Топик для простого общения и разговоров

Dedal. Иван Иваныч нельзя. Он и по матушке послать может:-) . По русской матушке:-) !

Dedal действительно было бы не плохо прикинуть сколько трансферов по Клубу можно назвать неудачными. Вот только критерий оценки? наварил - не наварил, не слишком упрощённо?хотя если речь о денежки чего мудрить,....

Конник. Да 300 тыщ это не 10 лямов. Если отдача будет одинаковая, то что 100 рублей потерять. А если живи ленты будут, то :-) :-) :-) :-)

Саша Конник писал(а):

Dedal писал(а):

Это к вопросу о том, что Слуцкий обходится ЦСКА в дешево.
Это миф из разряда "рака свистящего на горе".

Гинер естественно человек не глупый, который реализует свои цели и интересы. Поэтому не нужно сразу начинать вешать собак на ЛВС, ибо он в большей степени интрусмент в цепочке клуб-тренер-президент.
Сейчас в большей степени клуб существуют на буфере, который образовался со времен Газаева и вероятнее всего Гинер дорабатывает остатки от "золотой обертки" с чем ЛВС вполне успешно справляется.

Другое дело, что не за горами грядет обновления фундамента в лице ЦЗ. Для любого высококласнного тренера игра команды начинается с обороны и это будет самое сложное испытания для ЛВС. Пройдет успешно встроив Чернова-Васина -честь и хвала, нет, команда может поплыть. И тут (с учётом также ужесточения лимита) не уверен, что на фоне событий на укр и цены доллары у Гинера найдутся ресурсы залатать дыру "купив" дорогих россиян.

К сожалению, по большей части именно при ЛВС так решается наибольшие проблемы, покупкой качественного игрока и затыканием им дары (опорка, нап, правый защитник, диспитчер и т.д.).
Сколько в свое время писали об опорке, пожалуй только слепой не понимал. Как решилась проблема ? Верно, покупкой Понтуса-Эльма. ЛВС, конечно, двигал туда и Мамая, и Дзагу ( и Витька даже успел поставить), но к успеху это не приводило. Также и с напом, и с правым защитником и т.д. Причем готовь спорить, что при ЛВС спрогрессировал лишь ОДИН ИГРОК - это Секу. От сюда и небольшая тревога, что без покупок избежать падения качества игры и не удастся, т.к. игроки не прогрессируют.

Естественно, это не проблемы ЛВС, что нету у нас должной системы подготовки молодежи ( не имею в виду нас ДЮСШ). Такой системы,чтобы могли покупать игроков из РФПЛ и "слегка" подтягивая,встраивать в основу.
(хотя тот же МуДко считает, что именно клубы ЧАСТНЫЕ,а не бюджетные должны давать игроков для сборной).

И тут опять чисто мое ИМХО невозможны успехи клуба без русского костяка. Вспоминайте эти костяки в лице спартака (романцева), локо ( Семина), рубина (Бердыева) и последний пример совсем недавних времен - это Зенит. В этом костяке обязательно должны быть Лидеры клуба/команды. Можно ли отнести Игнашевича и Березукого к лидерам ? Думаю ответ ясен со всеми вытекающими.

Dedal очень правильно написано. единственно ,что вызвало улыбку:"К сожалению, по большей части именно при ЛВС так решается наибольшие проблемы, покупкой качественного игрока и затыканием им дары (опорка, нап, правый защитник, диспитчер и т.д.)." на мой взгляд покупкой игрока на нужную позицию решаются проблемы во всех клубах не имеющих своего игрока на подходе.разве не так?)

В грандах пути два, условная Барса и условный Реал.
В данном случаи "затыкание дыры качественным игроком" - это путь Реала и других денежных мешков.
(хотя Реал - Зениту, Сити и прочем из этой серии, еще какая рознь).

В нашем случаи всё несколько иначе. Мы живем именно продажей игроков.
А с этим у нас в последнее время не очень ! Мы можем позволить себе купить игрока, а точнее двух-трех МиПов (типа продали за 15, купили трех по 3-4), продав одного состоявшегося (условная модель Порто, Бенфика).

to сержант,
Месси и Кристинка в опрке,ммм , следуя подобной логики, то упустили одного из самых сильных российских "опорников" Иван Иваныча уже

Кстати, вон Ван Гаал в МЮ уже отрядил Руни в опору

(сержант) писал(а):

Конник. Наверное перекрыли б. Тогда ещё не было "гонки вооружений"! ЦСКА только покупал нормальных игроков по рыночной цене, а все остальные мукунок, но не завышая цены в разы. Кто то же говорил из наших, что когда газпром пришёл в футбол и стал завышать цены, то и всем и всех стали продавать с коеффициентами. Помнишь как в ссср пояса были. Кг сахара в хохляндии 0.84 руб, в россии(центральной) 0,94 руб а третий пояс 1,04 руб. А кг ка он был так и оставался.

возможно. поскольку мы тогда в впереди планеты всей шагали в плане покупок.. но несложившихся трансферов действительно очень много у клуба. и это нормально. ГЕл по моему несколько пересмотрел свой подход к покупкам молодняка. Алиев и "Баллотели" тому подтверждение-подешевле,подешевле... не так больно терять)))

to СашаКонник,

как то ты совсем просто подходишь к этому вопросу.
Естественно просто "купил-продал", о чем и написал в конце

упущенная выгода ( привел исключительно стоимость игроков из ТрансферМаркта; цена там плавающая с учётом травм, формы и т.д.) и речь была, скажем так, о полученном капитале.

Не дуимаешь, что при ВГГ было сильно лучше ?!
Ну, тут лучше не думать, а сесть и посчитать ;)

Команда, естественно, живой организм. И в данном случаи ЛВС получил настоящую "золотую" обертку. Проблемы которой решались исключительно вливанием бабла. Это отсылка к последнему парню из дубля в лице Щенникова и т.д. Мог быть и при ЛВС условный "Жирков" в виде Шатова, который бы попал в сборную ( гарантирую). Но это опять таки, если бы, да кабы.
Речь была не о гипотетических возможностях, а сугубо в желании привести цифры.
Цифры "купли-продажи".

Конник. Наверное перекрыли б. Тогда ещё не было "гонки вооружений"! ЦСКА только покупал нормальных игроков по рыночной цене, а все остальные мукунок, но не завышая цены в разы. Кто то же говорил из наших, что когда газпром пришёл в футбол и стал завышать цены, то и всем и всех стали продавать с коеффициентами. Помнишь как в ссср пояса были. Кг сахара в хохляндии 0.84 руб, в россии(центральной) 0,94 руб а третий пояс 1,04 руб. А кг ка он был так и оставался.

Dedal писал(а):

Это к вопросу о том, что Слуцкий обходится ЦСКА в дешево.
Это миф из разряда "рака свистящего на горе".

Гинер естественно человек не глупый, который реализует свои цели и интересы. Поэтому не нужно сразу начинать вешать собак на ЛВС, ибо он в большей степени интрусмент в цепочке клуб-тренер-президент.
Сейчас в большей степени клуб существуют на буфере, который образовался со времен Газаева и вероятнее всего Гинер дорабатывает остатки от "золотой обертки" с чем ЛВС вполне успешно справляется.

Другое дело, что не за горами грядет обновления фундамента в лице ЦЗ. Для любого высококласнного тренера игра команды начинается с обороны и это будет самое сложное испытания для ЛВС. Пройдет успешно встроив Чернова-Васина -честь и хвала, нет, команда может поплыть. И тут (с учётом также ужесточения лимита) не уверен, что на фоне событий на укр и цены доллары у Гинера найдутся ресурсы залатать дыру "купив" дорогих россиян.

К сожалению, по большей части именно при ЛВС так решается наибольшие проблемы, покупкой качественного игрока и затыканием им дары (опорка, нап, правый защитник, диспитчер и т.д.).
Сколько в свое время писали об опорке, пожалуй только слепой не понимал. Как решилась проблема ? Верно, покупкой Понтуса-Эльма. ЛВС, конечно, двигал туда и Мамая, и Дзагу ( и Витька даже успел поставить), но к успеху это не приводило. Также и с напом, и с правым защитником и т.д. Причем готовь спорить, что при ЛВС спрогрессировал лишь ОДИН ИГРОК - это Секу. От сюда и небольшая тревога, что без покупок избежать падения качества игры и не удастся, т.к. игроки не прогрессируют.

Естественно, это не проблемы ЛВС, что нету у нас должной системы подготовки молодежи ( не имею в виду нас ДЮСШ). Такой системы,чтобы могли покупать игроков из РФПЛ и "слегка" подтягивая,встраивать в основу.
(хотя тот же МуДко считает, что именно клубы ЧАСТНЫЕ,а не бюджетные должны давать игроков для сборной).

И тут опять чисто мое ИМХО невозможны успехи клуба без русского костяка. Вспоминайте эти костяки в лице спартака (романцева), локо ( Семина), рубина (Бердыева) и последний пример совсем недавних времен - это Зенит. В этом костяке обязательно должны быть Лидеры клуба/команды. Можно ли отнести Игнашевича и Березукого к лидерам ? Думаю ответ ясен со всеми вытекающими.

Dedal очень правильно написано. единственно ,что вызвало улыбку:"К сожалению, по большей части именно при ЛВС так решается наибольшие проблемы, покупкой качественного игрока и затыканием им дары (опорка, нап, правый защитник, диспитчер и т.д.)." на мой взгляд покупкой игрока на нужную позицию решаются проблемы во всех клубах не имеющих своего игрока на подходе.разве не так?)

Dedal. Могу быть не прав, но чуть ли не в италии до 21-23 лет команды играют отдельный турнир. И после этого уже выпускаются кто куда( но заиправду не ручаюсь). А наш турнир молодёжи и гришин подчеркивал турнир в никуда. Толку от него ноль. Не проще вернуться как присоветах к дублю, где играть мог любой игрок. А мудко:-) . Нормального человека разве мудкой назовут:-) . По лвс! Может он так футбол видит с дзагоевым-мамаевым в опорке( на тот момент). Дали б ему месси и рона льду и это была б самая лучшая пара опор ников в мире:-) .

Dedal писал(а):

Поправьте, если где-то буду не точен. Если хрен к носу прикинуть получим как-то так:
Хонда - 6, Фернандес - 10, Думбия -8, Эльм -6, Вернблум-3, Тошич -9, Витиньо - 10, Цауня -1,5 ,Цубер -2,5, Миланов - 3,5 ;
Итого: 59,5

Продали троих:
Думбия -14 (16), Цубер -3,5, Мамаев -4.5 ( на момент приема команды Слуцким Павел как раз стоил 4 ляма, пик в районе 6 евровиков уже при ЛВС ; Мамаев для меня Газаевский игрок, но отнесем именно к заслугам нынешного коуча).
Итого: 24 ляма ( ну или 17,5-19,5, если Мамаева все же к Газаеву соотнести).
( 26 лямов Вага + Красич, как богаж " в золотой обертке")

+ конечно, стоит еще учесть упущенную выгоду, опираясь на ТМ и цену игроков на на 2009г.
Нецид стоил (в районе 4,7 лямов), Одиа ( 2,1), Гонсалес (5), Маазу (2)
Итого: 13,8
* Карвальо не учитывая, т.к. штормить его начало еще при ВГГ; Калоуду, Янчик, Джанер и прочее к ЛВС особых заслуг не имеют, чисто мое ИМХО

Плюс-минус, что получаем в итоге:
- Итого с учётом упущенной выгоды клуб в "минусе" на 49,3 (53,8 без Мамаева)
- Если учесть успех в продаже Красича и Ваги, то получаем порядка 23,3 (27,8 без Мамаева) чисто по бюджету клуба

Естественно, можно посчитать доходы от трансляции, ЧР, спонсоров и ЛГ и тогда вероятнее всего выйдем в ноль.
Но речь в другом, если раньше при ВГГ клуб зарабатывал, то сейчас при ЛВС в лучшем случаи выходим в "0".

как то ты совсем просто подходишь к этому вопросу. Не думаю что ЛВС занимается продажами игроков.Этак на него можно повесить и не скошенную траву на заднем дворе.
ну и по поводу упущенной выгоды. Одия с стабильно не играл года с 2008 . а Маазу это отдельная песня! ну и по Томашу и Марку, не вина тренера в их травматичности. и добавь в свой список Хонда ушёл за 0,0!!)) и Эльма! вот только причём тут тренер. Если посчитать всех купленных-проданных при ВГГ и после него не думаю,что трансферы Юрика и Жо всё перекроют. да был ещё Семак из основных.
И в принципе, считаю. что команда живой постоянно меняющийся организм. в котором трудно разделить,кто больше денег принёс. а кто отнёс. игроки приходили и во время Зико и Рамоса и продавались тоже кстати.))

Извиняйте за много букв, если че. Решил высказаться о тренере и ЦСКА.
А то все о лимитах, игроках, да о схемах.

Это к вопросу о том, что Слуцкий обходится ЦСКА в дешево.
Это миф из разряда "рака свистящего на горе".

Гинер естественно человек не глупый, который реализует свои цели и интересы. Поэтому не нужно сразу начинать вешать собак на ЛВС, ибо он в большей степени интрусмент в цепочке клуб-тренер-президент.
Сейчас в большей степени клуб существуют на буфере, который образовался со времен Газаева и вероятнее всего Гинер дорабатывает остатки от "золотой обертки" с чем ЛВС вполне успешно справляется.

Другое дело, что не за горами грядет обновления фундамента в лице ЦЗ. Для любого высококласнного тренера игра команды начинается с обороны и это будет самое сложное испытания для ЛВС. Пройдет успешно встроив Чернова-Васина -честь и хвала, нет, команда может поплыть. И тут (с учётом также ужесточения лимита) не уверен, что на фоне событий на укр и цены доллары у Гинера найдутся ресурсы залатать дыру "купив" дорогих россиян.

К сожалению, по большей части именно при ЛВС так решается наибольшие проблемы, покупкой качественного игрока и затыканием им дары (опорка, нап, правый защитник, диспитчер и т.д.).
Сколько в свое время писали об опорке, пожалуй только слепой не понимал. Как решилась проблема ? Верно, покупкой Понтуса-Эльма. ЛВС, конечно, двигал туда и Мамая, и Дзагу ( и Витька даже успел поставить), но к успеху это не приводило. Также и с напом, и с правым защитником и т.д. Причем готовь спорить, что при ЛВС спрогрессировал лишь ОДИН ИГРОК - это Секу. От сюда и небольшая тревога, что без покупок избежать падения качества игры и не удастся, т.к. игроки не прогрессируют.

Естественно, это не проблемы ЛВС, что нету у нас должной системы подготовки молодежи ( не имею в виду нас ДЮСШ). Такой системы,чтобы могли покупать игроков из РФПЛ и "слегка" подтягивая,встраивать в основу.
(хотя тот же МуДко считает, что именно клубы ЧАСТНЫЕ,а не бюджетные должны давать игроков для сборной).

И тут опять чисто мое ИМХО невозможны успехи клуба без русского костяка. Вспоминайте эти костяки в лице спартака (романцева), локо ( Семина), рубина (Бердыева) и последний пример совсем недавних времен - это Зенит. В этом костяке обязательно должны быть Лидеры клуба/команды. Можно ли отнести Игнашевича и Березукого к лидерам ? Думаю ответ ясен со всеми вытекающими.

Dedal. Продали фактически одного - думбию за приличные тугрики. Остальные как пришли, так и ушли. Думаю ни витю, ни тошича, ни фернандеса дороже не продадут. Может быть могли б за 10-12 продатьдзагу. Дак то ж его продаст. Покупаются сам знаешь такой же не обстрелянный материал, как наши дублеры. Так же нужно осознавать, что многие теги не хотят играть у нас в стране, а не конкретно за клуб( хонда, эльм). И танцеватьот этого. Что не всвсе, как в нашем понятиями последних лет 20, решает бабло. Попробовать прыгать с этого угла! Тогда может и дефисит/префисит подравняется.

Поправьте, если где-то буду не точен. Если хрен к носу прикинуть получим как-то так:
Хонда - 6, Фернандес - 10, Думбия -8, Эльм -6, Вернблум-3, Тошич -9, Витиньо - 10, Цауня -1,5 ,Цубер -2,5, Миланов - 3,5 ;
Итого: 59,5

Продали троих:
Думбия -14 (16), Цубер -3,5, Мамаев -4.5 ( на момент приема команды Слуцким Павел как раз стоил 4 ляма, пик в районе 6 евровиков уже при ЛВС ; Мамаев для меня Газаевский игрок, но отнесем именно к заслугам нынешного коуча).
Итого: 24 ляма ( ну или 17,5-19,5, если Мамаева все же к Газаеву соотнести).
( 26 лямов Вага + Красич, как богаж " в золотой обертке")

+ конечно, стоит еще учесть упущенную выгоду, опираясь на ТМ и цену игроков на на 2009г.
Нецид стоил (в районе 4,7 лямов), Одиа ( 2,1), Гонсалес (5), Маазу (2)
Итого: 13,8
* Карвальо не учитывая, т.к. штормить его начало еще при ВГГ; Калоуду, Янчик, Джанер и прочее к ЛВС особых заслуг не имеют, чисто мое ИМХО

Плюс-минус, что получаем в итоге:
- Итого с учётом упущенной выгоды клуб в "минусе" на 49,3 (53,8 без Мамаева)
- Если учесть успех в продаже Красича и Ваги, то получаем порядка 23,3 (27,8 без Мамаева) чисто по бюджету клуба

Естественно, можно посчитать доходы от трансляции, ЧР, спонсоров и ЛГ и тогда вероятнее всего выйдем в ноль.
Но речь в другом, если раньше при ВГГ клуб зарабатывал, то сейчас при ЛВС в лучшем случаи выходим в "0".

(сержант) писал(а):

Dedal. А да самая забыл?! Купили витю,думбию, мусу, олису,нецида,цубера,мила нова. Если правильно перечислил,при леониде они пришли. Наверное в районе 30-ки.

Томаш точно чуток раньше пришёл ЛВСа.

Dedal. А да самая забыл?! Купили витю,думбию, мусу, олису,нецида,цубера,мила нова. Если правильно перечислил,при леониде они пришли. Наверное в районе 30-ки.

Dedal писал(а):

Кстати, знатоки, а кто нибудь назовет общую разницу между тем, сколько потратили на покупку игроков при ЛВС и сколько выручили ??? ( Красича и Вагнера считаем с припиской "интеллигенты с тросточками" ).

Время пошло

Dedal думаю потратили значительно больше чем выручили. Если привязать эти цифры к количеству ушедших из команды игроков и пополнивших наши ряды, цифирь КПД от торговли не порадует думаю. В список ушедших надо будет включать Корвальо, Маазу, Янчика, Хонду, Калоуду,Марка, Нецида и т.д.
А ты с какой целью интересуешься, колись?))

(сержант) писал(а):

Dedal. 15-ка думбия. А дальше по мелочевке. Может даже и за 20-ку не перевалили. Трудно сказать, кого ещё продавали. Что то на ум не приходит?!

Ну я вот всего 5 трансферов насчитал, 2(а) которых "с тросточками".
Думбик 14(16),Мамев (4.5) и Цубер (3.5) Итого: 24 лямя ( + Красич 16 и Ванька в сумме принес 9,5 _ Газаевский багаж так сказать доехал ).

А потратили У сколько Ы ?)

А цубера вроде за 3! Наверное +-20-ка!

Dedal. 15-ка думбия. А дальше по мелочевке. Может даже и за 20-ку не перевалили. Трудно сказать, кого ещё продавали. Что то на ум не приходит?!

новости ПФК ЦСКА Москва и сайта

Топик для простого общения и разговоров