Спор -это найти истину. Монстр по имени футбол, пока стоит на своих глиняных ногах, так как прибыли нет одни убытки. До 2018 года как нибудь этот монстр выживет, а дальше что? Никто не придумал как жить по новому! Я не вижу клубы, у которых был бы свой бизнес, свои предприятия создавая материальные блага для себя. Все присосались как в добром совке к кормушке. Раньше заводы работали, содержали команды, поддерживали детский футбол, но всё было в рамках дозволенного. Представьте картину Я директор завода, Добчик начальник команды. Приходит он и говорит мадам игроки хотят получать зарплату не 250-350 рублей в месяц, а 6000 руб, а звёзды 9000. И посылаю я данного товарища ...................!!! Я к чему это? Слишком большие деньги крутятся! Грешно так говорить считая чужие деньги!!! Однако есть одно но! Баба Маша проработавшая всю жизнь на Зиле. Ударница, передовик производства, вся грудь в трудовых наградах, считает копейки на паштет для себя и своего Барсика, ведь еще надо молочка для котика и себе кашку сварить, и чтоб на четвертинку черняшечки хватило. И сытая довольная рожа Кокорина с дорогущим авто, за свою жизнь тяжелее мяча, женской сиськи и пивной кружки не подняв. Справедливо? А вот когда эта халява, уйдёт, легионеры побегут как крысы с тонущего корабля, вот и будет драка за молодёжь, наших футболистов. У любой ёмкости есть дно, как и конец красивой жизни. Повторение истории Москвы, Сатурна, Ротора, Торпедо. Никто сейчас от краха не застрахован.

Igogosha. "Или выход в старте Яблонеца, Кубани, Ска-Энергии или Томи ты автоматически считаешь за право выхода в основе или на замену ЦСКА?" Все бы было истинно в твоих словах, если б не одно мааааааленькое но! Это витиньо:-) ! 10 лям не рублей даёт право только через 2 или 3 года разобраться в профнепригодности данного футболиста к данной команде. А до тех пор, как в старом добром анекдоте "ну кошечка, ну ещё капельку". Между прочим гинер до сих пор уверен, что витек заиграет:-) ! Да и если б не стоимость марио и желание все ж рано или поздно продать заставляет "считать" его не заменимо не прегрешимым! Что вообщем то не совсем соответствует действительности по сегодняшней жизни. Тот же тошич частенько долбоебить стал. Так что говорить, что если ты сидел на скамейке "олд траффорд", то это не должно говорить, что место в старте ЦСКА тебе обеспечено пожизненно:-) .

Вообще то добросовестная работа должна быть при любом строе и любом ведении экономики... А вот забота о сборной и престиже страны, как я замечаю, до фени и тебе, и тебе подобным на сайте, и руководителям клубов, и РФС. Патриотизм, скоро, наверное будет, ругательным словом... Ах, да, забыл палочку-выручалочку - натурализация...
А всё-таки задам опять вопрос, раз у нас с футболом в стране такая засада - а как же капиталистические, к примеру, Испания, Англия, Германия? Там и молодежный футбол на уровне и за сборную беспокоятся. Ах да, забыл, у них не такой капитализм...
"...Или выход в старте Яблонеца, Кубани, Ска-Энергии или Томи ты автоматически считаешь за право выхода в основе или на замену ЦСКА?..." - ясен пень, нет!!! Особенно когда у нас сидят на лавке такие талантища, как Цауня, Страндберг, Натхо 2.0, Оланаре и временно (естественно временно) отсутствующий Алиев. Вот где силища, где потенциал и надежды на усиление клуба и феерение, особенно в Лиге Чемпионов!!! Где уж нашим русским парнишкам до такой россыпи алмазов с бриллиантом во главе!
Да, и еще - отменим лимит - и попрут у нас таланты, мама не горюй, забугорные в очередь выстроятся, уже сейчас, наверное надо очередь занимать. На кассе, как я понял, будет сидеть Гинер?
"...Оба воспитанника - сборника - и по сей день в основе клуба..." - уж поверь, окажись в то время у руля клуба Лёна, был бы нашим двум воспитанникам полный пистец, это даже не обсуждается...
По п.4... Разговор никто не вел, о том, что Лёня виноват в качестве приходящего материала к Гришину. Разговор шел, что подготовленных Гришиным игроков, Леня отметает, априори. Может вспомним соловьиные трели самородка на каждых сборах по молодым? Еще раз повторяю - надо работать с молодыми, доводить их до кондициона, как это делали Газзаев, Долматов, Садырин...
Гришин никогда не ноет о своих проблемах и о качестве приходящих. Он просто констатирует, сильнее или слабее игроки прошлых составов. Но всегда заканчивает одним - будем работать. Хреново работает? Есть Гинер - пусть решит вопрос с ликвидацией школы и молодежки, уволит Гришина и Минько за низкое качество работы. У Лёни габариты широчайшие (как и амбиции) - где два стула под пятой точкой, там и третий поместится - пусть покажет класс - он же у нас величайший во Вселенной специалист по работе с молодежью, если ты не забыл...

Добчик!
"Для того, чтобы возродить старую вертикаль подготовки футболистов не надо ломать существующий политический и экономический строй. Надо просто добросовестно работать и думать не о своем кармане и не о медальках любой ценой, а о будущем футбола".
Ты меня убил этой фразой!
Ты законченный романтик!
Этот строй - это СИСТЕМА! И не важно где - в футболе, лапте или строительстве или медицине. Эта система априори не предполагает "добросовестности работы" и "не думания о своем кармане"!
Где ты собрался таких дураков найти, которые в этой системе исключительно о будущем всея рос. футбола думать будут? И кто им вообще просто даст такую возможность что-то делать в рамках этой системы???
Признавать можно все, что угодно! И говорить тоже можно все, что угодно. Чем у нас все чиновники и занимаются!
По п. 4 я тебя вообще не понял! Т.е. в том, что к Гришину из ДЮСШ слабые игроки пришли - тоже Слуцкий виноват??? А он к ним каким местом вообще отношение имел????)))
Я, кстати, всегда слежу за нашими, ушедшими временно или постоянно, молодыми.
Пока я не вижу ни одного, который бы уже сейчас доказывал, что мог бы играть в нашей основе.
Или выход в старте Яблонеца, Кубани, Ска-Энергии или Томи ты автоматически считаешь за право выхода в основе или на замену ЦСКА?
Я когда юношеские и молодежные сборные смотрел на предмет принадлежности к клубам обратил внимание на интересную вещь, касаемую основной сборной - у кого какие корни.
Так вот, с удивлением обнаружил свинские корни аж у 7 игроков - Комбаров, Ребров, Тарасов, Самедов, Шишкин, Семенов и Дзюба. Игроки, конечно, не все основные.
Но от нашей ДЮСШ всего то 2 - Щеня и Игорь.
Так вот, следует сделать вывод о хорошей работе свиной академии, о никакой работе свиного менеджмента и тренеров основного состава, упустивших минимум 5 будущих игроков сборной.
А вот о нас в этом плане даже и не знаю, какой вывод сделать. Оба воспитанника - сборника - и по сей день в основе клуба. А вот других воспитанников, доросших до сборной вне нашего клуба, как-то и нету совсем!

Много написать ещё не значит написать правильно. Igogosha прав: большинство "аналитиков" оторвались от реальности. Какое - то умопомрачение на "воспитании" собственных резервов. Современный футбол - это бизнес, в котором результат нужен здесь и сейчас. Поймите, возврата к прошлому не будет! И чем дольше упорствуют Мутко и "К" в ужесточении лимита на легионеров, тем дольше наши клубы будут оставаться "мальчиками для битья" на международной арене. Играть должны не "свои", а сильнейшие - это прописная истина, которой следует весь мир, но, увы, не мы! Ко всем с уважением,

to volkslav
Любые оскорбления от тебя для нормального человека звучат, как похвала, не согласие, как подтверждение правильности своих мыслей! Так что продолжай в том же духе!

Все правильно написал, только добавлю одно что ты не написал, российским молодым игрокам дорога закрыта в большой футбол в ЦСКА, так как Гинер против всего русского

Карлоса в африку к бананам надо было отправлять, а не прописывать в конюшню

Ты в натуре придурок

Адлер!
Я, конечно, понимаю, что для Вас, изначально, тренер, который не был игроком, тренером не является. Фразы и даже мысли о том, что одни по мячу головой били, а другие в это время книжки читали, думаю, Вы не воспринимаете вообще.
Значит, спорить здесь бесполезно.
Поэтому, коснусь только Кобелева, которому якобы мешали и время не дали.
Он руководил динамой аж 4 года, т.е. не 2 и даже не 3!
Наруководил на 6, 3, 8 места. В евро и неевро кубках также мягко говоря не блестнул. Увольняли в 2010 после заваленного старта чемпа.
Поэтому, вопрос один - на чем именно Вы основываетесь, когда пишете, что "Динамо глядишь бы сейчас был клубом на ведущих ролях"???

1. "...Ты мыслишь идеальными моделями (для тебя) в полном отрыве от существующих реалий..." - ну, во первых, не только я. Во вторых, никто не заставляет возвращаться к старой системе. В-третьих, у росфутбола нет другого пути, как проводить буквально "ежовскую" чистку. Реструктуризация нашего футбола необходима как никогда, это признают и специалисты. То, что РФС и РПФС надо разгонять и идти другим путем - факт. Для того, чтобы возродить старую вертикаль подготовки футболистов не надо ломать существующий политический и экономический строй. Надо просто добросовестно работать и думать не о своем кармане и не о медальках любой ценой, а о будущем футбола.
2. "...При чем здесь Алания ВГГ..." - а при том, что человек, на отдельном клубе, показал, что работа спортшколы, молодежной команды и ГТ основного клуба не пройдут бесследно, если есть желание и талантливая молодежь. Причем молодежь своя, не привезенная с Ухты, Лабытнанги или Усолья-Сибирского. Вот и вспомни, кого из осетинских футболистов, играющих на высоком уровне, получил наш футбол.
2-3. А вот тут претензии к таким тренерам, как Слуцкий и иже с ним. Победа любой ценой? Ну-ну... Кстати, вспомни, за что один год сняли три очка с болотных. Не помнишь? Напомню. За то, что в заявке не оказалось своего воспитанника. Но всё это потом, потихоньку, спустили в унитаз... И вот тут вопрос к руководству футбола.
К тому же для всего этого надо время, не думай, что игрок, появившись, сразу заиграет. Надо труд тренера и, повторюсь, время. Многие из нас хотят сразу, здесь и сейчас. Не получилось - на хуй! (извини). Но тут же видим, что с игроками, которые не лучше наших, носятся, как дурень со ступой. Тут то как? Не перебор ли? Перебор. Я понимаю, частные клубы, бизнес. Но пока наш чемпионат проводится под эгидой государственного мероприятия и им руководит государственная структура, то и право на организацию принадлежит им. Возвращаясь к молодежке. Проблемы нельзя спихивать на тренеров этих команд. Прямая ответственность за состояние и профессиональный рост лежит на тренерах команд, в которых они играют. И вот тут должен быть спрос с этих тренеров, ибо они лишают наш футбол будущего и конкуренции другим командам сборных других стран. У нас же как всегда - права и обязанности трактуются весьма фривольно. И еще. А как же в других странах, других командах? В той же Испании, Англии, Италии, Германии? Там тоже самое? У них "убитые" молодежки? Нет! Ну так учитесь, перенимайте опыт, пригласите людей по контракту, а не воруйте налево-направо.
4. "...Почему Гришин перед сезоном в открытую сказал, что ему играть некем?..." - а это вопрос не к Гришину, а к руководству клуба и ГТ. А играть ему некем потому, что гению нашему никто не приглянулся (в отличии от закупаемого забугорного мусора, прости Господи). Ребята разбредаются по стране. Работать надо Слуцкому, работать!!! А не заглядывать Гинеру в рот! У нас в других клубах, в том числе и за бугром уже играет целая команда. Представители на все позиции. Так чем они хуже того же Миланова, Страндберга, Алиева, Натхо 2.0 и Оланаре? Ничем. Есть ли игроки на другие позиции, с учетом того, что к ним, естественно, надо приложить руку? Есть. Игнаш и компания вечны? Нет. Думать и наигрывать надо? Надо. Когда???
По Гришину. Человек делает свое дело, и всех молодых, которых мы вспоминаем, подготовил он. И в лиге чемпионов мы выступаем достойно, несмотря на то, что его команду каждый год ополовинивают. Поставь на его место Слуцкого и в такие же условия, думаю результат был бы более плачевный. Почему у нас Слуцкий, а не Гришин? Ответ, лично для меня очевиден. Просто не хочу начинать тут разборки, которые некоторым не понравятся, и меня начнут подводить под статью, в том числе и за разжигание... Болтовня Гинера про отсутствие "достаточной квалификации и уровня практики" - бред сивой кобылы. В холостую Лёня тоже до хера в клубе отработал...
"...Новых Дзагоевых не взрастил..." - взрастил, да вот потом на их пути стал стопор по имени Леонид Викторович Слуцкий... Игрокам нужно доверие и практика. Делал это Газзаев? Да. Делает это Слуцкий? Нет. Посему, лично у меня, есть одно пожелание. Головину. Мальчик! Беги из ЦСКА без оглядки, ибо с этим тренером ты загубишь и жизнь и карьеру. Одна надежда - на лето, когда самородок свалит в сборную, и надеюсь навсегда...
И последнее. "...Где его "новые звездочки" блистают? Пускай не у нас - пускай в других командах?..." - ответ один - ты плохо следишь за нашими парнями. Изучай, для начала, хотя бы, материал по игре наших парней (Караваева и Ефремова) в Чехии и по игре Базелюка. Игру Георгиевского показали по ящику, был один из лучших. То же касается Тена и Нетфуллина. Не дотягивают до Месси? Ну извини... И меня и Гришина...

Привет!
Отправка в аренду - оптимальный вариант, который позволяет и игрока сохранить, и игровую практику на взрослом уровне дать.
Только последнее время показывает, что надо приложить большие усилия, чтобы найти клуб, где действительно эта практика будет. Иначе получится фигня, как с Базелем или Карлосом.
Так что - Чехия, пока что, "наше все"!
Топ евро клубы вообще вон не парятся. Молодых всех направо-налево распихивают. Хошь в аренду, хошь вообще продают. Дорастет до уровня основы на стороне - его обратно выкупают, причем за гораздо более существенное бабло. И никто на сей счет не переживает. Так как понимают, что у основы основная и единственная задача - завоевание титулов. Требования ко всем игрокам одинаковые. Соответствуешь - играешь, не соответствуешь - твои проблемы, дорастай на стороне, доказывай и возвращайся. Система детского сада в рамки рыночной экономики с реальной, а не искусственной конкуренцией (как у нас с лимитом), никак не вписывается.

Во первых! Андрюша Кобелев в прошлом был качественным футболистом, и время показало что он и неплохой педагог. Если не мешали гнутели пальцев ему работать, Динамо глядишь бы сейчас был клубом на ведущих ролях. Команда становится командой при работе с ней 2-3 года. Реформа Динамо была нужна, как и всему футболу премьер лиги.
Два раза я смотрел на ЦСКА живьём. Я понимаю была Бавария в Мюнхене. Всё красиво профессионально, раскатывали нас немцы как щенят, ну да они же космос, а мы пещерные. Уфа! Я никогда не видел такого безобразия, такой бездарности! Такую игру может поставить только физрук! Эти двое Болек и Лёлик носились с выпученными глазами. Запарывали простейшие передачи. Тошич тупее игрока я не видел во всём свете. Телевизор многое скрывает, а вот в живую! Получил мяч, нет чтоб на коротке с Широковым, обыграться полез в обводку, сидит на жопе, а в ответку контр атака. С верхних рядов хорошо было видно как обрезал 80% команды. Был бы кто посерьёзней из соперников трепыхался мячик в сетке. Далее с этой латеральским бзиком-короче шизофренией. Ну бегает кукла с стеклянными глазами, проваливается, а всем ненавистный Набабкин три раза выносил, мячи после ляпов Марио. Одно столкновение привело к болезненному удару. То что Кирюху посадили на жопу при обводке так это норма. Добротный нападающий это должен делать как два пальца... А между прочим приличная молодёжь растёт в глубинке. Я прямо засмотрелся на двух ребят. Простая истина и заметка бывшего футболиста. Сколько раз пытались внести моду из Бразилии или Аргентины, всегда это заканчивалось разбитой мордой. Только тогда тренеры были мудрые практики, и дважды на грабли не наступали. У нас же шлёп губами хочу. Бавария, МС, МЮ и другие персонажи хрясь рылом в грязь, отгрузив мешок, нет слюни сопли вытер опять ну бля хочу. Чтобы использовать "латералей" нужно иметь скоростную среднюю линию. Техничных хавов способные в касание сделать передачу обрезав пол команды соперника. Крайний хав должен иметь скорость не только бега, но и за долю секунды принимать правильное решение. Мозги должны работать, а вот у серба с этим по всем статьям проблема. Ерёменко может пас отдать, может забить, но скорости нет. На левом фланге полузащита оптимален Муса, но кто будет в атаке???? Значит наигрывать надо Головина? Для ЦСКА сейчас никакие новшества не нужны. Нужна сбалансированная команда. В Уфе я видел Анархия мать порядка. Доиграть нормально чемпионат, а там прощай гений вали в сборную. Я лично домой свалил, третий раз в живую футбол смотреть не захотел.
Дерби не для моих нервов

всем салют!! да бросьте вы спорить, динамо с этой молодёжью скоро в пердив уйдёт, там все проще деньги закончились ,началась распродажа, моё мнение молодёжь конечно нужна особенно нам нужны защитники но с поправкой 50/50 !!!!если сейчас резко уйти в крен на молодёжь результатов ждать нам долго придётся, вот чего не понимаю так это отправку наших в аренду !!!! ко всем с уважением сугубо моё видение ситуации !!!

Dobchik
1. Так ты что предлагаешь то?
Вернуть в отдельно взятом футболе советские времена?
В то время, как все живут в современной реальности и приспосабливаются к ней с разной степенью успешности, нам надо всем наперекор пойти? Начать воспитывать и снабжать? Т.е. урезаем бюджет, легов и ветеранов на выпуск, расчищаем дорогу перед юными дарованиями и вперед и с песней на просторы ФНЛ?
Ты мыслишь идеальными моделями (для тебя) в полном отрыве от существующих реалий.
При чем здесь Алания ВГГ? Это когда было? Лихие 90-е? У нас разве они сейчас на дворе?
А потом появился Папа Гинер и скупил всех на корню. И закончилась Алания. И еще много кто закончился. И началось наше время. И ведущую роль в нем играли вовсе не наши воспитанники.
2. Молодежная сборная? Ты считаешь, что она не плохая? Ладно, соглашусь - она не плохая! Но не более того! В кои то веки не очень давно (в 2013 году) сыграла в финальной пульке евро - результат напомнить? 3 матча - 3 поражения.
А этот сезон - вообще мрак полный, апогей, так сказать((( И опять - ни одного явно выделяющегося лидера.
Все эти годы прошли по лимитом! Где его плоды??? Покажи!!! Кто они? Как их зовут?
3. Пример свиней по воспитанию? Да! Но исключительно на уровне юношеских и молодежных команд. Дальше они по крайней мере в их составе на взрослом уровне почему то не раскрываются. Щас очередную порцию в зимнее межсезонье на выгул отправили, во главе с новым Месси, кстати!
Что им можно поставить в актив - это игроки в сборных. Молодежно-юношеские - я посмотрел - проигрываем по ВСЕМ сборным. 2-5, 1-6, 2-4, 4-5, 0-3.
Смотря на эти цифры - действительно можно задать несколько неприятных вопросов нашим тренерам, но не основного состава, а молодежки и ДЮСШ! Почему у свиней по всем возрастам представителей в сборных больше???
Почему Гришин перед сезоном в открытую сказал, что ему играть некем? Что из ДЮСШ непонятно кто пришел и что надо где-то на стороне игроков искать? Т.е. этих он доводить до уровня молодежки отказывается, а ЛВС должен всех от Гришина до уровня основы доводить? Или у них все-таки разные приоритетные задачи?
У нас Гришин что? священная корова? Помимо того, что он наш свой в доску - какие еще достижения тренерские есть? Чемп он не выигрывает хотя основные конкуренты в нем не участвуют, а с мужиками в низшей лиге пылят. Новых Дзагоевых не взрастил. Чем он такой молодец то? Где его "новые звездочки" блистают? Пускай не у нас - пускай в других командах? Что-то не вижу я их! Ауууу!
Так что "не мы такие - жизнь такая". И очень хорошо, что при этом при всем - ЦСКА продолжает побеждать!

dobchik. Спор бесполезный. Ты прекрасно знаешь, что незаложенное "концом", оглоблей не вобьёшь, много раз это обсуждали и это касается не только молодых игроков. А у Кобелева всё получится, не сразу конечно, со временем кто-то из его ребят выйдет на высокий уровень.

А Газзаев и то и то делал, кто мешает клоуну это делать???

Сержант, отличная новость! Ждем тогда)))

Гоша, когда еще у мусорков не было "сезонной распродажи", и в то время Кобелев ставил молодых. Причины? Возможно он знал, что клуб могут покинуть ряд игроков. Далее исходил из имеющегося в наличии состава. У нас же одна надежда - заглядывание через плечо Гинеру, с желанием получить игроков более мастеровитых, чем можешь сделать сам. Наигрывание молодых в клубе не должно происходить только от безысходности и дырявого кармана хозяина клуба. Примером может служить даже не ЦСКА времен Газзаева, а Алания времен Георгича. Состав помнишь? Когда клуб становился чемпионом (при гегемонии свиней) и играл в ЛЧ. Наигрывание молодых это и ротация и воспитание своих доморощенных талантов для снабжения сборной качественными игроками (я понимаю, тут тема патриотизма и заботы о первой команде как чирь на заднице, но тем не менее). Как это было в сборной при СССР. Сейчас же культ привезенных из-за бугра, со всеми вытекающими. И никого это не волнует, в том числе футболистов. Потому и появляются вью, как выдал Березуцкий.
"...А кто из тренеров топ наших клубов, претендующих на чемпионство, в последние годы кого-то из молодых реально воспитал..." - а у нас что, плохая молодежная сборная? Нет, команды Хомухи (даже с учетом последнего фиаско) это доказали. А вот потом вступает в дело его величество рубль (доллар, евро). И сами тренеры ведущих клубов начинают рвать друг у друга те крохи молодых и талантливых, которых сами гробят, и не смотря на всё это, эти молодые иногда пробивают себе дорогу. И тут возникает вопрос по лимиту. Если его отменят, нашему футболу придёт хана. Если тебе нужен пример удачной работы с молодыми, то, как ни прискорбно, надо в пример привести свиней. Да, их еще надо докатать, но прогресс более чем убедителен. Теперь более конкретно. По ЦСКА. Для чего у нас работает команда Гришина? Кому нужны его выпускники? Ответ печальный - команда и работа Гришина никому и нах не нужны. И в том числе те парни-звездочки, которые при определенной работе ГТ ЦСКА должны и обязаны были остаться в клубе и находиться в основе и выходить в старте.
"...И не замыкаются они на ЦСКА и ЛВС..." - ну, в данном случае, как болельщики именно ЦСКА, мы должны смотреть на это через призму именно нашего клуба. Последний у нас Щенников. Не много. Но при Слуцком и этого нет. Остался последний Головин. Имхо, и ему путь заказан, дело времени.
Возвращаясь к Кобелеву, повторю, молодежь он наигрывает давно, и не всегда это было связано с проблемами с составом.
"...А кто из тренеров топ наших клубов..." - да никто! Занимаются перекупкой. Но их то кто-то воспитал и довел до уровня желания топ-команды его купить. Газ (Зенит), нефть (свиньи) и железные дороги (Локомотив) будут еще долго "Магнит" (Краснодар) тоже вроде пока не закрывают. ЦСКА - тут вопрос понятен... Остается Ростов (РСМ ему давно уже никаким боком), который уже кое-кого для сборной подготовил, и команды с нижней восьмерки. Получается, что воспитание молодых - это от бедности? Нашему футболу хана... Осталось просто плюнуть в сторону Кобелева???

Да! Наверное неплохо. Шуты как-то поопасней казались. Особенно в середине сезона.