие как раз перекачевали к нам), однако толком никто не заиграл.
По тренерским показателем Виктор Михайлович времен Батэ не хуже Слуцкого (58%) с потерей качества и опять же темной истории а-ля КС Леонида в Кубани(42% побед) и такой же хистори в полностью провальном Урале (14% побед).
Так что по требовательности с учётом прошлого можно быть спокойным. А вот вопрос по молодежи остаётся открытым в большей степени.

П.с. думается мне, что вчерашний матч был не по нашу душу. Если бы бомжи слили, то 30 мультов Андрейки в преданное и на выход.
Написал: (сержант) (13 Сентября 2015 11:38:54)
Витиньо. Совершенно верно. После ананимки сумел перестроиться:-) , взять себя в руки и начать играть по той схеме, которая стала приносить успех. Но при этом заметь, все штрафные угловые как правило мимо кассы( особенно угловые:-) )! Правда, как я и Dedal, отмечали что в этом сезоне он начал пытаться использовать флагом, но с учётом наших крайних защитников, увы это не всегда получается так как хочется коучу. А так, как в эвм, все запрос грамм ровно до конца сезона, кто выйдет в старте, а кто на замену:-) . И если в европе, играя дома/в гостях сильно не замарачиваются изучением игры нашей команды, то в чемпионате уже все знают, как слуцкий будет играть. В прошлом году ты видел, что с командами 1-й пятерки показатель был швах:-) . Но отыгрывались на остальных. Щас что с верхними, что с нижними вырываем победы на морально волевых. Хоть и было одержано 7 побед. Пока лёгких прогулок я не видел. Обрати внимание, что и замены сжались до 80-й минуты. Что наталкивает на мысль о сидящих на лавке как о балласте. Думаю, что шуст прав, это все от комплексов:-) .
Написал: Витиньо (13 Сентября 2015 11:31:55)
Сержант! Ну вот видишь какие у меня тараканы в голове сидят интересные?) Это, что называется защитная реакция на болезненный результат! Отсюда наверное и такие мысли!
Написал: Dedal (13 Сентября 2015 11:31:21)
(сержант) писал(а):
Витиньо. Договорняк:-) ?! Но тогда бы ты должен был обратить внимание как рычал от счастья лодыгин, когда питер сравнял счет:-) . Не нагнетай на себя:-) . Да потеряли 2 очка, хотя должны были выигрывать. Да не забил дзага пенальти, но перед этим трое подряд не забили. Вполне возможно и у него в мозгах сидело, а что если и я не забью. Вспомни матч со спартой. Думаю у предан были такие же чувства, после окончания матча, может даже и хуже. Ты же правильно сказал надо было играть в футбол, а не жаться к воротам. Выпуская лешу все понимали, что надо додержать нужный счёт, но увы.

Игра с душком. В первом посте о матче я в своем пс. также об этом написал.
Кстати, это далеко не первый матч, где именно с болотом посещал ощущения неоднозначности. ( у меня в памяти ещё стоит тот перенесенный матч, где мы нанесили 1,5 удара по воротам и нуле в створ; при условии, естественно, что на тот момент мы были одной из самых бьющих команд ). В текущих реалиях наш Чемп более чем располагает к данного рода странностям.
Хотя, естественно, каждому своё .
Написал: vitalik (13 Сентября 2015 11:30:38)
Dedal писал(а):
vitalik писал(а):
Витиньо писал(а):
Дружищи писал(а):
Dedal писал(а):
Дружищи писал(а):
Дедал, но и тогда какова твоя версия использования финна на этой позиции? Не хочет тренер менять устоявшуюся расстановку, приносящую результат? Или как ты писал нежелание Еремы отрабатывать сзади?

Я уже писал своё ИМХО касаемо позиции Леонида. Не просто так Истрати принимал участие в данных переходах. Да и Рома явно не выйграл в деньгах, перейдя от рубиновых к нам. Посему и склонен полагать, что кто-то устал носить рояль и захотел позвездить. Ровно поэтому и встречали с Леонидом, обговаривая тактическое амплуа фина, которое вполне могло получить и письменное обоснование в контракте.
Или считаешь что подобное невозможно в футболе ?

И заранее отвечаю на вопрос, почему ЛВС не сажает Ерему на скамью, скажем так, боится порушить химию.
Дальше каждый в меру своего понимания разберется :)

Про письменное закрепление позиции в контракте никогда не слышал. Не думаю, что так далеко зашли. Причина все- таки в тактике скорее всего. Надеюсь кто- то из корреспондентов задаст вопрос тренеру: ответ усоышим

Ответ скорее всего будет кратким и лаконичным, а именно: "Не думаю, что нашим болельщикам будет это интересно"!)))

— Ерёменко часто смещался влево. Тренерская установка?
— Задача Ерёменко — получать мячи между линиями. Поэтому он все время ищет освобождающуюся зону. При этом может смещаться левее или правее, может быть и в центре. Так он играет всё время.
Последняя фраза не даёт точной оценки контракта, но определяет место игрока на поле с позиции тренера.

Виталик, комментировал данный момент, а именно частое смещение на левый фланг с последующим переходом Алана под напа. Это было до того момента, как вернули Деда.
Сейчас картина несколько изменилась.

Скажи, пожалуйста, эти слова из последнего вью ?
Если так, то мой краткий ликбез о том, что "Ерема играет на манер столба с "назад и поперек" и пользу команде приносит лишь исключительно в прессинге" можно увидеть сквозь призму этих слов.

Однако контраст с точки зрения пользы, о котором уже упоминали, а именно игра Широкова в сборной и Еременко в ЦСКа, более чем свеж. Посему тема Эльмазаменительства актуально и злободневна ( как вариант, можем перейти и на 4-3-3, однако это уже другая тема и придется накатать А4, посему оставим на долгое потом, ограничившись лишь тем,что насытив середину переведя Ерему на одну линию с Аланом и слегка опустив под них Понтуса, будет куда проще контр-атаковать ).

Извини, что поздно ответил. Это выдержка из свежего вью Слуцкого на ЦСКА.IN.
Написал: Витиньо (13 Сентября 2015 11:27:42)
Dedal! Я имею ввиду не только работу с молодежью! Если у Гинера дела с финансами попрут, подойдет ли для этого Гончаренко? Для меня это загадка! Кстати про молодёжь! А что разве Виктор Михайлович с ней умеет работать? Извини, особо не следил за ним, но хочется понять, в чем плюсы этого специалиста перед ЛВС! С Секу он вроде тоже не смог сработаться, может и сам Олисе был хорош! Но результат работы двух тренеров (ЛВС и ВМГ) с одним и тем же игроком (Секу Олисе) равнозначный!
Написал: Dedal (13 Сентября 2015 11:23:33)
В тот посте, а именно в части, где проводится параллель между эталоном и нами, есть зачатки того, что видим/видели сейчас: есть и упоминание проходов Пике ( в нашем случаи Понтуса), есть и повышение значимости игры флангами ( в нашим случаи обоюдно острое подключение 2 КЗ), есть и формирования общего вектора, а именно попытка игры по всей ширине поля без сваливания исключительно в центр ( главная проблема на тот момент), что при общей автобусности в плане обороны соперников смерти подобно; есть и акцент на потере темпа и объяснения падения значимости контр-атак и т.д.

Также есть реверанс на тему высказывания, что "Базелюк/Нецид не подходят под тактический рисунок игры", что яв-ся полной профанацией и в данной заметке данный момент освещен. И если можно было на тот момент еще спорить, то после игры с Дзюбой на острии при наличии своих НЕ-столбов и Думбия заменителей - уже нет.

Вот и думайте, господа гусары, каждый в меру своей самостоятельности, естественно.

И вот идиот и полный профан Дедал с пол-года написал о проблемах и о том, как их преодолевают эталоны, и вуаля. Теперь этот умолешенный пишет про "ненавистного" ему Ерёменку, приводя кучу аргументов и не находя ни одного "за" под целесообразностью его нахождения на мести "10-ки" на текущий момент, вероятнее всего опять бредит и пытается дискредитировать ГТ.
(пора готовить факелы и вилы )
Написал: (сержант) (13 Сентября 2015 11:19:35)
Витиньо. Договорняк:-) ?! Но тогда бы ты должен был обратить внимание как рычал от счастья лодыгин, когда питер сравнял счет:-) . Не нагнетай на себя:-) . Да потеряли 2 очка, хотя должны были выигрывать. Да не забил дзага пенальти, но перед этим трое подряд не забили. Вполне возможно и у него в мозгах сидело, а что если и я не забью. Вспомни матч со спартой. Думаю у предан были такие же чувства, после окончания матча, может даже и хуже. Ты же правильно сказал надо было играть в футбол, а не жаться к воротам. Выпуская лешу все понимали, что надо додержать нужный счёт, но увы.
Написал: Dedal (13 Сентября 2015 11:11:56)
Ох, ребятки, заранее извиняюсь за старый оффтоп, но уж больно он злободневен в плане многочисленных высказываний идиота и полного профана в футбольном плане, т.е. Дедала.

Так сказать, попытка посмотреть на тот пост с гандикапом в пол-года.

Dedal писал(а):
Dedal писал(а):
Нынешние тактические реалии ЦСКА.

Данная авторская заметка несет побудительный характер и ни в коем случаи не претендует на истину в последней инстанции ( мол, сделаем как тут написано и сразу выиграем ЛЧ).

Основная задача: прикинуть "плюсы/минусы" в нынешних тактических реалиях и построить гипотетически возможные варианты маневров. Опережая попытки скатить обсуждение в филию/фобию, говорю: целью не является дискредитация нынешнего ТШ.

Поэтому лично я буду приветствовать попытки форумчан поддержать разговор в предложенном русле, попутно помогая автору вспоминать упущенные им нюансы, а также тыкая в его футбольное дилетанство ( естественно аргументировано), т.к. именно в споре рождается истина, что в конечном счете и преследуется.

Текущая схема ЦСКА 4-2-3-1 ( крайне хавы инсайды).
Эталон: Челси (Лондо), сб. Германии, Бавария (http://www.footboom.com/img/upload/0/14f7c-4-2-3-1.jpeg)

Основная схема последних 3 лет ЦСКА. При таком построение имеем 2 цз и 2 кз, 2 опорников, группу из 3 атакующих игроков ( 2 на флангах и "10" в центре) и нападающего. При обороне данная схема преобразуется в 4-5-1, инсайды возвращаются на помощь крайним защитникам. В данной схеме крайне важна роль инсайдов в обязанности которых входит дорваться до штрафной противника с фланга, нанеся дальний удар с удобной позиции , либо максимально сократив дистанцию до ворот отдать передачу на 11/дальнюю штангу/самостоятельно обыграть голкипера ( лучшие инсайды Неймар, Месси, Азар, Рональдо, Роббен, Рибери). Сила команды измеряется силой инсайдов. Нападающий зачастую исполняет роль ложной девятки.
Широту атаке придают крайнее защитники и тут важно, чтобы кз имел хорошую подачу, т.к. другой возможности доставки мяча на дальнюю с фланга нет.
(зачастую инсайдов ставят с противоположными ногами на фланг, т.е. на правом фланге будет играть левоногий игрок и наоборот, т.к. так проще угрожать воротом и наносить удары)
http://footballhd.ru/uploads/posts/2014-05/1400415022_sostav-bavaria-2015.jpg

С точки зрения атакующей формации плюс-минус имеем тоже самое, что и 3 года назад. Правый инсайд Тошич (Хонда/Дзагоев/Миланов), левый инсайд Муса ( Дзагоев) и ложная девятка Думбия (Муса ).

Игра в опорной зоне и "10" слегка видоизменилась в начале этого сезона,в силу чего изменился акцент игры. Позиция Вернблума осталось неизменной, опорник в обязанности которого входит выжигать центр и останавливать противника, а вот роль второго опорника из оттянутого плеймекера коим был Эльм и который был глав дирижер того ЦСКА перетекла окончательно в box-to-box ( в лице Натхо и Дзагоева). "10" в лице Дзагоева в главные обязанности которого входило поддержания темпа команды и последний пас, перетекла в роль выдвинутого плеймейкера в лице Еременко. Из-за чего и снизился общекомандный темп, но подрос атакующий потенциал ( первый хет-рик Натхо, тому лучшее док-во; если мне память не изменяет то у Эльма более 1 мяча за матч не было, на то он и в оттяжке; однако контр-атаки стали менее эффективны).


Когда у нас наиболее эффективна данная тактика ? Тогда, когда с нами играют в открытый футбол и инсайды получают достаточно свободного пространства, либо защита противника индивидуально/коллективна слаба и проваливает центр, пуская за спину игроков.

Когда у нас начинаются проблемы ? Тогда, когда команда противника паркует автобус не давая оперативного простора и действия команды скатываются во взлом центра ( всё веселой гурьбой), либо когда не в форме инсайды (травмы/усталость/потеря кондиции и т.д.), что приводит опять к попыткам протолкнуться через центр в силу неэффективности флангов.

Как преодолеть наш самый главный минус или что делают другие команды в подобных случаях ?
Команда Гвардиолы, хоть и играет в похожей манере ( схема Баварии при Хосепе - это отдельная беседа) с инсайдами и ложной девяткой ( а до Роберта был Манджукич, классический таранный форвад, небольшой реверанс на тему того, что Базелюк не вписался в схемы), но еще со времен Хайкенса прорывало оборону через фланговую игру, активно пользуясь прострелами и навесами ( благо есть и было кому завершвать). Тут же можно вспомнить знаменитые походы Пике в штрафную противника, когда команде каталонских "карликов" нужно было добавить мощи и вскрыть автобус.

Либо вариант #2, обратно инвертировать фланги. Т.е. возвращаем Тошича на лево( Миланов слева сейчас выглядит просто отлично), Мусу направо и грузим в штрафную, как при ВГГ.

Оба варианта предполагают расширение атакующего фронта и наличие игрока способного побороться/занять необходимую позицию, чтобы завершить прострел/навес в штрафную. ИМХО и форвард нужный был и игроки способные навесить падать и это действительно хороший вопрос: почему не использовали подобные возможности ? ( расшатать оборону противника используя всю ширину поля проще; либо нужно быть Месси, чтобы с места обыграть 2).


Пост получился длинее того, что изначально задумывал, т.к. планировал еще рассмотреть "какие еще схемы использовали за эти 3 года" ,"почему стоит попробовать 4-3-3", " где и кого наиболее эффективно использовать" ( поднял в итоге только одну тему нынешние "4-2-3-1"), ну уж есть как есть.

Если данный пост будет кому-то интересным и удастся общение на данную интересную тему, то как будет время подхвачу еще и то, что здесь не успел раскрыть.


П.с. повторюсь еще раз, надеюсь холивара на тему фобу/филии не будет.

Рефрешну пост. Т.к. еще до начала сезона говорил о двух проблемах:
- снижение общекомандного темпа ( в силу чего не будет получаться контр-атаки, а-ля первый Чемпионский ), т.к. лидер атак сильно занижает командную скорость, а в последнее время вовсе стал играть на свою личную стату; речь про Еременко, если что
- мы играем через чур узко и нет понимания, как эффективно навесить с фланга и уж тем более нету понимания игроков замыкающих подобные передачи "где, кому и когда" быть.

Может сейчас кому-то пост покажется интереснее.
(если что, заранее сорри, за офтоп )

Написал: Dedal (13 Сентября 2015 11:01:12)
Витиньо писал(а):
riki! Отвечу кратко! Если Гончаренко возглавит ЦСКА, то значит условия Гинера он принимает! А вот какие будут эти условия, как с ЛВС или же нет, посмотрим! Потому как есть мнение Dedala, что Виктор Михайлович будет требовать то, что ему нужно для построения команды! Означает ли это то, что ЕЛГ, приглашая Гончаренко, сможет ему предоставить эти условия, вопрос непонятный! Но ввиду скорого появления своего стадика и бизнес-центра, вполне может быть! В последнее время часто стал ловить себя на мысли, что после постройки стадика и этой башни УЕФА, Гинер сплавит ЛВС! Он же хитер-бобер, а тут ещё и сборная кстати!

Виктор, на всякий случай уточню: говоря о требованиях со стороны Гончаренко для построения команды, речь идёт о молодняке ? Т.к. с недели 3-4 назад в разговоре с сержантом говорил о двух возможных кандидатах, а именно: Александре Сергеевиче, который как раз получит ПРО в декабре, и Викторе Михайловиче, который на тот момент находился в Урале и как раз взял на обкат нашу черную икею. Ибо на скамейки у нас намечается знатный дет.сад, особенно при условии "1+3" с адыгейцом: Головин, Чернов, Амир + Караваев,Ефремов, Алиев и Страндберг, а зная каковы успехи Леонида в работе с сырым и полу-сырым материалом, вполне резонно предположить, что готовят место под нового специалиста, которому придется впахивать с молодыми (ибо для кого-то это дело явно не царское).
Поэтому как-то так.
Написал: Витиньо (13 Сентября 2015 07:22:47)
Рики! Сорри, не в тот топик писанул!
Написал: Витиньо (13 Сентября 2015 07:22:02)
riki! Отвечу кратко! Если Гончаренко возглавит ЦСКА, то значит условия Гинера он принимает! А вот какие будут эти условия, как с ЛВС или же нет, посмотрим! Потому как есть мнение Dedala, что Виктор Михайлович будет требовать то, что ему нужно для построения команды! Означает ли это то, что ЕЛГ, приглашая Гончаренко, сможет ему предоставить эти условия, вопрос непонятный! Но ввиду скорого появления своего стадика и бизнес-центра, вполне может быть! В последнее время часто стал ловить себя на мысли, что после постройки стадика и этой башни УЕФА, Гинер сплавит ЛВС! Он же хитер-бобер, а тут ещё и сборная кстати!
Написал: Витиньо (13 Сентября 2015 07:02:18)
Dedal! Идея перейти на схему 4-3-3 понравилась и в то же время улыбнула! Во-первых, нужно с ЛВС снять его толстую шкуру! А так как это на данный момент явно нереально, то во-вторых уже и не надо! ЛВС рисковал в своём первом сезоне (вспомним хотя бы Диамонд, который сгорел если не ошибаюсь как раз в Химкинском матче с Зенитом 1:3)! ЛВС уже давно тренерует по принципу: "Лучшее - враг хорошего"! По заменам на усиление в том 2010 году я уже как-то отписывался, он их делал, начиная с 60 минуты! Про изменение схемы тоже упомянул! А после "ананимки" (как её называет Сержант!), ЛВС перестраховывается всегда и везде! И ладно бы он с этого ничего не поимел, но он же сцуко взял 2 чемпионства) К нашей с Вами радости! Но время то идёт, и меняться нужно снова и снова, а он уже не может, и инерция, о которой я всегда говорю, живет в нем всегда, правда не там где это необходимо! Как-то так!
Написал: Витиньо (13 Сентября 2015 06:45:35)
Выскажу ещё по Мусе! Очень не понравилось, что при выпадах на фланге он зачастую смещался в центр, и при этом ведь Жоре не отпасовывал, что было бы логичным объяснением этого маневра! Пересматривая матч, постоянно ловил себя на мысли, что того спортинговского Мусу мы будем видеть редко! Скорость - его главный козырь, но если её Муса не использует, он становится абсолютно бесполезным! Хотя может и я в данном случае неправ, ведь там Смольников, также с хорошей скоростью! Но тогда рецепт успеха против Мусы очевиден для всех! Быстрый фланговый защитник и всё в порядке! Это как случай с Каррильо, которого не смог остановить Набабкин, но Жора то его просто съел! Кстати, Жора очень понравился, и ещё раз дал нам напомнить, что в атаку играть умеет и любит, но и передачи у него хороши! Ему бы тренера, который бы раскрыл его весь потенциал! А вообще, скорее всего зимой придет Гончаренко! А это уже отдельная история! Что за фрукт, мне лично непонятно! Знаю лишь, что БАТЭ его в космосе замечено не было))) А так вроде бы тоже интеллигент, а ещё друг ЛВС! Шило на мыло? Не знаю! Но не хотелось бы сохранить инерцию тренерской мысли ЛВС!
Написал: Витиньо (13 Сентября 2015 06:30:36)
Пересмотрел матч, что называется не по горячим следам! Так вот, показалось очень странным исполнение пенальти Аланом! Некоторые, при том адекватные, болелы ЦСКА и Зенита мне со 100% долей вероятности заявляют, что это договорняк! Я конечно гоню прочь такие мысли, но тем не менее...Эта кислая мина Алана прям перед глазами, и удар - настолько слабый и неуверенный, как будто он мяч в пустые ворота закатывает! Дык масло в огонь подливают некоторые игроки! "Думаю, что ничейный результат устроил ЦСКА, так как "Зениту" не удалось сократить от нас отставание. Хотя, честно говоря, немного обидно, что не удалось сохранить победный результат"! Это сказал Думбия! Вообщем думать и анализировать порою доводит до таких вот мыслей!(
Написал: (сержант) (12 Сентября 2015 22:52:54)
Dedal. А как можно их экономить?! Если играть через 10 минут после финального свистка, то да. А так?! В лиге ни немцы ни англичане ни тем более голландцы .автобусные парки ставить не будут. Сами будут играть и нашим давать. Если будут свободные зоны, то контратаки ленькины смогут проходить, все ж волки не бавария, а голландцы не итальянцы/французы. Но сладко один хрен не будет до финального свистка. По идее, если абстрагироваться от всего, можно сказать, что все соперники сопоставимы по силам. Даже наши более опытный и просто обязаны :-) бороться за победу в группе. Но согласен ли с этим лвс:-) . Узнаем в начале декабря
Написал: Dedal (12 Сентября 2015 22:40:54)
vitalik писал(а):
Витиньо писал(а):
Дружищи писал(а):
Dedal писал(а):
Дружищи писал(а):
Дедал, но и тогда какова твоя версия использования финна на этой позиции? Не хочет тренер менять устоявшуюся расстановку, приносящую результат? Или как ты писал нежелание Еремы отрабатывать сзади?

Я уже писал своё ИМХО касаемо позиции Леонида. Не просто так Истрати принимал участие в данных переходах. Да и Рома явно не выйграл в деньгах, перейдя от рубиновых к нам. Посему и склонен полагать, что кто-то устал носить рояль и захотел позвездить. Ровно поэтому и встречали с Леонидом, обговаривая тактическое амплуа фина, которое вполне могло получить и письменное обоснование в контракте.
Или считаешь что подобное невозможно в футболе ?

И заранее отвечаю на вопрос, почему ЛВС не сажает Ерему на скамью, скажем так, боится порушить химию.
Дальше каждый в меру своего понимания разберется :)

Про письменное закрепление позиции в контракте никогда не слышал. Не думаю, что так далеко зашли. Причина все- таки в тактике скорее всего. Надеюсь кто- то из корреспондентов задаст вопрос тренеру: ответ усоышим

Ответ скорее всего будет кратким и лаконичным, а именно: "Не думаю, что нашим болельщикам будет это интересно"!)))

— Ерёменко часто смещался влево. Тренерская установка?
— Задача Ерёменко — получать мячи между линиями. Поэтому он все время ищет освобождающуюся зону. При этом может смещаться левее или правее, может быть и в центре. Так он играет всё время.
Последняя фраза не даёт точной оценки контракта, но определяет место игрока на поле с позиции тренера.

Виталик, комментировал данный момент, а именно частое смещение на левый фланг с последующим переходом Алана под напа. Это было до того момента, как вернули Деда.
Сейчас картина несколько изменилась.

Скажи, пожалуйста, эти слова из последнего вью ?
Если так, то мой краткий ликбез о том, что "Ерема играет на манер столба с "назад и поперек" и пользу команде приносит лишь исключительно в прессинге" можно увидеть сквозь призму этих слов.

Однако контраст с точки зрения пользы, о котором уже упоминали, а именно игра Широкова в сборной и Еременко в ЦСКа, более чем свеж. Посему тема Эльмазаменительства актуально и злободневна ( как вариант, можем перейти и на 4-3-3, однако это уже другая тема и придется накатать А4, посему оставим на долгое потом, ограничившись лишь тем,что насытив середину переведя Ерему на одну линию с Аланом и слегка опустив под них Понтуса, будет куда проще контр-атаковать ).
Написал: Dedal (12 Сентября 2015 22:31:42)
Витиньо писал(а):
Dedal уж извини по имени не знаю, ты вроде нигде часть своих паспортных данных не говорил! Приветствую и я тебя! Вот и я о том же! ЛВС допустил грубейшую ошибку в первом тайме! Дружищи вроде отписывался, что то было не автобусом, и намекал на истинный Бердыевский автобус! Если читал мой пост, по этому поводу, то думаю согласишься! Ну нельзя, нельзя после 2:0 с соперником уровня Зенита просто отбиваться, руша тем самым рисунок игры и самое давая сопернику войти тем самым в игру, почувствовать её! Спрашивается, зачем нам физика? А затем, чтобы по инерции двигаться!) А мы встали, и как ты заметил, и заметил это Макс на другом топике, со спамом было то же самое! И ведь сценарий первого тайма такой же, как по заказу, и то же пеналь в наши ворота! Но мясо это не газпром, они подарки так просто не делают! По идее, ЛВС ещё тогда должен был задуматься! Но как сказал Сержант, "толстокожий" он!) А по поводу Еремы добавлю! Поймал себя на мысли, что уровень полезности Еремы можно вывести банальным сопоставлением игры сборной и ЦСКА! За постоянную возьмем именно Алана, благо позиция у него что здесь, что там одна и та же! Так вот, был ли так заметен Алан в сборной, как сейчас в ЦСКА? В ЦСКА он везде, вообще вгрызается и в опорке и в атаке, а в сборной зачастую только выполняет свои основные функции! А всё почему? Да потому что в сборной ему и не нужно феерить и рваться особо вперед под напа, там эту работу успешно делает Роман, но уже Широков! Я конечно понимаю, что этот мой пример уж очень абстрактный, но тем не менее...

Лучшая защита - это, как известно, нападение. В современном футболе это истина скорее перешла в формулировку "пока мяч у нас - нам не забить". Посмотрел реакцию болел по матчу и на других ресурсах, скажем так, многие задались этим вопросом " а на кой отдали игру" даже среди тех,кто в ЛВС души не чает.
В преддверии матча с Манчестером не грех будет вспомнить одну из первых игр ЛВС, где тот самый Манчестер проделал с нами подобную концовку, только опять таки с поправкой на то, что тогда МЮ взял сам под контроль игру, не получая подарков с нашей стороны. Можно и про концовку игры с Сити вспомнить, когда также героически стали отбиваться в численном большинстве и повезло, что судья оказался не "продажной". Посему, зачастую более спокоен, когда нашим приходится отыгрываться и проявлять "характер". А вот матчи, которые даются легко с точки зрения моментов и плавно переходящие в миграцию в свою штрафную при комфортном счёт, спокойствия уже давно не внушают.

Ну и насчёт параллели сборной с Ромой Ши и ЦСКА с Ромой-Еремой более чем верная. Ибо и тактика одна, и тренер тот же и исполнители близки по своим кач-ам с поправкой на ветер, что Дзю таран. (сам данную параллель проводил парой постов ниже). Что характерно, так это то,что нам не подошли Нецид-Базель, как раз в виду таранной направленности, а вот Дзюбиньо в решающих матчах сборной вполне устроил, хотя можно было сыграть с Рококой или находящимся на ходу Смоловым, которые куда ближе к Сейду, НО....
И вот тут опять таки ловишь диссонанс, когда вспоминаешь слова ГТ о том " что ТАРАНЫ не подходят ПО ТАКТИЧЕСКОМУ РИСУНКУ". Только вот у многих память становится девственно чистой спустя пару недель, а зн-ит о подобном и не удосужатся вспомнить ( про неликвид завезенный зимой даже и вспоминать не буду; ибо любой сырой материал не под ЛВГТ, хотя со сложившимися игроками вполне неплохо справляется ). Такие вот дела, посему мысль "Не думаю, что нашим болельщикам будет это интересно", как раз отлично ложится под девственную память.

Ну и напоследок. Сегодняшний матч можно было бы оправдать единственным моментом, а именно попыткой "сохранить силы перед ЛЧ". И это естественно вполне мог бы быть рабочий вариант, при условии того, что придется забыть предыдущие 6 лет и отбросить три последних встречи Леониды.
Если попробуем "сохранить силы" в матчах ЛЧ, то немцы с англичанами не простят.

П.с. очень жаль, что МЮ купил Мартиаля. Очень сильный парень, который вполне может стать новым Анри (сильно его чертяка напоминает; также как и мой любимый игрок начинал на позиции флангового "бегунка" )
Написал: (сержант) (12 Сентября 2015 22:29:05)
Витиньо. Скорее всего ты прав. Даже при плохом раскладе с рфс лвс что то получать будет. Все ж как ни как заслуженный. Со сборной имхо все состоит сложнее. Думаю, что туда идти и хочется и колется. Хочется, прежде всего амбиции любого солдата, который хочет стать генералом. Колется, ну там с космосом встреча через раз:-) . А те кто не космос, все равно развальцовку сделать могут:-) . Это ему не в ЦСКА, где при любом раскладе мастерство игроков по выше, чем у специалиста по орзул:-) , хоть он лиха не испужался и 4 им положил. Не обратил внимание, что по большому счёту в ЕК играть проще. Там как правило соперник автобусы не подводит с собой сам играет и играть даёт. По этому стремительные рейды первой конной там удаются:-) , если соперник нам по зубам( пример той же спарты и спортинга). У нас такое может только мясо, почему мы их и частенько на кукан и натягиваем:-) . Даже обрати внимание на матч с зенитом. Они без середины поля не играли. А так не спеша как бы лениво раскачивали нас. Разрывы в линиях почти не было. И не думбии ни мусе убегать то по существу не было. И если б не чудак лодыгин:-) , сам себе искавший на жопу приключений может и в конце вообще у их ворот моментов опасных не было.

Другие способы общения:
в гостевой книге
Ваше имя:

Ваш E-Mail:

Комментарий:

Галочка обязательна!
Я здесь посторонний
В сердце моем только ЦСКА!
Я здесь лишний
Нажимая кнопку добавления комментария, вы соглашаетесь и принимаете правила сайта
Турнирная Таблица (Полная)
N Название Игры Очки
Локомотив Москва 10 15
Зенит 10 25
ЦСКА Москва 10 16
спартак М 10 18
Краснодар 10 19
Ахмат 10 10
Уфа 10 9
Урал 10 11
Арсенал Тула 10 10
10  Ростов 10 18
11  Енисей 10 5
12  Рубин 10 17
13  Оренбург 10 14
14  Анжи 10 10
15  Динамо Москва 10 10
16  Крылья Советов 10 10
Снайперы ЦСКА
Имя ЧР КР ЛЕ В
Чалов 1 0 0 1
Последний комментарий
Случайная кричалка | Все
Болельщики
Только клуб одииин
В сердце навсегдааа
Не остановииить
Наш любимый ЦСКАаа!

Ой ой ой ойооой
Ой ой ой ойооой
Ой ой ой ойооой
Ой ой ой ой ой ой ой
Случайные Обои | Все
Army

реклама
ВКонтакте
right
© copyright 2006-2023 by cskamoskva.ru | ЦСКА / САЙТ ФК ЦСКА / ПФК ЦСКА
Создание веб сайтов - Vamsite и "Мансветов Сергей", информация
При полном или частичном использовании материалов, активная ссылка ОБЯЗАТЕЛЬНА