Топик для простого общения. Обо всем и ни о чем

walter писал(а):

Привет dobchik! Дружище, мы ведь вроде бы на ветке " общение на любые темы ", а не на ветке " обсуждение матча с " Амкаром "? А что, есть что обсуждать? Ну давай поговорим о том, что в перерыве отдохнем, а потом удержим завоеванные позиции. Конкуренты -то тоже очки теряют! На это и будем надеяться!

Мутко свои активы не бросит. Отсюда и пляшем.
После назначения на пост ГТ сборной ( о котором я в первый раз написал ещё в январе 2015), лично для меня всё явно. Ясно ровно настолько, насколько и не сомневался по поводу второго места. ( о котором также написал заранее ещё до появления новости о запрете трансфера быков).

den писал(а):

Dedal писал(а):

den писал(а):

Dedal писал(а):

den писал(а):

Мужики, ваши рассуждения по поводу новаций защиты сайта от вторжений, хороши безусловно. Но надо ли это самому админу. Кроме того, как я понял из ваших комментов, кроме дополнительных затрат, это повлечет еще и отток посетителей. А наш сайт и так не самый прсешаемый ( хотя чисто визуально число пользователей пусть и небольшими темпами, но растет).

Отток вызывает свинарник в переписке, который целенаправленно здесь разводится, а никак не наоборот.

Да и конкретно модерация или же авторизация ровным счётом не повлияют на посещаемость. На всех ресурсах ( кроме данного сайта, которыми я пользуюсь) нужно сперва авторизоваться, чтобы иметь возможность писать.
Так что...

Лично я за модерацию,тем более если авторизация для админа требует дополнительных вложений ( я в этой части не очень, поэтому могу ошибаться). Но у нас на сайте были модераторы, но потом исчезали.

Ну, лично для себя сделал вывод, что в такой грязи вариться смысла нет. (мало что ли других ресурсов ?) Ровно поэтому на сайт захожу от случая к случаю.

Причем, как мне кажется, любой адекватный человек будет "за" модерацию. В минусе будут только "любители пожить жизнью других".

Заметил, что меньше появляешься на сайте. Имхо, зря- чем больше рассуждающих и думающих людей на сайте, тем лучше.

Кол-во рано или поздно переходит в качество, как известно. Так и у нас на один адекватный пост посвященный футболу приходится три-четыре "нахер-захера" с поисками черных кошек (определенно тех, которые поломали карьеры Леониду, упав с дерева, естественно ), а также объявления новой жертвы для "двух минут ненависти", которую активно будут обсуждать "ура-патриоты" минуя сам футбол.

Вот и неохота копаться в грязи. Мы же все же не свиньи, а кони :)
А призывать к сознательности бесполезно. Ибо любители "жить жизнью других" частью своей на зп сидят ( более точная формулировка " материально зависимы "; на этот счёт я уже как-то делал акцент, упоминая про беседу с одним из людей приближенных к клубу ), а данный ресурс, как бельмо в глазу. Вот и стараются "кто и во что горазд".
Поэтому...как то так. Дождемся появления админа/владельца, а там видно будет.

walter писал(а):

Еще раз привет , Dedal! Каламбур очень удачен и ко времени! Я сам люблю и понимаю шутки. А на счет Америки, во времена моей молодости очень популярна была туристская песня " Колумб Америку открыл ". Так там были такие слова:" Лучше бы он открыл на нашей улице пивную ". Я действительно мало разбираюсь в терминах " модерация " или " авторизация ", вот поэтому и спросил. Я задавал такой вопрос на одном интернациональном футбольном сайте / если тебя он интересует, могу его назвать , но позднее / и просил дать мне ответ на e-mail . Мне ответил модератор из Ливеркузена / Германия /, модератор " Реала ", админ " Эндховена ", модератор " Торино ", модератор ПСЖ. Мнение одного из админов " Барсы " знаю от него лично, виделся с ним , когда " Барса" была в турне по Америке. Вот что я узнал: абсолютно все сказали, что их сайты " non-profit ", т.е не приносящие дохода и существуют на помесячные взносы зарегистрированных пользователей. Месячная плата различна : от 15 евро в Испании до 25 евро в Германии . Чтобы написать коммент обязательно нужно указать пароль, который дается только зарегистрированным пользователям для общения на сайте. Можно написать и тем , кто не зарегистрирован, но такой коммент автоматически уходит в топик для гостей и удаляется черз два - три дня , если на него нет ответа. Зарегистрированный пользователь обязан соблюдать правила сайта, а админ оставляет за собой право озвучить e-mail для тех, кто не соблюдает правила сайта и предложить им общаться по почте, минуя сайт. При повторении все режется. Но такого, как мне показалось , еще и не было, так как не думаю, что если люди платят за общение на сайте, то они будут там друг друга помоями поливать, это можно сделать совершенно бесплатно. Если человеку по каким-то причинам надоел этот сайт, то его регистрация пропадает автоматически через неделю, если за это время не поступила месячный членский взнос или нет сообщения о задержке поступления. Вот примерно коротко. Ньюансы разные, но такое положение в принципе у всех.

Абонентская плата тема имеющая место быть, но не под ру кластер точно. На оффициальной сайте подобный форум мог ещё проканать, с доступами к каким-нить закрытым частям сайта по-типу: экслюзивных вью игроков/тренеров или же вопрос-ответ со стороны представителей клуба и тд и тп. ( в виде фичи на новом стадике, нечто подобное можно было бы замутить для обладателей абонементов, ну или же билетов, которые действовали по-типу той самой пресловутой абонентки, но это уже удел тех богов-маркетинга, которые даже норм магазин в мск открыть не могут).
Так что, как говорится, что русскому хорошему, то немцу - смерть. И наоборот.

В целом, Виталик тоже высказывался за нечто подобное, однако с тем уровнем тех. обслуживания, которые сейчас здесь есть, данный ресурс такое явно не потянет. На пре-модерацию также человека часов нужных нету, а зн-ит остаётся одна, а именно - пост-модерацию.

Чтобы не гадать, сколько звезд на небе, хотелось бы услышать админа/владельца ресурса и по-возможности узнать расклады.

Привет dobchik! Дружище, мы ведь вроде бы на ветке " общение на любые темы ", а не на ветке " обсуждение матча с " Амкаром "? А что, есть что обсуждать? Ну давай поговорим о том, что в перерыве отдохнем, а потом удержим завоеванные позиции. Конкуренты -то тоже очки теряют! На это и будем надеяться!

Смотрю господа,разум побеждать начал! Началась борьба Ума и химеры. Загадили сайт ,загадили.

Привет den! Ну вот, наконец-то и ты появился. Я не помню точно, сколько ты здесь, да это и не важно. Я, скорее всего, что-то около 8 лет и помню, что раньше на сайте были Сергей и Саня Граф, фамилии не указываю, это не нужно. Какие они должности занимали я точно не знаю, меня это никогда не интересовало, но знаю, что они работали вместе. Почему разошлись тоже точно не знаю, но в последнем моем контакте с Графом на мыле он мне сказал, что ему стало тесно на сайте и захотелось " расправить крылья ". Потом модераторами были Ярила, в последствии Jarek и Седой, но о них я давно ничего не слышал. Видимо Сергей сейчас один, во и не успевает за всем.

den писал(а):

Насколько помню, фигура модератора Графа, особенно в последнее до его ухода время, вызывала неоднозначную реакцию у посетителей сайта. Считалось, что он режет не только оскорбления и мат, но и критику в адрес самой обсуждаемой фигуры на сайте и иных представителей клуба. Лично меня его модераторство в большей части не коробило, но опять же насколько помню, с админом они разошлись именно из- за разности в позициях по поводу комментариев.

сайт графа полное дерьмо мой имхо. он не раз удалял комменты которые ему нравятся и не нравятся, причем сразу. больше туда не залезу и другим советую.

Dedal писал(а):

den писал(а):

Dedal писал(а):

den писал(а):

Мужики, ваши рассуждения по поводу новаций защиты сайта от вторжений, хороши безусловно. Но надо ли это самому админу. Кроме того, как я понял из ваших комментов, кроме дополнительных затрат, это повлечет еще и отток посетителей. А наш сайт и так не самый прсешаемый ( хотя чисто визуально число пользователей пусть и небольшими темпами, но растет).

Отток вызывает свинарник в переписке, который целенаправленно здесь разводится, а никак не наоборот.

Да и конкретно модерация или же авторизация ровным счётом не повлияют на посещаемость. На всех ресурсах ( кроме данного сайта, которыми я пользуюсь) нужно сперва авторизоваться, чтобы иметь возможность писать.
Так что...

Лично я за модерацию,тем более если авторизация для админа требует дополнительных вложений ( я в этой части не очень, поэтому могу ошибаться). Но у нас на сайте были модераторы, но потом исчезали.

Ну, лично для себя сделал вывод, что в такой грязи вариться смысла нет. (мало что ли других ресурсов ?) Ровно поэтому на сайт захожу от случая к случаю.

Причем, как мне кажется, любой адекватный человек будет "за" модерацию. В минусе будут только "любители пожить жизнью других".

Заметил, что меньше появляешься на сайте. Имхо, зря- чем больше рассуждающих и думающих людей на сайте, тем лучше.

Еще раз привет , Dedal! Каламбур очень удачен и ко времени! Я сам люблю и понимаю шутки. А на счет Америки, во времена моей молодости очень популярна была туристская песня " Колумб Америку открыл ". Так там были такие слова:" Лучше бы он открыл на нашей улице пивную ". Я действительно мало разбираюсь в терминах " модерация " или " авторизация ", вот поэтому и спросил. Я задавал такой вопрос на одном интернациональном футбольном сайте / если тебя он интересует, могу его назвать , но позднее / и просил дать мне ответ на e-mail . Мне ответил модератор из Ливеркузена / Германия /, модератор " Реала ", админ " Эндховена ", модератор " Торино ", модератор ПСЖ. Мнение одного из админов " Барсы " знаю от него лично, виделся с ним , когда " Барса" была в турне по Америке. Вот что я узнал: абсолютно все сказали, что их сайты " non-profit ", т.е не приносящие дохода и существуют на помесячные взносы зарегистрированных пользователей. Месячная плата различна : от 15 евро в Испании до 25 евро в Германии . Чтобы написать коммент обязательно нужно указать пароль, который дается только зарегистрированным пользователям для общения на сайте. Можно написать и тем , кто не зарегистрирован, но такой коммент автоматически уходит в топик для гостей и удаляется черз два - три дня , если на него нет ответа. Зарегистрированный пользователь обязан соблюдать правила сайта, а админ оставляет за собой право озвучить e-mail для тех, кто не соблюдает правила сайта и предложить им общаться по почте, минуя сайт. При повторении все режется. Но такого, как мне показалось , еще и не было, так как не думаю, что если люди платят за общение на сайте, то они будут там друг друга помоями поливать, это можно сделать совершенно бесплатно. Если человеку по каким-то причинам надоел этот сайт, то его регистрация пропадает автоматически через неделю, если за это время не поступила месячный членский взнос или нет сообщения о задержке поступления. Вот примерно коротко. Ньюансы разные, но такое положение в принципе у всех.

Вроде как пытались в начале матч обсудить....

Эк как нас увело то в сторону... Видать пришла пора комп выключать...

Насколько помню, фигура модератора Графа, особенно в последнее до его ухода время, вызывала неоднозначную реакцию у посетителей сайта. Считалось, что он режет не только оскорбления и мат, но и критику в адрес самой обсуждаемой фигуры на сайте и иных представителей клуба. Лично меня его модераторство в большей части не коробило, но опять же насколько помню, с админом они разошлись именно из- за разности в позициях по поводу комментариев.

den писал(а):

Dedal писал(а):

den писал(а):

Мужики, ваши рассуждения по поводу новаций защиты сайта от вторжений, хороши безусловно. Но надо ли это самому админу. Кроме того, как я понял из ваших комментов, кроме дополнительных затрат, это повлечет еще и отток посетителей. А наш сайт и так не самый прсешаемый ( хотя чисто визуально число пользователей пусть и небольшими темпами, но растет).

Отток вызывает свинарник в переписке, который целенаправленно здесь разводится, а никак не наоборот.

Да и конкретно модерация или же авторизация ровным счётом не повлияют на посещаемость. На всех ресурсах ( кроме данного сайта, которыми я пользуюсь) нужно сперва авторизоваться, чтобы иметь возможность писать.
Так что...

Лично я за модерацию,тем более если авторизация для админа требует дополнительных вложений ( я в этой части не очень, поэтому могу ошибаться). Но у нас на сайте были модераторы, но потом исчезали.

Ну, лично для себя сделал вывод, что в такой грязи вариться смысла нет. (мало что ли других ресурсов ?) Ровно поэтому на сайт захожу от случая к случаю.

Причем, как мне кажется, любой адекватный человек будет "за" модерацию. В минусе будут только "любители пожить жизнью других".

Dedal писал(а):

vitalik писал(а):

Dedal писал(а):

dobchik писал(а):

vitalik писал(а):

Dedal. Приветствую.
Модерация конечно нужна, но это не панацея. При желании можно зайти на любой сайт и при ней. Нужно немного разбираться в компьютере.

Вопрос с модерацией можно решить, только очень сложно - необходима привязка юнита к постоянному айпишнику (а не плавающему) с буквенно-цифровым кодом. При бане и попытке зайти методом, который мы знаем

, попытка повторить айпишник отправит в бан, а попытка на другой айпишник прописать код отправит туда же. Но это очень сложно. Денег вбухать надо немерено. а оно кому надо? Правильно. Никому.

Привет, Добчик. Сейчас практически у всех ( ну или у многих ) динамический ай-пи, а не статический, поэтому банить по ай-пи, такое себе дело. ( при особом желании есть и vpn ). Было бы желание обойти, способ найдется.

В этом смысле авторизация ( т.е. создания акк с привязкой к почте) куда энергозатратнее. Забанят 3-4 акка, сиди регай почту, потом снова регайся на сайте и тд.
Плюс, бан акка может быть временым или вечным, если по пути к той же авторизации идти. Было бы опять таки желание.

Ну, а так. Свинарник, а не сайт чистейший.
Видать настолько кому-то не удобен, чтобы сливают таким способом.

Создать новый почтовый ящик - пять минут времени. Если входить с определённого браузера, то их можно тысячу сделать...

Помимо реги почты ( что действительно можно делать ботом) нужно ещё и авторизовывать акк на сайте, а там проверка "кодовыми словами" и 2-3 минуты живого времени....
Но, как сказал ранее, ждать авторизации точно не приходится, не говоря уже об варианте Добчика с баном и привязкой статического ай-пи.

Лучшее, что может здесь появится - это вариант а-ля времен Графа. Человек, который будет удалять мат, грязь в сторону клуба и болельщиков и прочее.
Тут, конечно, есть пресловутый человеческий фактор, но даже на солнце бывают пятна.

Сейчас, насколько я понимаю, такого модера на сайте нет, либо он есть и привык жить в "грязи" (в данном случаи информационной).

Свой вариант я предложил ниже...

den писал(а):

Мужики, ваши рассуждения по поводу новаций защиты сайта от вторжений, хороши безусловно. Но надо ли это самому админу. Кроме того, как я понял из ваших комментов, кроме дополнительных затрат, это повлечет еще и отток посетителей. А наш сайт и так не самый прсешаемый ( хотя чисто визуально число пользователей пусть и небольшими темпами, но растет).

Помню общение было на оф сайте. Там всё было под контролем! Если кто то пошло высказался о команде,или пошёл мат перемат,его адрес анулировали на месяц,больше,а то и насовсем. Однако люди шли в обход на мыле или яндексе регестрировали Emal, новый пароль,проходили регестрацию. Короче в кадую дырку в заборе был свой лаз. Каждый лез как мог. Плата за регестрацию она возможна во избежания хамства и прочего. Пойдут ли на это админы? Первое что они сделали это убрали общение с оф сайта!

vitalik писал(а):

Dedal писал(а):

dobchik писал(а):

vitalik писал(а):

Dedal. Приветствую.
Модерация конечно нужна, но это не панацея. При желании можно зайти на любой сайт и при ней. Нужно немного разбираться в компьютере.

Вопрос с модерацией можно решить, только очень сложно - необходима привязка юнита к постоянному айпишнику (а не плавающему) с буквенно-цифровым кодом. При бане и попытке зайти методом, который мы знаем

, попытка повторить айпишник отправит в бан, а попытка на другой айпишник прописать код отправит туда же. Но это очень сложно. Денег вбухать надо немерено. а оно кому надо? Правильно. Никому.

Привет, Добчик. Сейчас практически у всех ( ну или у многих ) динамический ай-пи, а не статический, поэтому банить по ай-пи, такое себе дело. ( при особом желании есть и vpn ). Было бы желание обойти, способ найдется.

В этом смысле авторизация ( т.е. создания акк с привязкой к почте) куда энергозатратнее. Забанят 3-4 акка, сиди регай почту, потом снова регайся на сайте и тд.
Плюс, бан акка может быть временым или вечным, если по пути к той же авторизации идти. Было бы опять таки желание.

Ну, а так. Свинарник, а не сайт чистейший.
Видать настолько кому-то не удобен, чтобы сливают таким способом.

Создать новый почтовый ящик - пять минут времени. Если входить с определённого браузера, то их можно тысячу сделать...

Помимо реги почты ( что действительно можно делать ботом) нужно ещё и авторизовывать акк на сайте, а там проверка "кодовыми словами" и 2-3 минуты живого времени....
Но, как сказал ранее, ждать авторизации точно не приходится, не говоря уже об варианте Добчика с баном и привязкой статического ай-пи.

Лучшее, что может здесь появится - это вариант а-ля времен Графа. Человек, который будет удалять мат, грязь в сторону клуба и болельщиков и прочее.
Тут, конечно, есть пресловутый человеческий фактор, но даже на солнце бывают пятна.

Сейчас, насколько я понимаю, такого модера на сайте нет, либо он есть и привык жить в "грязи" (в данном случаи информационной).

Dedal писал(а):

den писал(а):

Мужики, ваши рассуждения по поводу новаций защиты сайта от вторжений, хороши безусловно. Но надо ли это самому админу. Кроме того, как я понял из ваших комментов, кроме дополнительных затрат, это повлечет еще и отток посетителей. А наш сайт и так не самый прсешаемый ( хотя чисто визуально число пользователей пусть и небольшими темпами, но растет).

Отток вызывает свинарник в переписке, который целенаправленно здесь разводится, а никак не наоборот.

Да и конкретно модерация или же авторизация ровным счётом не повлияют на посещаемость. На всех ресурсах ( кроме данного сайта, которыми я пользуюсь) нужно сперва авторизоваться, чтобы иметь возможность писать.
Так что...

Лично я за модерацию,тем более если авторизация для админа требует дополнительных вложений ( я в этой части не очень, поэтому могу ошибаться). Но у нас на сайте были модераторы, но потом исчезали.

vitalik писал(а):

dobchik писал(а):

vitalik писал(а):

dobchik писал(а):

vitalik писал(а):

dobchik писал(а):

vitalik писал(а):

Dedal. Приветствую.
Модерация конечно нужна, но это не панацея. При желании можно зайти на любой сайт и при ней. Нужно немного разбираться в компьютере.

Вопрос с модерацией можно решить, только очень сложно - необходима привязка юнита к постоянному айпишнику (а не плавающему) с буквенно-цифровым кодом. При бане и попытке зайти методом, который мы знаем

, попытка повторить айпишник отправит в бан, а попытка на другой айпишник прописать код отправит туда же. Но это очень сложно. Денег вбухать надо немерено. а оно кому надо? Правильно. Никому.

Никто не мешает каждый раз регистрироваться заново, с плавающим IPшником, используя левую почту и новый ник. Нужна привязка по железу, либо бабки платить за каждую регистрацию.

Потому тебе и написал про именно постоянный айпишник. Плавающий при заходе можно отправлять на страницу регистрации и так до бесконечности. Привязка по железу... потому и написал, что это крайне финансовозатратно. Ты считаешь, что это кому то надо?

Вариант с оплатой регистрации не рассматриваешь? Пару раз забанят за свои кровные, вот и перестанут срать на сайте.

Друг мой, ты забыл, что кто-то, относительно недавно писал, что никакие деньги не заставят таких людей остановиться. Эта тема уже обсуждалась...
Ну, если только регистрация не будет стоит пару-тройку штук баксов

Зарегился, заплатил за это 500 рублей(наших), насрал, в бан на неделю, либо опять плати, второй раз - на месяц и т.д. Сколько раз в день у тебя будет желание посылать кого-то на три буквы?

Забыл добавить: модератору на пивко хватит.