В этом топике вы можете обсуждать любые вещи разговаривать на любые темы. Так же любые желающие могут стать членами команды сайта и помогать с ним. Подробнее тут
Ну и скидывайте свои пожелания чтобы хотели видеть, доделать и подправить. МОжет что сможем вближайшее время изменить)
Продать команду? Купить команду? Наверное это сейчас не реально. Никто связываться не будет. 1. Это вам не 90 годы где всё раскупали гос имущество за копейки,большие деньги тратя лишь на взятки чиновникам. 2. Кто сейчас продаст своё детище стадион,когда это сооружение будет вас кормить до гробовой доски и далее по родне всей. А так же вся недвижемость клуба. Конечно тяготит школа,как бельмо на глазу. Затраты большие,прибыль мизер от аренды игроков. Да по условию договоров с федерацией парочка сидит лавку шлифуют. Без этого нельзя не будет лицензии проф клуба. Знаю много примеров как хотели купить команду 1 и 2 лиги,а власти города не продали стадионы. Всё интерес к покупке сразу пропадал
Блин, да что ж такое то???
Вроде бы только что главный еврокомиссар по расследованию принадлежности футбольных клубов Добчик все разжевал и убедительно, как 2*2=4, доказал, что ЦСКА принадлежит Абрамовичу.
И тут же colt приводит данные о других 4-х владельцах клуба, включая товарища Гинера.
Кому верить то?????????
Вы че нас простых деревенских путаете????
Кстати, Добчик, а ты не рассматривал варианты, что на первых порах Абрамович действительно владел клубом, но потом, когда Гинер смог себе это позволить, просто продал ему свою долю?
Да у нас на сайте главных еврокомиссаров - хоть пруд пруди - это все кто умеет читать по-русски (даже по слогам) и ищет интересующую его тему. Делов то. Это первое.
Второе. Данные уважаемого Кольта, по крайней мере в приведенных отрывках, фигурируют под 2009 год. Данные мои, приведены с одного из источников за 2012 год.
Вношу предложение. Сейчас ты нас с Кольтом "помиришь", и выложишь, естественно истинную правду, как минимум, с первоисточника. В общем жду...
Также, у многих комментирующих на сайте часто проскакивает такая указивка Гинеру, как продать клуб из-за текущей невозможности вливать в него большие финансы. Типа спасибо за все былое, но пора, брат, пора!
Хочется задать 2 вопроса:
1. А вы уверены, что есть желающие покупатели? Не очередь, а хотя бы один? Если да, то на чем основывается данная уверенность?
2. Вы будете довольны, если клуб купит финансово обеспеченный условный Федун со всеми из этого вытекающими, как мы уже длительное время с огромным удовольствием наблюдаем на наглядном примере?
Блин, да что ж такое то???
Вроде бы только что главный еврокомиссар по расследованию принадлежности футбольных клубов Добчик все разжевал и убедительно, как 2*2=4, доказал, что ЦСКА принадлежит Абрамовичу.
И тут же colt приводит данные о других 4-х владельцах клуба, включая товарища Гинера.
Кому верить то?????????
Вы че нас простых деревенских путаете????
Кстати, Добчик, а ты не рассматривал варианты, что на первых порах Абрамович действительно владел клубом, но потом, когда Гинер смог себе это позволить, просто продал ему свою долю?
Виталик, что там по полочкам? Давно понятно, что есть английская фирма, но почему именно абрамович. Если он нам помог когда- то со спонсором, не значит, что он рулит. Фактов то нет. А то, что Гинер прежде всего бизнесмен, это и так понятно. Ну давай надеятся, что скоро наш клуб выкупит истинный болельщик и патриот, который будет думать только о нем и плюнет на получение дохода. Веришь в это?
Это всё демагогия. Приведены конкретные выдержки из печатных источников. Если есть, что ответить, пожалуйста, но только факты. Твои домыслы мне не интересны.
Действительно нет смысла в споре, когда у сторон нет конкретных доказательств. Ваши гипотезы против моих, правды мы не узнает, по ка по крайней мере. Ну а в то, что придет руководитель патриот клуба, думаю даже ты в такой вариант не веришь. Ну да ладно, начнем с того, что замерим тренера, вдруг попрёт.
Добчик, все таки вставил слово " туп". Ну ладно. На себя посмотри, старче. Я то патриот клуба, хоть для тебя это слово и ругательно, и патриот страны, и буду любить и переживать за них, сто ты не случилось. А ты только постоянно ноешь и вечно всем недоволен. Сам то что сделал? На стадик хоть раз сходил? Нет. Зато сидя на жопе ровно обсираешь всех в клубе.
Ну слава богу, что не ноешь, посещаешь все матчи ЦСКА, в том числе и выезды, что ты знаешь ситуацию с финансами Гинера, кто есть истинный хозяин ЦСКА, и, что самое главное, ты всем доволен.
Респект тебе единственный истинный патриот клуба
Конец связи............
Не, нас много. Таких как ты единицы... Которые ноют и для себя все то то требуют
Добчик, все таки вставил слово " туп". Ну ладно. На себя посмотри, старче. Я то патриот клуба, хоть для тебя это слово и ругательно, и патриот страны, и буду любить и переживать за них, сто ты не случилось. А ты только постоянно ноешь и вечно всем недоволен. Сам то что сделал? На стадик хоть раз сходил? Нет. Зато сидя на жопе ровно обсираешь всех в клубе.
Ну слава богу, что не ноешь, посещаешь все матчи ЦСКА, в том числе и выезды, что ты знаешь ситуацию с финансами Гинера, кто есть истинный хозяин ЦСКА, и, что самое главное, ты всем доволен.
Респект тебе единственный истинный патриот клуба
Конец связи............
Добчик, а тебе видно надо, чтобы Гинер в твою личку скинул призание о том, сто умнело плохи финансовые дела. И вообще, я не просил тебя ничего объяснять, сам влез. Старайся общаться корректно, без оскорблений. Тем более в твоем почтенном возрасте уже.
Да мне ничего не надо! Я вижу ваше постоянное нытье, что у Гинера нет денег. Нытье, не подкрепленное никакими источниками, даже данными из желной прессы. И я вижу, что у нас рухнула трасферная компания, что неминуемо приведет к снижению спортивных показателей, месту в турнирной таблице и потере реальных денег от выступлений в еврокубках. К тому же мне, как и многим на сайте больно, а иногда и противно, смотреть такую игру...
Согласно отчетности Bluecastle, у компании, а значит, и у ЦСКА два собственника: голландская компания Macasyng Holding и люксембургская Era Intermedia. Им принадлежит по 50% акций Bluecastle. В отчетности Macasyng говорится, что у компании ни одного сотрудника, а ее ключевая деятельность — владение пакетом ценных бумаг. Управляющей компанией Macasyng является фирма Beheersmaatschappij Larix, которая входит в группу Vistra, предоставляющую различные корпоративные услуги: регистрация компаний, оффшоры, управление, трасты и т. д. Бенефициары люксембургской Era Intermedia также остаются в тени, но в официальном вестнике Великого герцогства Люксембурга сообщается, что в декабре 2009 года администратором этой компании стал Вадим Гинер, сын президента ЦСКА.
Зайдем с другой стороны и проанализируем список компаний под «общим контролем», перечисленных в отчетности Bluecastle. Вот уже упомянутая люксембургская Sensei International (крупнейший кредитор): в декабре 2009 года ее директором стал все тот же Вадим Гинер. До июня 2008 года Sensei International владела британской компанией Witherron Ventures Limited. Также Sensei упоминается как связанная сторона в отчетности еще одной британской фирмы, Goldwing Capital Limited (в документе также фигурируют бывшие кредиторы Bluecastle — Bedale Limited и Constantina Limited).
В свою очередь Witherron Ventures и Goldwing Capital являлись акционерами голландского холдинга VS Energy International. Этот холдинг и связанные с ним компании владеют значительными активами на Украине: электроэнергетика («Севастопольэнерго», «Одессаоблэнерго», «Херсоноблэнерго» и др.), гостиницы (сеть «Премьер Отели»), финансы (Первый инвестиционный банк), транспорт, сельское хозяйство, недвижимость, земля.
Крупнейшим совладельцем — около 77% акций — VS Energy International значится малайзийская компания Alkahn Power Company, являющаяся 100%-ной «дочкой» Sandos International Power Limited. Еще в 2001 году Антимонопольный комитет Украины дал согласие люксембургской Vacuna International на приобретение Sandos International Power. Правда, компании под названием Vacuna International уже не существует: она изменила название на Financiere Egine Holding. Упомянутые Witherron Ventures и Goldwing Capital перед своей ликвидацией (и продажей акций VS Energy International) сменили акционеров. Собственником этих фирм стала та же Financiere Egine Holding, которая, видимо, является материнской компанией всей группы, включающей и ЦСКА.
В отчетности связанных компаний говорится, что Financiere Egine Holding владеют несколько частных инвесторов, при этом ни один из них не имеет контроля. А украинская пресса неоднократно сообщала, что бенефициарами группы VS Energy International являются Евгений Гинер, депутат Государственной думы Александр Бабаков, Михаил Воеводин и Сергей Шаповалов. Учитывая связи между VS Energy и ЦСКА, именно этой четверке бизнесменов может принадлежать и футбольный клуб.
На покупку игроков в 2009 году ЦСКА потратил $19,5 млн: Марк Гонсалес обошелся в $9,1 млн, Томаш Нецид — в $6,6 млн и Уво Маазу — в $3,8 млн. Последняя раскрытая сделка — по Кейсуке Хонде, его приобретение в январе 2010 года стоило $8,5 млн.
Хотя российские клубы не публикуют свою финансовую отчетность, ЦСКА ежегодно раскрывает основные статьи расходов и доходов. Согласно плану бюджета на 2008 год, расходы должны были составить $50 млн, по плану бюджета на 2009 год — $61,3 млн. Теперь есть возможность сравнить эти данные с финансовой отчетностью группы Bluecastle Enterprises Limited.
Детальной разбивки по доходам в отчетности, к сожалению, нет, но раскрыты данные по спонсорским контрактам. В июле 2009 года ЦСКА заключил 6-месячное соглашение с «Аэрофлотом» на $5 млн (в том числе НДС — $0,76 млн). В феврале 2010 года было подписано 11-месячное соглашение с «Башнефтью» на $7 млн (НДС — $1,07 млн).
Чистая прибыль группы Bluecastle Enterprises Limited в 2009 году составила $22 млн, но такой высокий результат во многом обеспечен единоразовым финансовым доходом $21 млн (подробностей не сообщается). В 2008 году прибыль равнялась $10,6 млн, по отчетности видно, что положительный доход обеспечила продажа игроков на $40,3 млн.
Также в отчетности сообщается, что большую часть денежных средств группа Bluecastle Enterprises Limited держит в Темпбанке, компании под «общим контролем», то есть принадлежащей акционерам группы. При этом и большая часть долга группы приходится на компании «под общим контролем» — $167,05 млн на 31 декабря 2009 года ($168,55 млн на конец 2008 года). Основные кредиторы: Sensei International ($104,7 млн) и Macasyng ($40,2 млн). Последняя компания также является акционером группы Bluecastle.
Виталик, что там по полочкам? Давно понятно, что есть английская фирма, но почему именно абрамович. Если он нам помог когда- то со спонсором, не значит, что он рулит. Фактов то нет. А то, что Гинер прежде всего бизнесмен, это и так понятно. Ну давай надеятся, что скоро наш клуб выкупит истинный болельщик и патриот, который будет думать только о нем и плюнет на получение дохода. Веришь в это?
Это всё демагогия. Приведены конкретные выдержки из печатных источников. Если есть, что ответить, пожалуйста, но только факты. Твои домыслы мне не интересны.
Согласно базе данных СПАРК, 49,21% акций ЗАО «ПФК ЦСКА» принадлежит Bluecastle Enterprises Limited, 25,84% — компании «АВО-Капитал» и оставшиеся 24,94% — ФБУ Министерство обороны ЦСКА. В свою очередь, 100% «АВО-Капитал» владеет уже упомянутая Bluecastle Enterprises Limited.
Bluecastle Enterprises Limited зарегистрирована в Великобритании, и Forbes ознакомился с финансовой отчетностью этого акционера ЦСКА. В последнем отчете, за 2009 год, указывается, что компания консолидировала у себя пакет акций (75,06%) ЦСКА, при этом сохранив 100-процентное владение в «АВО-Капитал». Также Bluecastle владеет 37,6% акций «Спортивная тренировочная база Октябрь» и 37,5% акций «Детская спортивная школа ПФК ЦСКА».
В отчетности сообщается, что в феврале 2001 года Bluecastle Enterprises Limited подписала бессрочное соглашение с футбольным клубом в рамках совместной деятельности, по которому обязалась внести первоначальный взнос в размере до $8 млн на приобретение игроков и улучшение тренировочной базы. При этом Bluecastle получила право на: а) 80% от чистого финансового результата, б) 100-процентное возмещение своих определенных расходов до того, как финансовый результат будет достигнут. В 2006 году это соглашение было пересмотрено: Bluecastle получила право на 96% чистого финансового дохода, а клубу оставались 4%. В 2009 году пропорция вновь изменилась: 60% на 40% в пользу Bluecastle.
Есть в финансовом отчете и более конкретная информация, например, подробности сделок ЦСКА с точностью до тысяч долларов (см. таблицу). Рекордный трансфер бразильца Жо в Manchester City стоил $37,85 млн (с учетом интереса третьих сторон). Если по Жо поступления пришли единоразово, то по трансферу Дуду, видимо, деньги поступали партиями. Всего в 2008 году ЦСКА заработал на продаже игроков $40,3 млн. В 2009 году эта сумма сократилась вдвое, до $20,3 млн.
Добчик, а тебе видно надо, чтобы Гинер в твою личку скинул призание о том, сто умнело плохи финансовые дела. И вообще, я не просил тебя ничего объяснять, сам влез. Старайся общаться корректно, без оскорблений. Тем более в твоем почтенном возрасте уже.
Из журнала Forbes.
Мы знаем, кому принадлежит «Спартак» — Леониду Федуну. Мы знаем собственников «Зенита» и «Локомотива» — структуры «Газпрома» и РЖД. А вот владельцы ЦСКА остаются в тени. При этом армейский клуб зачастую связывают с Романом Абрамовичем. Слухи об этом появились в 2004 году, когда «Сибнефть» Абрамовича заключила спонсорское соглашение с ЦСКА размером $54 млн на три года (для примера, Manchester United тогда получал около $16 млн в год по контракту с Vodafone). В том же 2004 году УЕФА провела расследование, но не нашла доказательств присутствия Абрамовича в капитале армейского клуба. В июне на встрече с Сергеем Капковым, вице-президентом РФС и «правой рукой» Абрамовича в российском футболе, Forbes задал ему вопрос:
— Кому принадлежит ЦСКА?
— Евгению Ленноровичу Гинеру.
— Назывались еще его партнеры по украинскому бизнесу.
— Этого я не знаю, для меня Гинер — полноправный владелец ЦСКА.
Сам Евгений Гинер в интервью Forbes информацию о собственниках клубах охарактеризовал как «конфиденциальную», призвал обходиться «без домыслов» и пообещал раскрыть акционеров ЦСКА летом 2012 года. Forbes же попытался разобраться, как выглядит структура собственности армейского клуба сейчас.
Добчик, все таки вставил слово " туп". Ну ладно. На себя посмотри, старче. Я то патриот клуба, хоть для тебя это слово и ругательно, и патриот страны, и буду любить и переживать за них, сто ты не случилось. А ты только постоянно ноешь и вечно всем недоволен. Сам то что сделал? На стадик хоть раз сходил? Нет. Зато сидя на жопе ровно обсираешь всех в клубе.
Добчик, это все известно. Где связь именно с Абрамовичем? Максимум намеки. А УЕФА после нашего контракта с Сибнефтью расследование проводил, но участия сего персонажа вспашем клубе не нашел. Вот в чем вопрос.
Продолжение... 2011 год.
"...Роман Абрамович вместе со своими партнерами через зарегистрированный в Великобритании холдинг Millhouse Capital контролирует более 80% «Сибнефти», пятой по величине российской нефтяной компании, 50% алюминиевой компании «Русский Алюминий» («РусАл») и 26% компании «Аэрофлот». Через посреднические фирмы, в «холдинг Абрамовича» входят электростанции, заводы по производству легковых и грузовых машин, автобусов, бумажные комбинаты, несколько оффшорных компаний, в частности небезызвестная Bluecastle Ltd, банки и страховые компании в разных регионах России. На долю этого «холдинга» приходится от 3 до 4% ВВП России..."
Далее разговоры о ху из ху считаю бессмысленными, как и разговоры про невозможность или нежелание вкладывать деньги в трансферы со стороны Гинера.
"...Максимум намеки..." - ну представь факты. Это во первых. Все данные в прессе идут аж с 2001 года. Опровержений или изменения данных не было. Так что делай выводы. Либо мы принимает то что есть либо выставляем хоругви с одной лишь надписью - дайте денег Гинеру! А так как у нас все сочувствующие - из лагеря патриотов, то акцию по сбору денег для нищеброда Гинера начните с себя - "единственных и верных" поклонников ЦСКА...
Привет, дружище!
Мне жаль потраченного тобой времени. Хоть и разложено всё по полочкам, но это для некоторых не показатель, весь смысл боление для них сводиться к общим фразам без всякого анализа.
Хочу добавить, что на Песчаной улице было достаточно места для строительства нового стадиона. Там была вся инфраструктура, которую нужно была либо обновить, либо переделать. Мы ждем этого стадиона десять лет, а причина банальна, башенка. Болельщики давно могли смотреть матчи на "своём" стадионе если бы не борьба за высотность данного сооружения, которую всё равно урезали.
Дружище, ему наверное надо, чтобы Абрамович выложил всю правду-матку об оффшорах по всему миру или аффилированность по отношению к Гинеру и тем самым привлёк внимание "заинтересованных органов" ряда стран к своей персоне...
Будут факты, тогда можно будет серьезно обсуждать то, что вилами по воде. Уж думаю УЕФА не упустили бы возможность прихлопнуть и нас и показать другим дабы не повадно было, если бы нашли хоть какую- то афишировано то Абрамовича. А контракт с Сибнефтью- очень выгодный кстати, да был, но еще в начале 2000- тых, и позволил нам первыми в стране проводить хорошие трансферы. Потом у нас только Аэрофлот да Башнефть с куда меньшими финансовыми вложениями.
Ты неисправим... Что вилами по воде? Что контора Абрамовича владеет 100% акций ЦСКА? Это уже факт. Что и раньше ЦСКА была, и с другими процентами акций блюкастл, под Абрамовичем? Факт. Что Гинер по сути вольнонаемный? Факт. В статьях Футбола за период 2007-2009 год (а я уже это писал) лицо ЦСКА (которое естественно шифровалось) в прямую сказало, что покупки игроков и смены тренеров идут по отмашке из Лондона. Факт.
Вот тебе небольшая выжимка:
"... «Сибнефть» намерена разорвать контракт с ФК ЦСКА, который действует с 2003 года и заканчивается только через год. Причина весьма прозрачна. Договор подписывал тогдашний владелец компании Роман Абрамович, а платить по нему теперь приходится Газпрому, который купил у миллиардера «Сибнефть». Взгляды на то, как тратить деньги у сторон не совпали, отсюда и решение сохранить не выплаченную за третий год контракта часть суммы. Говорит официальный представитель «Сибнефти» Алексей Фирсов: "После перехода "Сибнефти" под контроль "Газпрома" и получения компанией статуса дочерней компании "Газпрома" у нового собственника не возникло интереса к развитию бренда "Сибнфети" на федеральном и международном уровне, - отметил А.Фирсов, - поэтому было принято решение разорвать контракт с ЦСКА". Спонсорский контракт с ЦСКА был заключен сроком на три года, "фактически действовал два года", рассказали в "Сибнефти". По словам А.Фирсова, "контракт был очень удачным, для "Сибнефти" в том числе, поскольку за период действия контракта ЦСКА выиграл Кубок УЕФА, Кубок России, стал Чемпионом России". По оценке А.Фирсова, вложения компании в клуб были очень эффективны. "Мы от лица компании благодарим клуб, главного тренера, руководство клуба, но при этом признаем, что ситуация изменилась", - добавил он. В армейском клубе эту информацию считают преждевременной. Президент Евгений Гинер на эту тему вообще говорить отказался, а пресс-атташе Сергей Аксенов был дипломатичен и осторожен. "Мы сначала разберемся, а потом будем давать объяснения", - заявил в эфире радиостанции "Эхо Москвы" пресс-атташе ЦСКА Сергей Аксенов. Урезанный контракт был не совсем обычным не только для российского, но и для мирового футбола. Он предусматривал выплату 54 миллионов долларов за три года. Далеко не каждый российский клуб может себе позволить такой роскошный бюджет. Именно поэтому многие первоначально посчитали это соглашение фактическим приобретением ЦСКА, замаскированным под меценетство. УЕФА даже проводил проверку, когда армейцы попал в одну подгруппу ЛЧ с Челси – клубом Романа Абрамовича, но криминала так и не обнаружил. Напомню, что по документам ЦСКА владеет некая компания Блю Кастл. Если деньги Абрамовича – главный источник благополучия, то будущее армейцев видится туманным. Кроме того, никто не мешает владельцу «Челси» продолжать поддерживать ЦСКА в другом качестве, нежели владелец «Сибнефти». В то же время «Газпром» продолжит спонсировать другой клуб Премьер-Лиги питерский Зенит, который от этого положения не пострадал. Понять, насколько тяжелым был этот финансовый удар представиться весьма скоро, когда российские клуб приступят к зимней селекции. Масштаб покупок станет лакмусовой бумажкой состояния армейского кошелька. Российские футбольные клубы можно условно разделить на две группы. Первая, включающая в себя несколько ведущих клубов Премьер-Лиги, финансируется крупными компаниями, в основном нефтяными. Вторая находится на дотации у областной администрации. Разумеется, у тех, кого опекают нефтяники, положение тверже. И успехи той или иной команды в последнее время все чаще зависит от финансовых вливаний титульного спонсора. Например, московский «Спартак», после того, как того, как его владельцем стал вице-президент «Лукойла» Леонид Федун, начал постепенно выходить из кризиса, купив несколько игроков мирового класса. Другой гигант российского рынка, «Газпром», является титульным спонсором «Зенита». А московское «Динамо» до сих пор будоражит футбольный рынок и продолжает покупать игроков по заоблачным ценам, после того, как клуб приобрел глава компании Федкоминвест Алексей Федорычев. Возможность найти себе богатого спонсора была некоторое время назад у московского Торпедо. Но владельцу клуба Владимиру Алешину не удалось найти общего языка с Романом Абрамовичем и Александром Мамутом. А остальные команды в основном живут за счет областных администраций. И успех того или иного клуба в таком случае зависит от шаткого положения губернатора. Зима, традиционное межсезонье, обычно является временем перехода игроков и тренеров из команды в команду. Теперь, похоже, появляется новая традиция и зима - это время поиска спонсоров..."
Если ты уж окончаельно туп, отсутствует элементарная логика мышления или упёрт по полоумия - твои проблемы.
Жди письма-откровения от Гинера тебе на личку
Виталик, что там по полочкам? Давно понятно, что есть английская фирма, но почему именно абрамович. Если он нам помог когда- то со спонсором, не значит, что он рулит. Фактов то нет. А то, что Гинер прежде всего бизнесмен, это и так понятно. Ну давай надеятся, что скоро наш клуб выкупит истинный болельщик и патриот, который будет думать только о нем и плюнет на получение дохода. Веришь в это?
Будут факты, тогда можно будет серьезно обсуждать то, что вилами по воде. Уж думаю УЕФА не упустили бы возможность прихлопнуть и нас и показать другим дабы не повадно было, если бы нашли хоть какую- то афишировано то Абрамовича. А контракт с Сибнефтью- очень выгодный кстати, да был, но еще в начале 2000- тых, и позволил нам первыми в стране проводить хорошие трансферы. Потом у нас только Аэрофлот да Башнефть с куда меньшими финансовыми вложениями.
Витиньо. Ну давай с АИКом так уж не принт жать наших. Скорее всего это была просто детская неожиданность. Так же как доход до 1/4 в 10 году:-) ! Точто ллёня говорит про ЛЕ, так же важную для нас, как в своё время кино?! Ну а что он может сказать то?! Космосом уже не прикроешься. Соперники сильные, но не мега сильные. Играть можно было на равных с ними. Думаю, если б не была выбрана тактика прикрытого очка, то выступили б не плохо. Правильно кто то заметил если из 10 таймов, наши играли в футбол лишь 1,5, то о чем говорить то:-) . Хорошо, что соперники друг другу любезно дарили очки, оставляя лене в последнем матче решить проблему выхода в ЛЕ своими ногами! А так, если пройдем в неё, то будет любопытно посмотреть, что же мы на самом то деле представляем! Имхо, но ЛЕ на данный момент наш турнир, где можно оценить наше место сегодня!